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PTphones, um hibrido com classe...

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Mensagem  Paulo André 22/7/2010, 13:22

A montagem do meu tem estado parada PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_redface mas já estou a projectar a caixa juntamente com um amigo que também vai montar um, vamos ver o que sai PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin

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Mensagem  MCA.hifi 22/7/2010, 14:41

Viva Paulo nesta fase é interessante o acompanhamentofotográfico das montagens

Acho que ninguem se vai rir uns dos outros.... PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin nada de complexos PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_smile

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Mensagem  Diplomata 22/7/2010, 15:59

Viva a todos

caro Pumabr


Os aneis de ferrite colocam-se para impedir a passagem de interferencias na forma de radiofrequencias, neste caso a intenção não foi pensada, o aparelho donde a ficha iec foi retirada tinha este fio de terra já enrolado na ferrite e como dentro desse aparelho (durante o seu tempo de vida) conviveram electronica de alta sensibilidade e elementos de grande potencia electrica achei que além de ficar bem também mal não deve fazer....

caro MCA

Estas desavenças entre foristas não é coisa nova, mais tarde ou mais cedo aparece sempre alguém que acha que está a ser maltratado/perseguido/censurado, etc. desta vez como em muitas outras a coisa passa-me ao lado pois não faço parte dos "nucleos duros" onde isto costuma acontecer e só fico a saber o que vem a publico, lendo o comunicado da administração e tendo identificado o forista em causa e sabendo as suas prefencias por uma determinada tecnologia já se consegue fazer:2+2=5, tendo encontrado o novo forum e lendo as descrições feitas em cada secção do forum chega-se à descrição para audio digital e temos a prova dos nove, juntamos à equação as regras de funcionamento do forum e vemos que a censura (se é que era a censura) criticada se prepara para ser também ali aplicada.
Não é uma critica, é uma constatação, fico é triste pois mais uma vez vão-se dispersar bons elementos (são todos, cada qual com a sua mais valia) por mais um forum e há-de chegar o dia em que um forum perde massa critica, os post's deixam de ser colocados, as pessoas deixam de visitar pois o forum não tem movimento, perdem a vontade de colocar post's, o movimento do forum cai a pique e cá temos o circulo vicioso do fim de mais uma actividade sem razão aparente apenas pela dispersão dos seus entusiastas.
Acabando aqui o discurso negativista, ainda tenho para apresentar a saga da evolução de tamanho de um dissipador de calor...
fiquem bem

carlos barata
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Mensagem  MCA.hifi 22/7/2010, 17:54

Viva Carlos Barata

A sua analise de gestão de conflitos é realmente extraordinária, PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin gostei PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_smile PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin

Temos que estar muito acima de todo o tipo de vedetas. Na realidade é pena a dispersão de elementos tão empenhados, e num Pais pequeno como o nosso e logicamente tudo roda em torno dessa escala estas brilhantes iniciativas acabam por arrefecer e desmoronar, O movimento PTphones está muito acima dessas quezílias e estão a aparecer novos participantes, digo isto porque já tive que fazer segunda edição de transformadores de saída áudio parafeed.

Quanto à ferrite na massa é isso mesmo, serve de filtragem á penetração de frequências muito altas, no fundo trata-se de um filtro idêntico ao proposto por mim na ligação da terra do circuito à massa, neste caso feito em r/c. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_twisted PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_twisted PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_twisted

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Mensagem  ferreirafm 23/7/2010, 07:54

MCA.hifi escreveu:Viva Diplomata PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin é sempre bom vê-lo por aqui, com as suas interessantes intervenções.

Na realidade o tempo disponível nem sempre é compatível com as necessidades das montagens do circuito. Mas sempre se arranja um tempinho

Como vê o a sua intervenção já está a surtir efeitos, já há movimento.
Fica a alegria de ter-mos elevado este fórum a um nível dos melhores do mundo áudio PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_king PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Lol .

O meu está numa fase avançada de estudo, ainda que em cima da tábua está muito diferente do original, tenho aprendido muito com este projecto, na realidade é muito interessante e não podemos deixar de agradecer ao TD124 o facto de nos ter facultado um circuito desta categoria.

Estou a ajudar o amigo AMP na montagem electrónica do seu projecto, ele preparou a caixa e toda a estética.
No projecto dele foi utilizada uma valvula diferente (tinha algumas disponíveis de grande categoria, E88CC Mullard militares), também optou por rectificação a valvula, EZ 81, fiz-lhe os calculos e o projecto está em andamento e em fase de conclusão. Dentro em breve aparecerão fotos e comentários do dono do projecto.

Se tudo correr bem também haverá noticias dos resultados.

Será muito importante continuar-mos a manter elevado um tópico que atingiu uma categoria de nível do melhor que há no mundo áudio.

Cumprimentos
MCA
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Viva.

Hmmmm, novamente a questão da rectificação a válvulas.... Há pelo menos 1 interessado nesse assunto.

Cumprimentos.

Fernando Ferreira

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Mensagem  Diplomata 23/7/2010, 08:17

MCA.hifi escreveu:

Quanto à ferrite na massa é isso mesmo, serve de filtragem á penetração de frequências muito altas, no fundo trata-se de um filtro idêntico ao proposto por mim na ligação da terra do circuito à massa, neste caso feito em r/c. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_twisted PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_twisted PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_twisted


Viva MCA

Não poderá então haver problemas entre a ferrite e o seu filtro, é que se houver a ferrite sai já...
já agora o condensador proposto neste filtro é de quantos Volts, eu pergunto porque o caro amigo já propôs 63V e 400V, eu tenho disponiveis condensadores de 63 e de 100V, de 400 tenho que encomendar...

Quanto ao Ptphones eu andava a "cozinhar" a ideia de propor talvez para o próximo ano, quando houvesse mais t€€mpo, o td124 fazer o rearranjo do esquema de forma a termos um pré de raiz, com várias entradas, respectivo selector e o que mais fosse sugerido. Quanto ao caro MCA iria-lhe pedir para refazer os cálculos para os transf. de saida só com um enrolamento de saida para uma impedancia escolhida pelos experts ( isto iria torná-los mais baratos??) de forma a termos um verdadeiro tomba gigantes, agora não sei, a vida dá muitas voltas temos de esperar para ver onde ela vai parar.
Talvez este projecto possa ser uma forma de aproximar os dois foruns, visto ele só poder ir para a frente ( nos moldes actuais) com a contribuição dos elementos de ambos os foruns.
Um abraço

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Mensagem  td124 23/7/2010, 21:18

Diplomata escreveu:
Talvez este projecto possa ser uma forma de aproximar os dois foruns, visto ele só poder ir para a frente ( nos moldes actuais) com a contribuição dos elementos de ambos os foruns.
Um abraço

carlos barata

Olà Diplomata,

eu deixei de ser colaborador mas não desapareci, e nunca estou muito longe dos meus filhos, mesmo se são os outros que os educam (muito obrigado por tudo mais uma vez MCA !!!). Se a um momento qualquer eu poder ajudar na evolução do projecto é so dizer, eu não estou longe e dou um pulozito com prazer. Boa continuação a todos e obrigado por acreditar no projeto ...

Até+
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Mensagem  MCA.hifi 24/7/2010, 00:05

Vivam carissimos PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin

Que maravilha voltar a ver o avatar do TD124 e as suas oportunas intervenções, melhor ainda a garantia de aparecer, que espero ser muitas vezes, seja em condição de colaborador, membro do audioPT, amigo ou em qualquer outra situação na realidade interessa é aparecer é sempre um prazer a visita de um amigo que nos legou um circuito do calibre do PTphones (um abraço TD124) .

Ao carissimo Ferreirafm,

Após o êxito e elogios que o circuito do PTphones montado numa tábua de ensaios obteve por parte de todos os que tiveram a oportunidade de o ouvir, fiquei muito motivado para partir para o estudo de um pré-amplificador de grande categoria, não que o circuito apresentado não merecesse logo á partida esse patamar de qualidade, mas parti para o que eu considero ser mais requintado e de preferência pessoal e esse estudo consistia essencialmente utilizar na amplificação um tipo de válvulas de minha especial preferência (usadas no M7, Ongaku etc) e substituir a rectificação por diodos por uma rectificação com uma válvula de onda completa.

Na altura própria falei por alto disto no tópico, mas frisei que não iria divulgar os resultados pelo facto de estar em fase de estudo sem resultados sólidos e por outro lado para não criar confusão nos entusiastas iniciados que certamente se iriam sentir atraídos pela ideia e isso apenas lhes iria dificultar a conclusão do projecto ou mesmo impossibilita-los de concluir, isto porque o facto de rectificar com valvula implicaria um transformador completamente diferente com mais tensões para filamentos da rectificadora e principalmente alguma experiência e conhecimento para a sua montagem, noutra vertente ainda é o custo total da fonte que quadruplica os custos no mínimo, pois também depende da válvula que se queira utilizar.

Acontece que um membro do forum, o AMP que é meu amigo, companheiro destas e outras boas andanças e bom vizinho ainda que de umas ruas acima, me pediu para lhe montar o PTphones e alterar-lhe uma fonte com diodos que tinha disponível para rectificadora com válvula. E tratando-se de um amigo, não pude recusar o "convite" PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_cry PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_rolleyes PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_redface .

O meu amigo Ferreira, agora meteu-me em duvidas sem saber se hei-de continuar em silencio para não perturbar os restantes e felizes construtores do PTphones na sua versão original ou se hei-de iniciar uma apresentação de um esquema e o material necessário para rectificar com válvula.

Para já estou a fotografar o avanço do projecto do amigo AMP e quando concluída a montagem farei acompanhar o seu pré com a sequência de fotografias da montagem, que se ele achar por bem as publicará em conjunto com os comentários que entender.

Quanto á publicação do esquema de rectificação com válvula, aguardaria que os foristas se pronunciassem sobre o assunto e a sua opinião independente da sua possível utilização ou não.

Agora o amigo Dipomata

Não há qualquer problema de compatibilidade entre a ferrite e o filtro R/C, antes pelo contrário uma completa a outra, está muito bem.
Quanto ao condensador que penso estar a referir-se ou que liga a terra á massa em paralelo com uma resistência de 10 Ohms poderá ser de 63V até 400 V não existe qualquer problema, os de 100 servem na maior, nestes casos o condensador mais aconselhado é o cerâmico e isso existe por ai na Dimofel por exemplo e o desempenho é excelente.

O esquema do PTphones foi desenhado para amplificador de Phones, no entanto na saida com impedancia de 600 ohms funciona na perfeição como pré.
Sem tirar uma possível intervenção do TD 124, para funcionar como pré basta montar um selector com duas secções e 6 posições (estandardizado) de boa qualidade, Elna por exemplo e uma barra de fichas RCA com 6 pares para entrada e dois pares para saídas em paralelo (faz sempre falta), as fichas de entrda ligarão ao selector a saídas deste ligarão ao potenciómetro e a saída de 600 ohms do transformador ligará ás fichas de saída, é simples mas trabalhoso, no entanto fica com um pré de excelência.

Quanto aos transformadores, o facto de serem desenhados apenas com a saída de 600 0hms em nada minimiza os custos, apenas pelo facto de apesar de aparecer apenas uma saída eles obrigatoriamente terão que ter os 4 enrolamentos, neste caso ligados internamente.
Os transformadores de áudio são caros precisamente porque para se obter uma linearidade na resposta, terão de ser obrigatoriamente desenhados e bobinados em múltiplas camadas de primário/secundário,(muita mão de obra) se optasse apenas por um sector de primário e outro para secundário teríamos um transformador de campainhas de escada sem características de alta fidelidade. Este é apenas um dos factores que encarecem estes transformadores existem outros e se queremos bom tem que ser assim. Em conclusão, não se preocupe com as várias saídas utilize para pré a de 600 ohms e despreze as restantes.

Fico a aguardar a vossa opinião para publicar o esquema destinado a uma rectificação com válvula.
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Um grande abraço para todos, bem vindo TD 124

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Mensagem  AMP 28/7/2010, 19:30

Ora vivam!!!

Depois do meu amigo MCA meter a boca no trombone (isto não é nenhuma acusação...) e do colega Fernando Ferreira ter comentado a questão da rectificação a válvula, senti-me empurrado a intervir...Aliás sinto-me moralmente obrigado a isso, por várias rezões:
Ocorreram (ou ocorreu) novidades na gestão do fórum. Não vou por aí. O colega Diplomata já o fêz e com muito talento. Apenas direi, se me é permitido, que a questão deverá ser analizada na esfera dos interesses (de vária ordem) em presença, que, não são os nossos de meros hobistas e melómanos.

Já em tempos falei sobre a questão da válvula na fonte de alimentação. Fi-lo com grande entusiasmo baseado, mais uma vêz, naquilo que ouvi e ouço há largos anos. Em seguida o amigo MCA veio a terreiro corrigir (e bem) a questão dos custos envolvidos nesta opção.

Lembro-me que messa altura, entre outras conversas de café, veio à baila as teorias do gosto, da fruição musical e, claro está, da estética. E mais ou menos, em termos relativos, pode-se equacionar que, para um indivíduo cuja emoção se satisfaz com o rock, com os tops, com a moda, para não falar do pimba, que importa o aparelho reprodutor de música ser alimentado a díodos ou a válvula? Mas, é uma convicção, os colegas que abraçaram o projecto do TD124 (mais uma vêz lhe agradeço a oferta), estão num patamar acima do vulgar porque, para ouvir os esteriotipos referidos, não tinham necessidade de gastar uma pipa de massa! Um tijolo comprado nos chineses seria suficiente!
Só quiz com isto justificar a recomendação da válvula rectificadora.

O meu amigo MCA já publicou aí uma foto da dita, ainda no estaleiro da obra... PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_bounce
O meu PTphones está em fase avançada de conclusão!!!! PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_sunny e é com alguma emoção que o digo e agradeço publicameste ao amigo, qual irmão MCA toda a disponibilidade que dedicou ao projecto. Foi mais um projecto entre tantos outros nas lides da alta fidelidade, da música, das cumplicidades, enfim, daquilo que são ainda os valores da amizade.

Brevemente iremos publicar fotos com alguma descrição técnica dos trabalhos envolvidos. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 915520

Os melhores cumprimentos,

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Mensagem  Orion 28/7/2010, 21:17

AMP escreveu: ...Foi mais um projecto entre tantos outros nas lides da alta fidelidade, da música, das cumplicidades, enfim, daquilo que são ainda os valores da amizade.AMP

E, acredito, caro AMP, serem mesmo esses os maiores alicerces que geram o melhor que pode haver em espaços como este. A comunhão de ideias, a solidariedade e a amizade deveriam ser sempre tidas em conta como valores genuinos e incondicionais a se priveligiar entre as pessoas. Por se enquadrarem em tudo isso e, pelo exemplo que têm dado na dinamização e desenvolvimento de um dos melhores tópicos existentes em Portugal - assim acredito ser, têm os nossos parabéns como responsáveis deste fórum.

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Mensagem  ferreirafm 29/7/2010, 11:05

Viva.

E agora sou eu que sinto que devo intervir novamente nesta questão já que levantei a lebre...

Antes de mais o meu agradecimento, mais um, pela oportunidade de poder participar na construção de um amplificador deste género e com o suporte e apoio de todos vós. Não participo em nenhum fórum lá de fora que tenha um empenhamento, uma vontade de ajudar e ver resultados superior a este.

Tem também a ver com o acompanhamento que pessoas como o MCA têm dedicado a este espaço. A questão das pessoas que saíram passa-me um bocadinho ao lado já que não conheço nem as pessoas nem os seus motivos. O que sei é que para determinados hobies é tão complicado de arranjar companheiros para partilhar experiências que espaços como estes têm de ser preservados sob pena de ficarmos a falar sozinhos.

Agora a questão da válvula e as afinações que já foram sendo feitas tanto pelo MCA como agora pelo colega AMP. A rectificação a válvulas é uma preferência pessoal. Nos amps que conheço a rectificação a válvulas é mais do meu agrado.

Por outro lado como ainda estou numa fase prematura da construção do amp (apenas tenho a board de alimentação quase, quase concluída) e fazendo fé que as modificações introduzidas pelo MCA resultam bem preferia avançar para uma solução mais definitiva.

Também entendo que avançando ou disponibilizando logo um esquema alterado pode criar problemas. Podem haver já construções iniciadas e há a questão dos euros envolvidos.
Quem comprou o material em conjunto pode-se sentir forçado a agora eventualmente ter de comprar mais componentes (caso exista esse constrangimento) para a nova construção e por ai fora. E se o tempo não é muito para a generalidade das pessoas os euros então ainda são menos...

Enfim com os prós e contras que existem tenho de deixar ao vosso critério ser disponibilizado o esquema. Por mim seria disponibilizado, nem que fosse a pedido individualizado, mas tem de ficar ao critério de todos.

Forte abraço para todos.

Fernando Ferreira

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Mensagem  pumabr 29/7/2010, 17:59

Bem,já fazia algum tempo que eu não vinha aqui ao tópico do PTphones, por isso estive a ler um pouco para trás de modo a ver a evolução que isto levou.

Em primeiro lugar, quanto à questão de certo(s) membro(s) ter(em) deixado o fórum, essa é uma questão que também me passa um pouco ao lado. Tal como o caro ferreirafm disse, eu também não conheço os motivos para tal, e eu não gosto de falar do que não sei! Mas adiante que o tópico é sobre o PTphones e não sobre questões/decisões pessoais!

Um dúvida rápida: o tamanho/calibre da ferrite influencia na filtragem, ou qualquer uma serve? É que eu tenho uma coisa dessas aqui em casa, nem me lembro de onde veio mas guardei para se um dia precisar. Também é importante o nº de voltas que o fio dá à volta da ferrite?

Quanto à rectificação a válvulas, a minha opinião é que o saber não ocupa lugar. Eu posso avançar que quanto a mim por agora não iria avançar para essa tecnologia, simplesmente pelo facto de não haver t€mpo disponível... PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_sad , mas isso não quer dizer que no futuro não gostasse de fazer esse upgrade! Vai é levar algum bom tempo (anos talvez) até porque estou a iniciar a construção da caixa para o bichito, e não queria voltar atrás em todo o trabalho que já tive...sei que poderia melhorar o som, mas aquilo que eu já tenho já me satifaz muito, aliás, se agora tenho de fazer algum upgrade seria do lado da fonte de sinal e cablagem, e não do PTphones.
Por outro lado também concordo que a disponibilizaçã do circuito agora poderia trazer dúvidas e complicações a quem ainda não tem o seu PTphones montado, poderia até trazer um sentimento de desvalorização já que com o circuito de rectificação a válvulas disponível, poderiam sentir que tinham em mãos um circuito obsoleto...é como nos computadores, compramos hoje um (o mais moderno!), e daqui a uma semana ficamos a saber que saiu um novo ainda melhor...

Uma última palavra ao caro AMP; eu de certo modo tenho uma opinião contrária à sua quanto à necessidade de se ter um sistema highend para ouvir pimbas e derivados; cada um ouve aquilo que gosta, no entanto, imagine ouvir pimba num sistema Made in China, e depois imagine a mesma música num sistema HighEnd...onde se consegue suportar melhor aquilo? É claro que no segundo sistema, portanto, música pimba é obrigatório se ouvir em sistemas topo-de-gama! PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_razz

Um abraço a todos!!
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PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Empty O PtPhones e a valvula rectificadora

Mensagem  MCA.hifi 30/7/2010, 00:57

Boa noite a todos os entusiastas

Pegando no comentários de alguns foristas acerca da saída de alguns elementos do fórum ainda nem sequer me pronunciei acerca do assunto, apresar de saber o que se passou na realidade o fórum nada tem a ver com o sucessivo e nestes casos tratando-se de assuntos pessoais e que em nada implicam com a filosofia da amizade e troca de experiências que nos move, eu costumo utilizar uma antiga frase popular, e como todas sempre actual: Só faz falta quem aparece... quem não aparece não faz falta nenhuma. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 161119

Na realidade tenho muita pena do TD124 ter optado por sair de colaborador e passar para membro, mas mesmo assim está presente e portanto faz falta e deve aparecer, porque é sempre um prazer ver o pai do PTphones e saber que apesar de ter optado por outra postura nos visita e nos trás chocolates. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 969831

E pronto espero não falar mais neste assunto.

Vamos então ao assunto que está em cima da mesa: A rectificação com válvula rectificadora para substituição da ponte rectificadora com diodos.

Na realidade tem aparecido no tópico e tenho recebido inúmeras MP a abordar este assunto. Já manifestei a minha opinião acerca o assunto, na realidade tenho que interiorizar a posição do Pumabr como a maioritária e a mais sensata.
No entanto se me permite, não concordo com a sua posição quando diz que tem o ptphones em mão e tem o circuito de alimentação com diodos corre o perigo de se sentir com um circuito obsoleto e desvalorizado. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_evil PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_evil PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_evil PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_evil

Nada disso, a alimentação com diodos também tem as suas vantagens e a escolha de diodos e o desenho da filtragem pode trazer resultados extraordinários e de acordo com os restantes elementos e componentes utilizados no projecto, os resultados podem inclusivé mais adaptados ao gosto e tipo de musica ouvida pelo projectista. Portanto trata-se de uma questão de opção e nada disso de ser mais pobre. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Alien PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_evil

Na realidade é muito mais barato utilizar diodos, mas isso apenas se deve ao facto de os diodos serem mais baratos que uma válvula rectificadora, e o transformador de alimentação para os diodos não necessita de ter alimentação alterna para a própria válvula rectificadora e não é tão evidente a necessidade de bobines de choque. Mas pelo facto de ser mais barato não significa ser mais pobre e atendendo aos excelentes novos diodos disponiveis no mercado até não sei se um bom projecto de alimentação com diodos não disponibiliza dinâmica e suavidade de alta categoria.

Por outro lado a rectificação com válvula exige conhecimentos aprofundados de calculo e acerto de tensões, pois estas variam muito em função da intensidade do consumo e isso para ser eficaz com resultados realmente melhores obriga a reguladores de corrente (sejam a válvulas ou com mosfets) e então entrar nesse campo exige muita experiência, conhecimentos e muitos €€€ PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Affraid .
As válvulas rectificadoras variam muito o timbre sonoro, quando se diz a fonte com válvulas é melhor que diodos isso não é verdade. soa melhor uma boa fonte com diodos que uma fonte com uma válvula rectificadora pouco harmoniosa e eu que o diga tenho aqui várias (e caras) para a troca, só pelo facto que não gosto do som que elas fazem através da rectificação.
Pra terminar uma fonte com válvula rectificadora é assim como fazer um facto por medida num alfaiate daqueles que fazem as fardetas para os ministros e depois há uns que gostam do ministro outros não, é assim PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_exclaim PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin .

Na realidade o meu amigo AMP, é um apaixonado da rectificação por válvulas desde a o momento que aqui há uns anos atrás lhe vendi um pré-phono, por mim construído, e é composto de uma rectificação com válvula.
Agora quando me pediu para lhe fazer a montagem do seu pré-baseado no circuito Ptphones, não deixou de me pedir "com rectificação com válvula" e eu aceitei o convite e ando há uma semana de volta dessa simples operação.
Teve que ser calculado um novo transformador de alimentação, instalação da válvula e afinação de tensões e isto é assim depois de feito nada custa mas uma semana devolta das montagens e das afinações de tensões, dá para por os nervos em franja.
Acabei agora mesmo de bater na muge, e a sensação de triunfo acaba por animar e esquecer o trabalho e chatices que os ensaios do prototipo deram, é bastante compensador.
Estou a falar disto, não para valorizar o meu trabalho e pesquisa, mas simplesmente para ajudar os caríssimos amigos a desenvolverem uma opinião acerca do assunto, para evitar que o pessoal se meta p'rá aí num beco sem saída.

No entanto, baseado na experiência e montagem do pré do AMP, prometo e apenas para satisfazer a curiosidade de alguns, a publicação de algumas fotos descritivas desta questão da rectificação com válvulas. Vão gostar, mas por favor não considerem a rectificação com doidos o irmão pobre das válvulas, isso não é verdade. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 127220

Um forte abraço aos resistentes do projecto PTphones, com diodos ou com válvula rectificadora. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 969831

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PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Empty Re: PTphones, um hibrido com classe...

Mensagem  pumabr 30/7/2010, 02:12

Muito bem explicado caro MCA! Na minha intervenção apenas quis passar a idéia de que alguém menos informado poderia achar que o melhor seriam as válvulas e não os díodos, não quis menosprezar estes últimos, e tanto que eu pelo menos por agora não vou avançar para essa modificação (para não chamar de upgrade, porque na verdade pode não ser).
Pelo que percebi ainda se poderia ir mais longe, não só teríamos válvulas a substituir os díodos, como também o regulador de tensão também poderia vir a se transformar em válvula...com mais uma ligação a filamentos, e tal. No fim das contas imagino quanto essa opção não consumiria em potência eléctrica!
Bem, a minha opinião já foi dada, agora falta o voto dos outros PTphoneiros PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin
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Mensagem  Paulo André 30/7/2010, 10:02

Eu por agora vou manter o ptphones tal qual foi concebido inicialmente, neste caso a alimentação, pois na parte da amplificação saltei logo para um upgrade PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin
Mas é um caso para ser estudado lá mais para a frente.

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PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Empty Rectificação com valvula

Mensagem  MCA.hifi 30/7/2010, 11:32

Vivam,

As valvulas rectificadoras têm resultados surpreendentes, vejam só o debate que proporcionam PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_exclaim PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_exclaim PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_study PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_scratch PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_king .

Pois é, amigo pumabr, estamos ambos de acordo com o assunto.

Mas não podemos esquecer que apesar dos prós e contras existe um factor de ordem estética que o pessoal tanto admira, uma valvula rectificadora é normalmente muito bonita, pois tem inormes placas, bem aquecidas e iluminadas e isso é atraente e desperta o interesse de quem vê e o prazer de quem mostra os seus atributos.

Quando fala em reguladores, eu pessoalmente opto por reguladores de intensidade e não de tensão, não é bém a mesma coisa se bém que os resultados práticos são edenticos. Estes bicharocos devem fazer parte de qualquer equipamento que se designe por hifi, independente de ser rectificado com diodos ou valvula, mas o seu elevado custo e as dificuldades de ajuste retira á grande maioria dos DIY a possibilidade de os utilizar.
Eles têm muitos atributos, mas um muito prático é a possibilidade de se poder ajustar a corrente numa margen razoável de diferencial entre os 20 a 100 voltes e sendo assim evita o uso de resistencias de atenuação de elevada potencia de dissipação com todas as desvantagens que daí resultam.

Não existem muitos produtores destes circuitos, mas sem duvida o mais conhecido é o de Allen Wright, passo a enviar um link de uma empresa que vende esse Kit e tem fotografia para os mais coriosos.

http://www.vacuumstate.com/index.tpl?rubrik=1&kat=8&sku=9&lay=art2&lang=2&a=%25F6j%25D4-f%25E4%2527c&b=734348.4514764426

O circuito base da fonte de alimentação do PTphones já tem um circuito regulador nos filamentos, mas esse nada tem a ver com a HT, nem substitui o possivel utilização de um no referido circuito.
A experiencia ensinou-me que os projectos se devem fazer com calma e com os conhecimentos que temos disponiveis, jogar pelo simples e seguro, consolidar conhecimentos e experiencia e então avançar mais um passo e por ai adiante... o que acontece normalmente nesta e em todas as técnicas, é triste mas é verdade, é que temos a grande experiencia e conhecimento quando estamos velhos, mas é assim a vida não nos devemos deprimir por causa disso, quando por falta de vista e ouvido não podermos fazer os nossos aparelhos, partilhamos com os outros os conhecimentos e somos felizes na mesma.

Podem constatar que esta coisa das altas fidelidades, não tem fim e é uma técnica destinada a reprodução musical, baseada em experiencias e conhecimentos cientificos e que nada tem a ver com essas tretas comerciais dos palcos sonoros, focagens etc,etc, na maior parte das vezes apenas servem para que os produtores menos honestos tentem lodribiar os mais incautos, que desgraçadamente passam a vida a comprar equipamentos e acessorios (cabos e fichas ) caros e depois a entrega-los como retomas ao preço da uva ... PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 16044 .

É difissil a leitura do Allen Right, ecreve como fala, mas é um grande investigador e produtor de pré,s de alta qualidade e destinados a reproduzir musica PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 165844

Um abraço
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Mensagem  Carlomar 30/7/2010, 20:03

Olá a Todos,

Eu desde o primeiro momento que decidi construir o PT phones, nunca tive duvidas que a minha versão seria com rectificação por diodos.

Principais motivos para a minha decisão: Maior simplicidade, redução de custos e resultado garantidos.


Sem querer atrever-me a falar em questões tecnicas, gostava apenas de referir o seguinte e se estiver errado, por favor corrijam-me.

Em ambas as tecnologias haverá certamente vantagens e desvantagens, mas gostava de referir uma aparente vantagem das rectificação por diodos por comparação directa a rectificação por válvula sem reguladores.

A fonte de alimentação com diodos terá uma impedância inferior.
Penso que isso será mais notório no caso de pretender usar o PTphones a amplificar directamente umas colunas de alta eficiência através da saida de 8 ohms.
Digamos que com diodos a fonte de alimentação terá maior capacidade de corrente e será mais estável.
No entanto reconheço que provavelmente poucos iram usar o PTphones como um Power de 0,5Watt. Eu pelo menos gostava de tentar com umas colunas de 96dbs.


Relativamente a publicação do esquema com rectificação por válvulas, a minha humilde opinião é de que seria melhor criar um novo tópico, uma vez que este já não será o original PTphones, pelo menos não o será em relação á fonte de alimentação.

Cumprimentos
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PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Empty Re: PTphones, um hibrido com classe...

Mensagem  ferreirafm 2/8/2010, 12:56

Boa tarde para todos.

Tenho andado com pouco tempo para o ferro de soldar mas como estou com disponibilidade para o Visio estou a começar a prototipar as boards de audio do amplificador.

Relativamente a toda esta questão...
"As valvulas rectificadoras têm resultados surpreendentes, vejam só o debate que proporcionam PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_exclaim PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_exclaim PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_study PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_scratch PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_king ." por MCA.hifi em 30/7/2010, 12:32

é verdade, e em alguns casos certas rectificadoras de determinadas marcas atingem preços elevadíssimos... lembro-me logo da GZ34 da Mullard...

"Relativamente a publicação do esquema com rectificação por válvulas, a
minha humilde opinião é de que seria melhor criar um novo tópico, uma
vez que este já não será o original PTphones, pelo menos não o será em
relação á fonte de alimentação." por Carlomar em 30/7/2010, 21:03

concordo também com esta solução. Ser utilizado ou não fica ao critério de cada um. Os ajustes que depois é necessário fazer também.

Cumprimentos.

Fernando Ferreira

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PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Empty Rectificação com valvula para um hibrido com classe

Mensagem  MCA.hifi 2/8/2010, 21:45

Vivam caríssimos

Na realidade existem entusiastas que por terem um gosto especial pela rectificação com válvula não desistem que seja abordado este assunto. A minha ideia de um tópico especialmente criado para este fim parece ser a que na realidade tem colhido maior numero de apoiantes. Na realidade é a mais consensual e de certa forma preserva a "privacidade" daqueles que preferem seguir os circuitos com diodos.

Também estou convicto que o pessoal quer que seja eu a criar esse tópico, talvez porque os meus protótipos partam todos de uma rectificação com válvula e o AMP tenha optado por este tipo de rectificação no seu pré/Ptphones que de qualquer forma foi calculada e montada por mim e isso permite-me abordar o tema com alguma experiência e facilidade.

Para criar um tópico é necessário baptiza-lo, eu tenho um nome que me parece interessante pois não fica desligado do PTphones, porque vais ser utilizado por alguns para a sua alimentação e por ser um esquema de fonte versátil pode servir para um circuito basedo no PTphones ou outro qualquer com válvulas amplificadoras. Eu proponho que seja designado por: Rectificação com válvula, para um híbrido com classe. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin
Fica assim à vossa consideração e aberto a outras propostas.

Terão que ter em consideração uma coisa, esta coisa de nos responsabilizar-mos por um tópico exige uma dedicação e pesquisa com dispêndio de tempo que eu infelizmente não disponho como gostaria e isso certamente poderá demorar a dar algumas respostas e a postar, é o que tenho se assim der??? tudo bem.

Tenho ainda outra questão a por, neste caso a alguém da Administração, que consta de saber, no caso de se optar por abrir esse novo tópico, como é que se processa a abertura de um tópico. É só clicar no botão NOVO ao lado do RESPONDER ?????? ou tem alguns tramites a seguir ????

Mudando de assunto

O pré do amigo AMP já se encontra instalado no seu lar e a atacar um amplificador DIY MOSFET 45W(quem não se lembra do celebre mini-crescendo, uma maravilha) em versão mono blocos, que brinca com umas valentes electrostáticas (Avatar do AMP). Os resultados são fabulosos, aliás de um circuito desta categoria não seria de esperar outra coisa.

O AMP quando optou por utilizar o circuito PTphones para pré pediu-me para lhe fazer (alterar) uma fonte de alimentação do antigo pré para uma rectificação com válvula, que por dispor de uma em stock, optou pela EZ81. Acrescento aqui uma coisa que o AMP fez que pode ser recomendado para todos, que consta de aproveitar-mos sempre o material que dispomos nas nossas caixinhas de componentes e por vezes até esquecido.
PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii15
Para terem uma ideia do trabalho envolvente para alterar esta fonte vou ilustrar com algumas fotos o texto descritivo.
Como devem calcular não é possível calcular e afinar uma fonte de alimentação se não tivermos o circuito de carga que esta irá alimentar, neste caso o circuito de pré amplificador, que abordarei no próximo "capitulo".
Então depois de alinhavado os circuitos amplificadores, iniciei o trabalho de instalar uma válvula rectificadora e logo ai se chegou á conclusão que o transformador existente não tinha tensões e potencia suficientes para alimentar filamentos da valvula rectificadora, filamentos das válvulas amplificadoras e a HT estava á pele. Portanto tornava-se necessário mandar fabricar um novo transformador PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_sad é assim PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_redface .

O residente:

PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii8

E então um novinho em folha já com as tensões devidas

PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii41

Entretanto entre os estudos e ensaios, num dos intervalos para a refeição, quando cheguei á bancada tive que acordar o "bernardo" gato hospedado por férias do dono, que adorou o trabalho em que eu estava envolvido e aproveitou a minha ausência para o apreciar e dormir uma soneca em cima da bancada, por sorte tenho por hábito quando me ausento desligo o geral, caso contrário tinha acabado de descobrir um novo prato "bernardo a la plancha)

PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii18

Bem, tal como nos filmes de Hollywood, após várias peripécias acaba sempre tudo em bem, e a fonte acabou assim:

PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii21

Assim com vista aérea:

PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii34

Deu muito trabalho e dispêndio de tempo mas valeu a pena, bateu tudo certinho, com as tensões rigorosas e de acordo com o pretendido.

Depois falarei do pré em si, também valeu a pena.

O Amigo AMP, já mostrou interesse em escrever um artigo sobre o seu precioso pré e os resultados finais, eu apenas estou a utilizar a experiência desta montagem desde a fonte de alimentação até ao circuito de pré para vos poder participar alguns conhecimentos e experiências entretanto adquiridos.
Isso não invalidará que o AMP, após se libertar da excitação do novo brinquedo, escrever sobre a sua ideia de transformar um velho pré tradicional num projecto de categoria superior, mesmo superior, certamente vai ter muito que nos contar desde o pontapé de saída até à arquitectura das caixas que teve que aumentar etc., estamos ansiosos por essas descrições e tenho a certeza que vai fazer.

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Mensagem  Paulo André 3/8/2010, 00:13

MCA.hifi escreveu:Tenho ainda outra questão a por, neste caso a alguém da Administração, que consta de saber, no caso de se optar por abrir esse novo tópico, como é que se processa a abertura de um tópico. É só clicar no botão NOVO ao lado do RESPONDER ?????? ou tem alguns tramites a seguir ????

É isso mesmo amigo Manuel, é só clicar em NOVO

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PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Empty Re: PTphones, um hibrido com classe...

Mensagem  ferreirafm 3/8/2010, 09:14

Viva.

Como diria o outro porreiro pá. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 253862

Um abraço.

Fernando Ferreira

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Mensagem  Paulo André 3/8/2010, 10:06

Também concordo que se abra um outro tópico, para que futuramente quem queira possa fazer o upgrade na fonte de alimentação.

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Mensagem  pumabr 3/8/2010, 10:47

Vamos a isso! O MCA como sempre faz excelentes apresentações de trabalhos efectuados e que muito valorizam o DIY nacional, aliás, não ficaria surpreendido se houver alguém de outro país não lusófono a seguir este tópico com ajuda do google translator!
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PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Empty Tríodo MKIII-Vs PTphones... versão pré

Mensagem  AMP 3/8/2010, 22:15

Ora vivam!

O título que agora aparece (diferente dos anteriores) já indicia algo de novo, já conta alguma história, revela andanças de um passado rico e cheio de aventuras e emoções no campo da electrónica e da alta fidelidade.
Este pré-amplificador de som, agora baptizado por MKIII, é na verdade o MKII, agora com o circuito SRPP do TD124 e os transformadores (airgap) projecto MCA que existiam, e que agora foram substituídos por Parafeeds, também MCA, claro!

PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii35
Ora bem! Toda esta aventura (o gosto, a paixão e o prazer por estas coisas já vinha detrás) com o
“Tríodo” remonta ao tempo do Quad 33 (que atacava o 303) e que fazia as delícias dos melómanos da época.
Já agora e por curiosidade, estes dois aparelhos eram “irmãos” do Quad II do MCA (que usufruiu durante vários anos) –
as voltas que o mundo dá!!!
Bom, mas adiante, chegado o momento de alienar e substituir estas duas peças de grande estimação, a questão não se afigurava fácil, por razões afectivas, mesmo sabendo que a proposta made by MCA era vantajosa.

Depois de vários esboços de ideias, porque a afectividade pelo Quad não se dissipava facilmente, resultou o design que ainda é visível no painel frontal, qual inspiração na mesma geometria, na mesma gramática, na mesma cor e na mesma forma.
Surge aqui o“Tríodo”, nome proposto pelo MCA e aceite sem reservas.

PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii37

Foi na verdade uma revolução técnica. O circuito era composto por uma válvula duplo tríodo, daí o nome que
ainda hoje mantém, e saída por condensadores de desacoplamento. Com efeito, o
MCA já tinha utilizado esta válvula par aumentar o ganho de um sintonizador a válvulas, o LEAK TROUGH LINE, com sucesso.
Passados uns anos, o irrequieto (próprio de novos, na altura) MCA, aparece com a tecnologia dos transformadores de desacoplamento: abaixo os condensadores – palavra de ordem!!
E palavra que fez novo circuito, com transformadores por ele desenhados e tudo!
E palavra que apareceu aqui o “Tríodo MKII” (embora mantendo o design) que foi a delícia
deste aficionado até ao aparecimento do PT phones.
Para a construção do PTphones e face ao circuito em presença, não se afigurava
possível manter o mesmo “contentor”.
Como sempre (é do fado, ou é da sina?), o dinheiro não é proporcional à actividade de hobista
e, encontrar uma solução formal menos cara ,não foi fácil.
A preocupação era aproveitar ao máximo o existente… Apenas foi
removida a válvula e respectivos componentes, assim como os transformadores de
saída(c/airgap) residentes.
Parece absurdo, mas, depois de muito estudo e de hesitação, obtei por uma “cirurgia”
radical: serrar ao meio o fundo da caixa existente (alumínio 3mm esp.). Do
mesmo modo, foram aproveitadas as chapas quinadas.
Isto permitiu o aproveitamento integral dos
painéis frontal e posterior e ainda grande parte dos condutores.
As duas metades da caixa foram aumentadas com um afastamento de 80mm através de uma
nova chapa de união colocada no fundo. Esta tem uma forma de U possibilitando
que a caixa seja provida de um “alçapão” para acesso aos componentes.

PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii11


[size=18]Para manter a rigidez da forma, coloquei barras de 50x3mm nos dois lados, transversalmente
aos painéis, fixas ao fundo e também para fixação das tampas.
A tampa existente manteve-se e, foi executada e colocada, uma nova em inox polido,
paralela à antiga que serve de suporte às válvulas, de dissipador dos
semicondutores dentro da caixa e de fecho de toda a composição formal.
Quando referi a hesitação sobre a opção da caixa, era patente a minha preocupação com o
enfatizar os transformadores de saída. Aliás, estiveram encomendadas as tampas
para eles. Há mesmo soluções em projecto…, por várias razões: por pretender
isso, por outra composição formal (provavelmente mais convencional) e, por
consideração ao meu amigo MCA sem o qual estes nossos projectos ficariam
comprometidos.
O Tríodo MK III (ou PTphones) fica concluído, encimado com uma peça de protecção das
válvulas, únicos elementos visíveis.


PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii40

O pretexto é a protecção mecânica delas, mas, mais uma vez, não deveria haver concessões com
o design (ou com a estética como vulgarmente se diz).
É uma peça em chapa de inox polido, desenhada em CAD e cortada a lazer, suficientemente
transparente, com quatro furos de secção quadrada em que o primeiro contém o
meu logótipo – imagem de marca, apenas.
O painel da frente que ainda se mantém do primeiro Tríodo, exibe o autor do projecto…não,
não fui eu.



PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii39


Foi mais um projecto, como já há dias disse.
Qualquer outra solução seria viável e exequível.
Todas as soluções são boas se feitas com prazer.
Tudo aquilo que fazemos se for consequência do que nos vai na alma, engrandece-nos,
eleva-nos emocionalmente e, aqui sim, estamos a falar de estética.


PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii43

PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Triodomkiii47

Os melhores cumprimentos do, AMP
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PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Empty Re: PTphones, um hibrido com classe...

Mensagem  pumabr 4/8/2010, 00:48

Magnífico projecto, o reaproveitamento de um aparelho antigo dá ainda mais valor ao objecto final que é o PTphones!
Tomara que eu consiga fazer algo pelo menos próximo do que conseguiu realizar, mas a falta de tempo, €€€ e do MCA (que sempre ajuda via email, mas pessoalmente seria outra coisa!) dificultará a realização do meu PTphones nas suas caixas definitivas. Aprecio muito esse trabalho.
E uma reviewzita, que lhe parece? PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_surprised
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PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Empty Re: PTphones, um hibrido com classe...

Mensagem  MCA.hifi 4/8/2010, 10:42

Viva Pires

Parabéns, eu já conheço demasiado bém o teu bichinho de estimação e o seu desempenho. Está bonito e demonstra que na realidade quando se tem gosto e empenho pelo que gostamos os resultados são estes.... com muita estetica, gostei do que escreves-te:

Foi mais um projecto, como já há dias disse.
Qualquer outra solução seria viável e exequível.
Todas as soluções são boas se feitas com prazer.
Tudo aquilo que fazemos se for consequência do que nos vai na alma, engrandece-nos,
eleva-nos emocionalmente e, aqui sim, estamos a falar de estética.

Apesar de tudo, nada possso acrescentar apenas aprender, pois não domino essa matéria de apresentação, disign ou estética, mas uma coisa tirei e recomento, até dos nossos "cacos" velhos podemos fazer coisas lindas e hamoniosas, basta acrescentar-lhe o que na realidade descreves-te

Mais tarde e quando tiver um bocadinho ainda hei-de descrever a montagem e a adaptação para o circuito srpp das valvulas ECC88/6DJ8, que também aproveitas-te do teu "old stock" umas excelentes Mullards versão militar antiquissimas.
Uma excelente lição de cidadania e ecologia que resultou muitissimo bem, não seria de esperar outra coisa de uma pessoa com a tua formação e sensibilidade, aliás que caractriza todos os apaixonados pela arte suprema "a música"


Um abraço
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PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Empty Re: PTphones, um hibrido com classe...

Mensagem  ferreirafm 4/8/2010, 10:56

Viva caro AMP.

Está magnifico. Parabéns a si e ao MCA.

Espero que soe pelo menos tão bem como o aspecto exterior. O protector das válvulas dá-lhe um aspecto distinto.

Cumprimentos.

Fernando Ferreira

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PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Empty Re: PTphones, um hibrido com classe...

Mensagem  Blink 4/8/2010, 11:19

Está muito bonito e tudo bem arrumado, gosto deste projecto do AMP e os meus parabéns por esta bela obra. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_cheers

Servido numa bandeja ainda soa melhor. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin
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Mensagem  Paulo André 4/8/2010, 12:47

Os meus parabéns ao AMP e também ao Manuel pelo trabalho que teve, ficou excelente.

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Mensagem  MCA.hifi 4/8/2010, 15:48

Carissimos PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin

Pela parte que me toca, o estudo e montagem prática do circuito, agradeço a todos o reconhecimento. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 969831

No entanto a ideia que me move é a simples contribuição de um pouco de felicidade e alegria na vida dos amigos que em mim depositam alguma confiança e reconhecimento da minha experiencia neste vasto e complexo meio electronico reprodutor de musica.

Não posso esquecer os amigos que na biforcação da vida, seguiram outo rumo e deixaram de participar no nosso projecto, no entanto tenho a certeza que o estão a seguir e igualmente satisfeitos com os primeiros resultados finalizados deste delegado do amigo TD124. A todos eles um abraço também. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_biggrin PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_twisted PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_twisted

Como já escrevi anteriormente, isto não fica por aqui, ainda vou descrever, logo que possa, os passos da construção e materiais utilizados no pré e o tipo de montagem utilizada. PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_arrow PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_arrow PTphones, um hibrido com classe... - Página 6 Icon_arrow

Bem haja, pelo reconhecimento
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