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Audições em 3.8mx3.8m

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Mensagem  BVG 21/4/2010, 09:58

Boas pessoal,

Em breve (nos próximos anos :p) vou construir uma divisão na garagem lá de casa, para realizar audições e reprodução de música analógica bounce
Assim sendo, gostaria de saber a vossa opinião em alguns pontos.

Divisão
A divisão terá aproximadamente terá 3,80m x 3,80m.
Colocarei alcatifa no chão para evitar a difracção do som.
É necessário colocar algum material na parede? Cortiça? embalagens dos ovos? :p

Amplificador a válvulas
Já estive a ver diy na net, e encontrei este kit (link) à venda.
Alguém sabe dizer se isto é de fácil execução e acima de tudo, se é de qualidade.
Também estava a ponderar no Dynavox VR-70EII, após ter lido aqui no fórum Wink Este amp já tem pré-amp, certo? aquelas duas válvulas pequeninas são pra isso, certo? Wink

Colunas
Bem, aqui é quase certo que gostaria de construir um par de colunas Wink
Já entrei em comunicação com o senhor Tony Gee da www.humblehomemadehifi.com, e para divisão que pretendo construir aconselhou-me as DD8-MkII ou asTempo.
Estas colunas 'casam' bem com o Dynavox VR-70EII?

Gira bolachas
Vou utilizar o meu gira actual, um Pioneer PL-514 + AT95E.
Mais tarde, poderei adquirir um melhorzito, quem sabe um Thorens Wink


Que me dizem pessoal?
Estou no bom caminho?

Cumprimentos pra malta do vinil Laughing
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Mensagem  Convidad 21/4/2010, 11:48

Caro BVG,

Só pelo seu entusiasmo, é fácil constatar que está no bom caminho.

Quanto ao isolamento da sala, e já tendo eu construído uma sala de raiz para a reprodução de música, mais outras duas para captação e gravação da dita, só lhe posso dizer que parecendo tudo muito fácil, na verdade não o é. Não havendo orçamento para recorrer a um especialista, aconselho-o a ponderar o que pretende da sua sala,
1- Ouvir música sem incomodar os vizinhos.
2- Tratar a sala o melhor possível para uma escuta digna (dentro do razoável).
3- Ambas as alíneas anteriores.

Creio que já dever saber que mais importante que isolar, é impedir que certo tipo de frequências se tornem uma dor de cabeça. No meu caso foi andando em »marcha à vista«, emendando aqui, aumentando ali, até chegar a uma solução que me agrada, dentro do sensato, claro está.

Quanto ao equipamento, estou certo que entre o que os seus ouvidos lhe ditarem, mais os conselhos da rapaziada, o bom porto não ficará difícil de atingir.

Cumprimentos,

Mário

Post scriptum: Se ninguém se chegar à frente com dicas quanto ao isolamento e tratamento da garagem, diga qualquer coisa. Tenho para aqui muita informação que, eventualmente, lhe poderá vir a ser útil.

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Mensagem  ricardo onga-ku 21/4/2010, 12:02

Caro BVG,

Pode mostrar-nos a planta da garagem para se perceber onde fica a entrada, janelas, etc.?
Qual é o pé direito?

Uma sala quadrada não é boa para reprodução, talvez devesse tentar encurtar um dos lados recorrendo à razão de ouro (3,80x2,35) ou, se achar que está a perder demasiada área, retirar um terço (3,80x2,90).

Não menciona quais são as suas colunas mas segundo este utilitário de cálculo da Huneke

http://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html

se usarmos como referência um par de Wharfedale Diamond 9.6 a resposta mais linear consegue-se com as colunas colocadas na parede de maior comprimento:

Audições em 3.8mx3.8m Picture1vr
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Audições em 3.8mx3.8m Picture2s
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Audições em 3.8mx3.8m Picture3iw

Quanto aos revestimentos, é importante que "destrua" os reflexos colocando por exemplo estantes com livros e discos nas paredes laterais e atrás do ponto de escuta e se possível também no tecto e que "anule" os cantos, reduzindo ao mínimo área de superfícies paralelas.
Um terceiro passo seria o de domesticar o "pico" e o "vale" nas baixas frequências recorrendo a bass traps.

Audições em 3.8mx3.8m 46609361

Audições em 3.8mx3.8m 41301961

Proponho também que consulte o Espaço Holbein Menezes onde encontrará informação sobre as diversas experiências realizadas pelo Mestre nas suas salas:

https://www.audiopt.net/espaco-holbein-menezes-f56/

Cumprimentos,
onga-ku

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"O homem, uma vez abdicando da razão,
não tem defesa contra o absurdo, a monstruosidade,
e tal como um navio sem leme fica à mercê dos ventos.
A esses, a credulidade toma o leme da mão da razão
e a mente converte-se num naufrágio."

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Mensagem  BVG 21/4/2010, 12:16

M Fernandes escreveu:
2- Tratar a sala o melhor possível para uma escuta digna (dentro do razoável).
Seria mais este o ponto crítico, uma vez que vivo numa vivenda e se encontra no campo.
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Mensagem  BVG 21/4/2010, 12:23

onga-ku escreveu:Caro BVG,
Pode mostrar-nos a planta da garagem para se perceber onde fica a entrada, janelas, etc.?
Qual é o pé direito?
Logo faço um esboço para aqui colocar Wink

onga-ku escreveu:
Uma sala quadrada não é boa para reprodução, talvez devesse tentar encurtar um dos lados recorrendo à razão de ouro (3,80x2,35) ou, se achar que está a perder demasiada área, retirar um terço (3,80x2,90).
Humm.. interessante, inicialmente nem era para ser quadrada :p
Qual é a expressão que utilizou para chegar às medidas correctas?

onga-ku escreveu:
Não menciona quais são as suas colunas mas segundo este utilitário de cálculo da Huneke
As colunas serão umas a construir, tal como referi. Mas ainda não me decidi.

onga-ku escreveu:
http://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html
Very Happy site porreiraço Wink

Obrigado.
BVG
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Mensagem  ricardo onga-ku 21/4/2010, 12:30

BVG escreveu:
onga-ku escreveu:Caro BVG,
Pode mostrar-nos a planta da garagem para se perceber onde fica a entrada, janelas, etc.?
Qual é o pé direito?
Logo faço um esboço para aqui colocar Wink

onga-ku escreveu:
Uma sala quadrada não é boa para reprodução, talvez devesse tentar encurtar um dos lados recorrendo à razão de ouro (3,80x2,35) ou, se achar que está a perder demasiada área, retirar um terço (3,80x2,90).
Humm.. interessante, inicialmente nem era para ser quadrada :p
Qual é a expressão que utilizou para chegar às medidas correctas?

onga-ku escreveu:
Não menciona quais são as suas colunas mas segundo este utilitário de cálculo da Huneke
As colunas serão umas a construir, tal como referi. Mas ainda não me decidi.

onga-ku escreveu:
http://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html
Very Happy site porreiraço Wink

Obrigado.

Se fizer a simulação com uma colunas com maiores limitações ao nível das baixas frequências verá que a resposta se torna mais linear nos graves.
Já que vai construir as suas colunas deverá escolher a topologia tendo em conta as dimensões da sala.

Não percebi se vai aproveitar um espaço ou se o vai construir de raiz.
Quanto às proporções, a primeira é 3,80/1,618=2,35 e a segunda não é exactamente 2/3 mas dividi por 1,3 que é uma proporção que utilizo muito quando desenho.

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Mensagem  BVG 21/4/2010, 12:34

onga-ku escreveu:
Se fizer a simulação com uma colunas com maiores limitações ao nível das baixas frequências verá que a resposta se torna mais linear nos graves.
Já que vai construir as suas colunas deverá escolher a topologia tendo em conta as dimensões da sala.

Não percebi se vai aproveitar um espaço ou se o vai construir de raiz.
Quanto às proporções, a primeira é 3,80/1,618=2,35 e a segunda não é exactamente 2/3 mas dividi por 1,3 que é uma proporção que utilizo muito quando desenho.
Vou construir dentro da minha garagem, isto é, vou aproveitar uma das paredes de betão que lá existe.
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Mensagem  ricardo onga-ku 21/4/2010, 14:56

BVG escreveu:
onga-ku escreveu:
Se fizer a simulação com uma colunas com maiores limitações ao nível das baixas frequências verá que a resposta se torna mais linear nos graves.
Já que vai construir as suas colunas deverá escolher a topologia tendo em conta as dimensões da sala.

Não percebi se vai aproveitar um espaço ou se o vai construir de raiz.
Quanto às proporções, a primeira é 3,80/1,618=2,35 e a segunda não é exactamente 2/3 mas dividi por 1,3 que é uma proporção que utilizo muito quando desenho.
Vou construir dentro da minha garagem, isto é, vou aproveitar uma das paredes de betão que lá existe.

Se uma das paredes é de betão julgo que o ideal é que essa seja a parede atrás das colunas.
As outras deverão ser em tijolo de cimento.

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Mensagem  BVG 21/4/2010, 15:00

onga-ku escreveu:
BVG escreveu:
onga-ku escreveu:
Se fizer a simulação com uma colunas com maiores limitações ao nível das baixas frequências verá que a resposta se torna mais linear nos graves.
Já que vai construir as suas colunas deverá escolher a topologia tendo em conta as dimensões da sala.

Não percebi se vai aproveitar um espaço ou se o vai construir de raiz.
Quanto às proporções, a primeira é 3,80/1,618=2,35 e a segunda não é exactamente 2/3 mas dividi por 1,3 que é uma proporção que utilizo muito quando desenho.
Vou construir dentro da minha garagem, isto é, vou aproveitar uma das paredes de betão que lá existe.

Se uma das paredes é de betão julgo que o ideal é que essa seja a parede atrás das colunas.
As outras deverão ser em tijolo de cimento.

Oki... E essa parede, pode ser a mais curta ou a mais larga? Ou tanto faz?
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Mensagem  Convidad 21/4/2010, 16:50

Bruno,

Estamos à espera do esboço.

Abraço,

Mário

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Mensagem  ricardo onga-ku 21/4/2010, 23:30

Uma leitura sobre o assunto: http://www.realtraps.com/art_room-setup.htm

Atenção que se trata do site de um fabricante de material de tratamento acústico e eles querem vender o seu (deles) peixe...

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Mensagem  fm&stereo 22/4/2010, 11:39

A froma como ver muitas vezes dispostas as colunas, deixa-me pensar que, assim, para quê colunas, quando uns auscultadores resolveriam o problema?!... Mas isto sou eu a pensar...
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Mensagem  BVG 27/4/2010, 21:06

M Fernandes escreveu:Bruno,

Estamos à espera do esboço.

Abraço,

Mário
Segue o esboço..
Desculpem o atraso, mas esta semana tem sido dificil.

Audições em 3.8mx3.8m Estudio

As dimensões indicadas são aproximadas.
A área do FotoLab em princípio não vou mexer, devido às canalizações já existentes no chão.
Em princípio, a única parede que pode variar será a parede direita do estúdio. A área inicialmente escolhida para o estúdio foi para aproveitar ao máximo a área entre os pilares já existentes na cave.
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Mensagem  Convidad 28/4/2010, 09:18

Bruno,

Obrigado pelo esboço. Assim já temos uma ideia do que tem e do que pretende fazer.

Só uma pergunta, deduzo que quando estiver a fazer escutas mais críticas, as máquinas (louça, roupa) não estejam em funcionamemento. Ou será que nessa área está também instalada a caldeira e a unidade central de ar condicionado?

Vou tirar umas fotos de um espaço que tratei e que tem dimensões muito aproximadas do seu. No meu caso funciona a 100%.

Até mais logo.

Abraço,

Mário

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Mensagem  joevalve 28/4/2010, 09:26

BVG escreveu:
Amplificador a válvulas
Também estava a ponderar no Dynavox VR-70EII, após ter lido aqui no fórum Wink Este amp já tem pré-amp, certo? aquelas duas válvulas pequeninas são pra isso, certo? Wink

esse amplificador é um integrado (e como tal não precisa de pré), só tem 1 entrada de linha. as válvulas pequenas são as pré-amplificadoras.

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Mensagem  ricardo onga-ku 28/4/2010, 09:38

vinilsuporter escreveu:
BVG escreveu:
Amplificador a válvulas
Também estava a ponderar no Dynavox VR-70EII, após ter lido aqui no fórum Wink Este amp já tem pré-amp, certo? aquelas duas válvulas pequeninas são pra isso, certo? Wink

esse amplificador é um integrado (e como tal não precisa de pré), só tem 1 entrada de linha. as válvulas pequenas são as pré-amplificadoras.

Link para o esquema -> http://www.mh-audio.nl/MySystem/images/VR70e_ori.jpg

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Mensagem  BVG 28/4/2010, 10:06

M Fernandes escreveu:Só uma pergunta, deduzo que quando estiver a fazer escutas mais críticas, as máquinas (louça, roupa) não estejam em funcionamemento. Ou será que nessa área está também instalada a caldeira e a unidade central de ar condicionado?
Na sala das máquinas está apenas um cilindro que liga a painéis solares/electricidade e o motor para puxar água do poço para rega do jardim.
Na zona da lavandaria está a máquina de lavar a roupa, mas que estará desligada nessas alturas Very Happy
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Mensagem  Convidad 28/4/2010, 10:14

O motor para puxar água, liga e desliga automaticamente?
Só para percebermos se os ruídos à volta da sua sala de escuta podem, ou não, ser »controlados».
No meu caso pessoal, e quando comecei a construir e tratar as minhas salas, tomei quase tudo em conta. Só não previ que passados estes anos tivesse 8 cães...

Abraço,

Mário

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Mensagem  BVG 28/4/2010, 10:17

M Fernandes escreveu:O motor para puxar água, liga e desliga automaticamente?
Sim, liga automáticamente quando necessita (ligar a rega, ou puxar água junto ao canil da minha cadela).

M Fernandes escreveu:Só não previ que passados estes anos tivesse 8 cães...
ui.. hehe..
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Mensagem  ricardo onga-ku 28/4/2010, 10:53

M Fernandes escreveu:O motor para puxar água, liga e desliga automaticamente?

O motor da rega pode ser um motivo de preocupação devido ao ruído, às vibrações e à interferência na alimentação eléctrica.

Esta solução permite a redução de reflexos e ressonâncias, e se colocar uma segunda porta algum isolamento de ruído.
Talvez seja necessário levantar uma segunda parede atrás das colunas se o ruído da bomba for elevado.

Audições em 3.8mx3.8m 63009942

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Mensagem  Convidad 28/4/2010, 13:05

Caro Bruno,

Estas são as fotos do tratamento sumário que fiz a uma das minhas salas.
Adoptei o (velho) princípio L.E.D.E. (Live End Dead End), com cortiça preta (sempre adorei o cheiro) no topo »morto« e pedra no topo vivo. A pedra que utilizei é mesmo pedra e cada uma pesa »toneladas«, mas pode utilizar o material que agora se usa muito, tipo mosaico, mais económico e fácil de trabalhar. Depois é uma questão de escolher qual o topo onde as colunas soam melhor. No meu caso as colunas estão posicionadas no »Live End« (pedra).

As laterais estão revestidas do modo ilustrado nas fotos. Os painéis estão dispostos em ziguezague. As distâncias vão de apr. 5cm e até apr. 25cm). Resulta um ângulo apropriado para evitar paralelismos. Dependendo do tamanho dos painéis e do resultado que se quiser obter, o ângulo deverá ser ajustado. Os painéis têm as duas metades revestidas de forma diferente, uma reflecte e não tem nada por trás (funciona como uma pura membrana) a outra tem serapilheira por cima de lã de rocha. Os painéis de platex branco furado, também alternam o revestimento interior, com mais ou menos lá de rocha. Entre todos os painéis e a parede mestra, coloquei lá de rocha, excepção feita aos painéis que se destinam a funcionar como bass traps (membranas).

Não faço ideia até que ponto o ruído do motor da bomba irá causar problemas. Não só pelo ruído em si, como pelas vibrações que inevitavelmente transmitirá.

O melhor é ir dando pequenos passos. Assim evitará um trambolhão maior (bata na madeira). O mesmo se aplicará a questão das interferências na rede.

Diga coisas,

Mário

Audições em 3.8mx3.8m Estdio10042801

Audições em 3.8mx3.8m Estdio10042802

Audições em 3.8mx3.8m Estdio10042803

Audições em 3.8mx3.8m Estdio10042804

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Mensagem  ricardo onga-ku 29/4/2010, 20:38

Espreite este tópico: http://forumhifi.com/forum/showthread.php?t=22013

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