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cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes

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Mensagem  facso 23/4/2010, 13:24

boa tarde a todos meus caros....

ando com ideias de adquiri uns cabos que sejam "bons".... pensei primeiramente nos cabos da ATLAS, apesar de nunca ter sequer visto nenhum, mas encontrei boas reviews sobre muitos deles, apesar desteas valerem o que valem, mas que sao capazes de influenciar e muito.... cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_wink

pensei primeiramente nos modelos "hyper" logo a seguir aos de entrada "equator".

será que anda por aqui alguém que tenha uma opinião a dar sobre estes? que tenha ou já tenha tido,e que me possa dizer o que achou? li que eram ambos (interconect/cabo coluna) muito neutros, o que penso ser bom, correcto?
pena é que fica um conjunto caro...

estou também muito receptivo a sugestões que me possam dar de outra marcas ou modelos que tenham gostado e que possam sugerir com confiança.

obrigado cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_wink
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Mensagem  joevalve 23/4/2010, 14:52

esses Atlas não conheço, mas se quiseres começar por um IC de baixissima capacidade e cujo preço é uma ninharia para a sua qualidade podes tentar este LC-1:

http://www.bluejeanscable.com/store/audio/index.htm

acho que nem chegam a 40 euros.

uso-o na ligação gira discos - phono e funciona muito bem.

não o uso na ligação ao cd porque tenho um DIY muito bom.

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Mensagem  Pierre 23/4/2010, 15:04

Anti-Cables. cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_sunny


Última edição por Pierre em 23/4/2010, 19:23, editado 1 vez(es)
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Mensagem  fm&stereo 23/4/2010, 16:07

Pierre escreveu:Uma opinião:

Segundo as minhas experiências de dezenas de cabos de coluna e interconect, posso dizer que os melhores resultados obtidos de forma bem significativa e neutra, são os Anti-Cables. Cobre é igual em todo o mundo e Fio V de 1,5mm custa 0,30€ o metro.

Isto na configuração Audiolab---»Usher (86db, 8 ohm) e Audiolab----» Mission.(88db 8 ohm) a 1.5mt para cada lado.

Interconect o mesmo fio v de 1,5mm bem soldado a rc,as.
Esqueci-me de cabos!


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Mensagem  facso 23/4/2010, 19:16

vinilsuporter escreveu:esses Atlas não conheço, mas se quiseres começar por um IC de baixissima capacidade e cujo preço é uma ninharia para a sua qualidade podes tentar este LC-1:

http://www.bluejeanscable.com/store/audio/index.htm

acho que nem chegam a 40 euros.

mas serão esses blue jeans superiores aos profigold "oxypure" que de momento são os que tenho em uso? não terá uma marca como a ATLAS cabos de qualidade muito superior ao aqui referidos?

obrigado...


Última edição por facso em 23/4/2010, 21:23, editado 1 vez(es)
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Mensagem  facso 23/4/2010, 19:21

[quote="facso"]
vinilsuporter escreveu:mas se quiseres começar por um IC de baixissima capacidade


a qualidade de um IC é maior quanto mais pequena for a sua capacidade? como se consegue conferir o valor da capacidade de um IC antes de o comprar? vem descrito na embalagem? cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Confused cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_redface
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Mensagem  facso 23/4/2010, 19:28

[quote="fm&stereo"]
Pierre escreveu:Uma opinião:

Segundo as minhas experiências de dezenas de cabos de coluna e interconect, posso dizer que os melhores resultados obtidos de forma bem significativa e neutra, são os Anti-Cables. Cobre é igual em todo o mundo e Fio V de 1,5mm custa 0,30€ o metro.


não conhecia a marca ANTI-CABLES...mas vou procurar informação sobre estes.
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Mensagem  ricardo onga-ku 23/4/2010, 21:56

[quote="facso"]
facso escreveu:
vinilsuporter escreveu:mas se quiseres começar por um IC de baixissima capacidade


a qualidade de um IC é maior quanto mais pequena for a sua capacidade? como se consegue conferir o valor da capacidade de um IC antes de o comprar? vem descrito na embalagem? cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Confused cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_redface

Certos fabricantes (honestos) indicam as especificações técnicas dos seus produtos.
Alguns exemplos:

Cyrus - 13.6 pF/m
DNM - 14 pF/m
Nordost Blue Heaven - 26,6 pF/m
Blue Jeans Cable LC-1 - 40 pF/m

...
Kimber Timbre - 203,7 pF/m


Uma maior capacidade significa que o cabo irá reduzir a intensidade de resposta das altas frequências e é utilizada por bastantes audiófilos para filtrar o excesso de agudos de muitas colunas contemporâneas.

Cumprimentos,
onga-ku

_________________
"O homem, uma vez abdicando da razão,
não tem defesa contra o absurdo, a monstruosidade,
e tal como um navio sem leme fica à mercê dos ventos.
A esses, a credulidade toma o leme da mão da razão
e a mente converte-se num naufrágio."

Thomas Jefferson
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Mensagem  facso 23/4/2010, 22:15

[quote="onga-ku"][quote="facso"]
facso escreveu:
vinilsuporter escreveu:mas se quiseres começar por um IC de baixissima capacidade


Cyrus - 13.6 pF/m
DNM - 14 pF/m
Nordost Blue Heaven - 26,6 pF/m
Blue Jeans Cable LC-1 - 40 pF/m

...
Kimber Timbre - 203,7 pF/m


Uma maior capacidade significa que o cabo irá reduzir a intensidade de resposta das altas frequências e é utilizada por bastantes audiófilos para filtrar o excesso de agudos de muitas colunas contemporâneas.

muito boa noite onga-ku...

obrigado por uma resposta tão elucidativa. gostaia de saber se na sua opiniao existe algum valor ou intervalo nessa escala que referiu para se conseguir perceber se se está na presença de um cabo equilibrado e neutro antes de o escutar?

teria também todo o gosto de saber qual é a sua opinião em relaçao aos cabos do fabricante ATLAS, se me a quiser dar, como é evidente... cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_surprised

com os melhores cumprimentos!
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Mensagem  ricardo onga-ku 23/4/2010, 22:32

Caro facso,

Quanto menor for a capacidade mais linear será a resposta de frequências do cabo.
Sinceramente não tenho paciência para testar cabos mas uma olhadela no site da Atlas indica que todos os ICs desta marca demonstram valores de capacidade altíssimos.
Se são ou não adequados ao seu sistema (e ao seu "gosto") é que não consigo determinar.

Cumprimentos,
onga-ku

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Mensagem  facso 23/4/2010, 22:50

onga-ku escreveu:

Quanto menor for a capacidade mais linear será a resposta de frequências do cabo.

onga-ku

cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Confused .....

nao sei bem como hei-de fazer a interpretação correcta da sua frase... cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_wink mas obrigado na mesma.

um abraço!
facso
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Mensagem  ricardo onga-ku 23/4/2010, 23:04

facso escreveu:
onga-ku escreveu:

Quanto menor for a capacidade mais linear será a resposta de frequências do cabo.

onga-ku

cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Confused .....

nao sei bem como hei-de fazer a interpretação correcta da sua frase... cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_wink mas obrigado na mesma.

um abraço!

Uma resposta de frequências linear significa que todas as frequências de som audível (20-20.000Hz) tocam ao mesmo nível (dB):

cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes 597Bryfig1
Linear entre os 20Hz e os 20.000Hz

cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes CLAcap100SFIG1
Atenuação das altas frequências a partir dos 7.000Hz (superior a 5dB aos 20.000Hz)

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Mensagem  facso 23/4/2010, 23:14

ja percebi tudo! cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_biggrin muito obrigado onga-ku....!!

cumprimentos
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Mensagem  facso 23/4/2010, 23:17

só mais uma ultima duvida...

esta "lei" aplica-se também aos cabos de coluna?
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Mensagem  ricardo onga-ku 23/4/2010, 23:21

Mais oui. Cool

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Mensagem  Pierre 24/4/2010, 08:43

onga-ku escreveu:Caro facso,

Quanto menor for a capacidade mais linear será a resposta de frequências do cabo.
Sinceramente não tenho paciência para testar cabos mas uma olhadela no site da Atlas indica que todos os ICs desta marca demonstram valores de capacidade altíssimos.
Se são ou não adequados ao seu sistema (e ao seu "gosto") é que não consigo determinar.

Cumprimentos,
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Mensagem  ricardo onga-ku 24/4/2010, 09:08

Recomendo a leitura destes dois artigos:

The Naked Truth about Interconnect Cables -> http://www.tnt-audio.com/clinica/intere.html

"The Cable inductance also matters little as long as it is kept moderate.
Interconnect cables of about 1m (3') lengths rarely have an inductance of more than 1uH.
At 20kHz a 1uH inductor will have an impedance of about 0.13 Ohm, causing an additional -0.0001db attenuation.
I would conclude that in line-level interconnection the DC-Resistance and Inductance of the cable are of purely academic interest."

e

The Naked Truth about Speaker-Cables -> http://www.tnt-audio.com/clinica/spkcbl_e.html

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Mensagem  Pierre 24/4/2010, 09:23

onga-ku escreveu:Recomendo a leitura destes dois artigos:

The Naked Truth about Interconnect Cables -> http://www.tnt-audio.com/clinica/intere.html

"The Cable inductance also matters little as long as it is kept moderate.
Interconnect cables of about 1m (3') lengths rarely have an inductance of more than 1uH.
At 20kHz a 1uH inductor will have an impedance of about 0.13 Ohm, causing an additional -0.0001db attenuation.
I would conclude that in line-level interconnection the DC-Resistance and Inductance of the cable are of purely academic interest."

e

The Naked Truth about Speaker-Cables -> [url=http://www.tnt-audio.com/clinica/spkcbl_e.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/spkcbl_e.html[/quote[/url]]

"É pró menino e prá menina".

Já fiz referência em anteriores posts, que as características de um determinado AMP---»COLUNA, faz consequentemente uma topologia ideal de cabo. No meu caso um entrançado (10 em 10cm) unifilar de 1,5mm fez luz cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_sunny ao fim de muitos anos. cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_smile
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Mensagem  facso 24/4/2010, 11:53

Pierre escreveu:

Mas atenção aos fenómenos de indução! "Manipulação" dessas frequências. Timbre por ex.
É a velha história da manta curta! cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_biggrin

pois.... a ideia com que fiquei ontem foi que se o fabricante me disse-se nas especificações á partida que a capacidade dos cabos era baixa eu partia logo do principio que eram uns bons cabos...

Já fiz referência em anteriores posts, que as características de um
determinado AMP---»COLUNA, faz consequentemente uma topologia ideal de
cabo. No meu caso um entrançado (10 em 10cm) unifilar de 1,5mm fez luz cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_sunny ao fim de
muitos anos. cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_smile

caro pierre, é capaz de me dizer que tipo características são importantes entre o AMP e a COLUNA para se saber que cabo ideal procurar?

é apenas o evitar de agudos estridentes e baixos abundantes ambos em demasia....ou vice versa?

ou algo mais, e mais importantes que estas características que referi?

muito obrigado!
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Mensagem  facso 24/4/2010, 12:17

é que por exemplo no caso da ATLAS cables, quanto maior se sobe na gama e
consequentemente no preço, maior também é o numero de valor da
capacidade do cabo.... cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_scratch

seja de coluna ou de IC
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Mensagem  Pierre 24/4/2010, 12:26

facso escreveu:caro pierre, é capaz de me dizer que tipo características são importantes entre o AMP e a COLUNA para se saber que cabo ideal procurar?

é apenas o evitar de agudos estridentes e baixos abundantes ambos em demasia....ou vice versa?

ou algo mais, e mais importantes que estas características que referi?

muito obrigado!


Quanto às características propriamente ditas do amp e colunas... não faço ideia!
Agora no meu caso e depois de largas experiências, são os cabos(condutores) que referi do melhor que já passou por cá. Custos=ZERO.
Entre as saídas do Audiolab e as colunas Usher S 520 (86db 8ohm) foram estes os eleitos e não toco mais em cabos.

Noutros setups poderá ser diferente a topologia de cabo para melhores resultados, daí ser de extrema importância as caracteristícas dos aparelhos e nossos ouvidos e gostos. Não sei qual o padrão auditivo e gosto de outros ouvintes e amantes de música! Já disseram que cabos de baixa capacitância serão os eleitos, outros pretendem outras topologias... em que ficamos? O nosso ouvido é que manda. Cuidado com preços criminosos practicados por marcas de cabos! Podem lá pôr, ouro, prata, kevlar ou o que seja mas nos resultados prácticos serão diferentes porque forçosamente terão de o ser. Como qualquer outro condutor ou topologia, funciona sempre de modo diferente na transmissão do som.
Para o amp x e coluna Y o melhor cabo será de um tipo, para estas audições...
Para o amp Z e coluna K o melhor cabo será de um tipo, para estas audições... e por aí fora.
Sinergias diferentes para tipos de sistemas e ouvidos.
Uma panóplia de factores levam a certos oportunistas no mercado de áudio.
Relembro que os melhores condutores para mim são estes Anti-Cables, gentilmente cedidos pelo Mestre Blink. Agora é só pensar... cobre é igual em todo o mundo e está aqui mesmo ao lado quase de borla. Se não for o esmalte que envolve o cobre e que traduz a neutralidade que assisto aos Anti-Cables então temos (tenho) o melhor cabo ao virar da esquina. FIO V 1,5MM.
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Mensagem  facso 24/4/2010, 12:38

obrigado caro pierre.
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Mensagem  Pierre 24/4/2010, 12:44

Atenção que só falo nestes cabos de distâncias inferiores a 2mts. Para cima não sei. Se calhar o som fica pelo caminho! cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Fresse
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Mensagem  facso 24/4/2010, 14:43

onga-ku escreveu:
Certos fabricantes (honestos) indicam as especificações técnicas dos seus produtos.
Alguns exemplos:

Cyrus - 13.6 pF/m
DNM - 14 pF/m
Nordost Blue Heaven - 26,6 pF/m
Blue Jeans Cable LC-1 - 40 pF/m

...
Kimber Timbre - 203,7 pF/m



onga-ku

caro onga -ku...

permita-me que lhe faça uma pergunta... estes valores que o senhor referiu estão já convertidos correctamente par Metros, correcto?

pois estive a ver e os fabricantes apresentam os valores por ".../ft", o que altera o valor apresentado, certo?

um abraço
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Mensagem  ricardo onga-ku 24/4/2010, 14:47

Conforme está indicado, todos os valores são em picoFarad por metro (pF/m):

1 metro = 3,2808399 pés

Que sentido faria se assim não fosse? Wink

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cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Empty Re: cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes

Mensagem  facso 24/4/2010, 14:58

eu alterei a primeira pergunta, mas o senhor foi muito rápido a responder-me cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_wink

os cabos atlas já apresentam a medida em "m" o que eu ate considero estranho... o que quer dizer que a medida "ft" sendo menor que o metro, se eles apresenta-sem os valores em "ft", estes mesmos valores de capacidade no caso da atlas ainda seriam maiores...

estou a pensar bem?

fui em busca de marcas que pudesse comparar "dados" lado a lado por curiosidade, e cheguei a esta conclusão...

muito obrigado cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_smile
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Mensagem  ricardo onga-ku 24/4/2010, 15:02

facso escreveu:eu alterei a primeira pergunta, mas o senhor foi muito rápido a responder-me cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_wink

os cabos atlas já apresentam a medida em "m" o que eu ate considero estranho... o que quer dizer que a medida "ft" sendo menor que o metro, se eles apresenta-sem os valores em "ft", estes mesmos valores de capacidade no caso da atlas ainda seriam maiores...

estou a pensar bem?

Correcto.
Se o valor for apresentado em pF/ft deve ser multiplicado por 3,28.

P.S.: não me trate por senhor que me deixa desconfortável Razz

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não tem defesa contra o absurdo, a monstruosidade,
e tal como um navio sem leme fica à mercê dos ventos.
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Mensagem  facso 24/4/2010, 15:32

obrigado caro onga-ku cabos interconects e de coluna...ajuda e opinioes Icon_biggrin

um abraço!
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Mensagem  Joao Paulo 24/4/2010, 16:48

facso escreveu:
os cabos atlas já apresentam a medida em "m" o que eu ate considero estranho... o que quer dizer que a medida "ft" sendo menor que o metro, se eles apresenta-sem os valores em "ft", estes mesmos valores de capacidade no caso da atlas ainda seriam maiores...

estou a pensar bem?

Não estás a pensar bem...

Os valores de capacidade dos cabos atlas não são assim tão grandes (discordo do OngaKu) ... precisamente porque são apresentados em metros...

ora como 1 metro=3,2808399 pés nos cabos em que o valor de capacidade é dado em ft, tens de multiplicar o valor da capacidade por 3 para te dar o valor correcto para 1 metro (a medida mais usual num iC)

acho estranho é quando os valores são dados em ft... pois raramente um IC tem 1 ft... e a unidade de medida ft é do sistema métrico americano... e não do nosso
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Mensagem  ricardo onga-ku 24/4/2010, 17:09

Joao Paulo escreveu:
facso escreveu:
os cabos atlas já apresentam a medida em "m" o que eu ate considero estranho... o que quer dizer que a medida "ft" sendo menor que o metro, se eles apresenta-sem os valores em "ft", estes mesmos valores de capacidade no caso da atlas ainda seriam maiores...

estou a pensar bem?

Não estás a pensar bem...

Os valores de capacidade dos cabos atlas não são assim tão grandes (discordo do OngaKu) ... precisamente porque são apresentados em metros...

ora como 1 metro=3,2808399 pés nos cabos em que o valor de capacidade é dado em ft, tens de multiplicar o valor da capacidade por 3 para te dar o valor correcto para 1 metro (a medida mais usual num iC)

acho estranho é quando os valores são dados em ft... pois raramente um IC tem 1 ft... e a unidade de medida ft é do sistema métrico americano... e não do nosso

se eles apresenta-sem apresentassem os valores em "ft", estes mesmos valores de capacidade no caso da atlas ainda seriam maiores...

Os valores indicados pela Atlas andam entre os 50 e os 80 pF/m, ou seja, pelo menos o triplo do valor dos Cyrus ou dos DNM.

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