Feedback negativo
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Re: Feedback negativo
Manda as peças que eu testo, just kidding...
Os condensadores novos são tão lindos... a sério, que vantagens terei com essas alterações, e é mais importante aumentar a resistência ou diminuir a capacidade...

Os condensadores novos são tão lindos... a sério, que vantagens terei com essas alterações, e é mais importante aumentar a resistência ou diminuir a capacidade...

Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
lowrider escreveu:
Já agora, não vou substituir a resistencia de 750 ohms por uma de 820, disseram-me que a diferença não é significativa...![]()
Não me expliquei bem, o C1 fica ligado como está, a R4 "desaparece"...![]()
Tem cuidado não vás ter distorção. Se isso acontecer já sabes o que tens que fazer. Ou voltas a colocar R4 ou segues o conselho do Katapum e aumentas o valor de R3.
Convidad- Convidado
Re: Feedback negativo
Manel escreveu:Tem cuidado não vás ter distorção. Se isso acontecer já sabes o que tens que fazer. Ou voltas a colocar R4 ou segues o conselho do Katapum e aumentas o valor de R3.
Hmmm... será que vale a pena... eu só ia curtocircuitar com um fio a ligar a entrada à saída, fácil de desfazer, mas agora estou na duvida...

Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
lowrider escreveu:Katapum escreveu:É só observar o esquema!
Qual deles...
Este:
“Bitte mit der li. Maustaste auf das Bild klicken, dann wird es in bester Qualität dargestellt.”
Espero que a frase não signifique nada de estranho.

Convidad- Convidado
Re: Feedback negativo
Obrigado, mas fico na mesma...
Achas que vale a pena "retirar" a R4 sem mexer na R3...
E trocar as E81CC por E80CC sem mexer em mais nada...

Achas que vale a pena "retirar" a R4 sem mexer na R3...

E trocar as E81CC por E80CC sem mexer em mais nada...

Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
lowrider escreveu:
Hmmm... será que vale a pena... eu só ia curtocircuitar com um fio a ligar a entrada à saída, fácil de desfazer, mas agora estou na duvida...
Só testando!
O mais fácil é ligar o C1 (+) na parte superior de R3 e C1(-) a R4 no terminal que liga na terra.
Convidad- Convidado
Re: Feedback negativo
lowrider escreveu:
E trocar as E81CC por E80CC sem mexer em mais nada...

Convidad- Convidado
Re: Feedback negativo
Mais fácil para ti, teria de dessoldar do PCB o pino negativo do C1, soldar-lhe uma "extensão" e ligá-la à terra da R4, muito complicado... 

Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
Katapum escreveu:lowrider escreveu:
E trocar as E81CC por E80CC sem mexer em mais nada...
Explica sff...

Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
Primeiro teria de comparar os datasheets, pois, cada valvula apresenta as suas “necessidades” especificas.lowrider escreveu:Katapum escreveu:lowrider escreveu:
E trocar as E81CC por E80CC sem mexer em mais nada...
Explica sff...
Convidad- Convidado
Re: Feedback negativo
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/009/e/E80CC.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/e/ECC81.pdf
Já agora:
http://www.audioasylum.com/audio/tubes/messages/19/197851.html
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/e/ECC81.pdf
Já agora:
http://www.audioasylum.com/audio/tubes/messages/19/197851.html
Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
lowrider escreveu:Mais fácil para ti, teria de dessoldar do PCB o pino negativo do C1, soldar-lhe uma "extensão" e ligá-la à terra da R4, muito complicado...
No primeiro post tem a foto do amplificador. Certo? Consegue assinalar na foto R3 e R4?
Convidad- Convidado
Re: Feedback negativo
Aqui dá para ver, é uma foto da net, R3 em baixo à esquerda, para a direita o C1, e a seguir 3 resistencias, em baixo R1, depois R2 e finalmente R4...
À esquerda da R3 está o feedbeck que removi, R6 e C3...

À esquerda da R3 está o feedbeck que removi, R6 e C3...

Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
lowrider escreveu:Aqui dá para ver, é uma foto da net, R3 em baixo à esquerda, para a direita o C1, e a seguir 3 resistencias, em baixo R1, depois R2 e finalmente R4...
À esquerda da R3 está o feedbeck que removi, R6 e C3...
CONVÉM PRIMEIRO VERIFICAR com multímetro ou se não tiver um talvez colocar por baixo do amplificador (voltado ao contrário) para verificar os traços no PCB. Assim, tem que dessoldar o terminal (-) de C1 e DEVE ter que ligá-lo ao terminal de R4 que está junto (SPK)???.
Convidad- Convidado
Re: Feedback negativo
Pois, acabou-se a brincadeira...
Liguei uns fios às pontas da R4, começou a tocar ainda melhor que antes, saí para ir à lavandaria, mas esqueçi-me da carteira, voltei e nada das colunas, só o subwoofer tocava...
As lampadas todas a brilhar, bias ok, mas som nada, abri, retirei os curtocircuitos, mas alguma coisa está queimada, lá terei de ir ao médico, foi bom enquanto durou...

Liguei uns fios às pontas da R4, começou a tocar ainda melhor que antes, saí para ir à lavandaria, mas esqueçi-me da carteira, voltei e nada das colunas, só o subwoofer tocava...

As lampadas todas a brilhar, bias ok, mas som nada, abri, retirei os curtocircuitos, mas alguma coisa está queimada, lá terei de ir ao médico, foi bom enquanto durou...

Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
lowrider escreveu:Pois, acabou-se a brincadeira...![]()
Liguei uns fios às pontas da R4,
Não compreendi o que fez

Convidad- Convidado
Re: Feedback negativo
Isto é que foi azar, uma resistencia, por ironia do destino a R28, dessoldou-se de um lado, por isso não tinha corrente nas lampadas de entrada, com o amplificador de pernas para o ar não se via, ainda por cima dessoldou-se sem ninguém lhe tocar, enquanto tocava musica...
E eu a pensar que tinha feito merda e estragado a máquina, afinal foi um chinoca que poupou na solda...
Está a tocar há umas horas sem problema...

E eu a pensar que tinha feito merda e estragado a máquina, afinal foi um chinoca que poupou na solda...

Está a tocar há umas horas sem problema...

Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
Chegaram do Peru 5 Siemens E80CC, compradas a um gajo com zero feedback, como o meu amplificador...
Nunca vi tal embalagem, o tipo deve ter muito tempo livre, ou muitos empregados...
As lampadas vinham dentro de um "tupperware", sim, uma caixa de plástico para comida, cheia de camadas de espuma cortada à medida, mas isso não é tudo, vinha embrulhada em pano grosso cosido por um cirurgião, parecia uma cabeça que aparece aqui num avatar, e uma cópia do BI colada por fora...
Mas o importante é que parecem novas, e pelo menos as duas que estou a usar tocam muito bem...
Os engenheiros recomendaram-me que mudasse uma resistência na fonte de alimentação, por elas usarem o dobro da corrente das E81CC que substituem, (também têm o dobro do comprimento), mas estou sem coragem para abrir a máquina outra vez...
Vou dar um tempo de rodagem para testar, mas para já os baixos e os agudos estão tão bons ou melhores que alguma vez estiveram, os médios é que estão um pouco menos presentes, e menos 3D...


Nunca vi tal embalagem, o tipo deve ter muito tempo livre, ou muitos empregados...

As lampadas vinham dentro de um "tupperware", sim, uma caixa de plástico para comida, cheia de camadas de espuma cortada à medida, mas isso não é tudo, vinha embrulhada em pano grosso cosido por um cirurgião, parecia uma cabeça que aparece aqui num avatar, e uma cópia do BI colada por fora...

Mas o importante é que parecem novas, e pelo menos as duas que estou a usar tocam muito bem...

Os engenheiros recomendaram-me que mudasse uma resistência na fonte de alimentação, por elas usarem o dobro da corrente das E81CC que substituem, (também têm o dobro do comprimento), mas estou sem coragem para abrir a máquina outra vez...

Vou dar um tempo de rodagem para testar, mas para já os baixos e os agudos estão tão bons ou melhores que alguma vez estiveram, os médios é que estão um pouco menos presentes, e menos 3D...


Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
Not me!lowrider escreveu:
Os engenheiros recomendaram-me
Pode vir a revelar-se uma operação mais complicada do que mudar apenas uma resistência. Porque não experimenta retirar C!?lowrider escreveu:
Os engenheiros recomendaram-me que mudasse uma resistência na fonte de alimentação, por elas usarem o dobro da corrente das E81CC que substituem, (também têm o dobro do comprimento), mas estou sem coragem para abrir a máquina outra vez...![]()
Convidad- Convidado
Re: Feedback negativo
Boas,
Já experimentei retirar C1, e piorou o som, como podes ver mais atrás...
Já não percebo nada, afinal o dobro da corrente é no aquecedor, ontem medi e a voltagem está igual, 6,3V, e o transformador não aqueçe, por isso fica assim mesmo...
Já experimentei retirar C1, e piorou o som, como podes ver mais atrás...
Já não percebo nada, afinal o dobro da corrente é no aquecedor, ontem medi e a voltagem está igual, 6,3V, e o transformador não aqueçe, por isso fica assim mesmo...

Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
O transformador tem 2 saídas de AC de 3A cada, para as lampadas de saída e uma de 1,8A para as outras 4...
Como as E80CC gastam o dobro das E81CC, preciso de 2,4A
Medi e a voltagem mantem-se correcta, pois é, já tenho multimetro e tudo...
O meu palpite de ignorante nestas coisas, é que era mais caro estarem a fazer 3 saídas diferentes, por isso o transformador deve ter as 3 iguais de 3A, espero, pelo menos o transformador não aqueçe mais que antes...

Como as E80CC gastam o dobro das E81CC, preciso de 2,4A
Medi e a voltagem mantem-se correcta, pois é, já tenho multimetro e tudo...

O meu palpite de ignorante nestas coisas, é que era mais caro estarem a fazer 3 saídas diferentes, por isso o transformador deve ter as 3 iguais de 3A, espero, pelo menos o transformador não aqueçe mais que antes...


Última edição por em 24/8/2007, 09:55, editado 1 vez(es)
Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
Essa troca de válvulas, se o transformador o permitir, pode ser feita só que pelo que me apercebi, sem querer ofender, julgo que neste momento vai ser difícil para si controlar a situação.lowrider escreveu:Boas,
Já experimentei retirar C1, e piorou o som, como podes ver mais atrás...
Já não percebo nada, afinal o dobro da corrente é no aquecedor, ontem medi e a voltagem está igual, 6,3V, e o transformador não aqueçe, por isso fica assim mesmo...
Se reler os tópicos que lançou sobre o seu amplificar ainda tem indicações de upgrades (simples) que não realizou, parece-me que por vezes ignora toda essa informação.
Convidad- Convidado
Re: Feedback negativo
Com que válvulas?lowrider escreveu:
Medi e a voltagem mantem-se correcta, pois é, já tenho multimetro e tudo...![]()
Convidad- Convidado
Re: Feedback negativo
Katapum escreveu:Essa troca de válvulas, se o transformador o permitir, pode ser feita só que pelo que me apercebi, sem querer ofender, julgo que neste momento vai ser difícil para si controlar a situação.
Se reler os tópicos que lançou sobre o seu amplificar ainda tem indicações de upgrades (simples) que não realizou, parece-me que por vezes ignora toda essa informação.
Por exemplo...

Com que válvulas?
As anteriores E81CC e as novas E80CC...

Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
Faça uma síntese das alterações proposto nos tópicos que já, efectivamente e de uma forma rigorosa, realizou.lowrider escreveu:Katapum escreveu:Essa troca de válvulas, se o transformador o permitir, pode ser feita só que pelo que me apercebi, sem querer ofender, julgo que neste momento vai ser difícil para si controlar a situação.
Se reler os tópicos que lançou sobre o seu amplificar ainda tem indicações de upgrades (simples) que não realizou, parece-me que por vezes ignora toda essa informação.
Por exemplo...![]()
Já experimentou duplicar apenas UM pneu do seu automóvel? O veiculo anda? Nas condições ideais?lowrider escreveu:As anteriores E81CC e as novas E80CC...
Convidad- Convidado
Re: Feedback negativo
1. Remover selector de entrada e controlo de volume
2. Remover feedback negativo global, R6 e C3
3. Bypass dos relés de selecção de Triodo/Ultralinear, RY6
4. Substituição dos condensadores de entrada C1 por Nichicon Gold Muse
5. Remoção de R4 e ligação de R3/C1 ao ponto de ground das entradas
6. E80CC em vez de E81CC

2. Remover feedback negativo global, R6 e C3
3. Bypass dos relés de selecção de Triodo/Ultralinear, RY6
4. Substituição dos condensadores de entrada C1 por Nichicon Gold Muse
5. Remoção de R4 e ligação de R3/C1 ao ponto de ground das entradas
6. E80CC em vez de E81CC

Última edição por em 24/8/2007, 10:08, editado 1 vez(es)
Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
Katapum escreveu:Já experimentou duplicar apenas UM pneu do seu automóvel? O veiculo anda? Nas condições ideais?
Não, mas já mudei a medida das jantes e dos pneus várias vezes, com ótimos resultados...

E não fui eu que inventei mudar as lampadas de entrada, foi-me recomendado insistentemente por vários entendidos, incluindo o cientista da AMR...

Hi,
Quote:
Originally Posted by melorib
My friend wants me to also remove the "input capacitor" C1, he says the gain will go back to close to the original value, and increase input and output impedance, besides eliminating a "poor quality" electrolitic CAP...
What do you guys think, is it safe, can it improve my amplifier...
Yes, remove the Sucker. Also, you can try other input valves with less gain, for example the 12AU7 (ECC81) would likely work okay and would lower the gain.
Another thing to try, you can replace C2/4/5 with Mundorf M-Cap Zn or Audyn KP-SN (both are tinfoil types). And re-try triode mode for the output stage.
Ciao T
__________________
Abbingdon Music Research
Anonymou- Convidado
Re: Feedback negativo
Isso foi o que foi feito.
Nos pontos 5. e 6. a palavra rigor não se aplica.
Agora só resumir exactamente o que lhe foi proposto.
Nos pontos 5. e 6. a palavra rigor não se aplica.
Agora só resumir exactamente o que lhe foi proposto.
Convidad- Convidado
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