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o que é isso de ter o sistema fora de fase???

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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  TAVARES 6/1/2010, 23:20

barcarossa escreveu:"Há uma ideia errada, em que os equipamentos devem ser ligados em fase
na tomada. Não própriamente. Pra quem já fez a experiência sabe que o
sistema toca diferente das duas maneiras: deve-se sim optar pela forma
que gostamos mais, a não ser que haja uma regra impeditiva do próprio
fabricante."

Essa não...vocês têm ouvidos imaginativos... só se a terra estiver desligada e o sistema roncar com 50Hz e harmónicos...



Será que somos todos iguais?
Será que o mal está sempre nos outros?
Será que há alguma interrogação sobre as prórias capacidades auditivas?

Se alguém me disser que atravessa o oceano a nado poderei ter as minhas dúvidas, mas longe de mim desacredita-lo. Mas certo é que vou pagar pra não perder.
Tento manter esta postura na vida.
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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  pbarata 7/1/2010, 08:39

António José da Silva escreveu: (...)

Como eu já disse, fiz a experiência com transformadores invertendo a alimentação e o ruído era exactamente o mesmo. Com sub não sei visto que não tenho nenhum.
Os tranformadores estavam em vazio durante o teste?

O teste com Subwoofers é excelente porque amplificam precisamente a gama de frequência que estão em causa. Tenho um REL Quake e é muito fácil fazer a demonstração, basta trocar a polaridade para se perceber que numa das posição o tal ruído de "hum" fica reduzido, mas é claro que não desaparece totalmente, é sempre intrínseco ao tranformador. No caso do subwoofers o ruído que falo, não é só o ruído de vibração do transformador, é já essa frequência amplificada e traduzida em som no woofer do mesmo.


Última edição por pbarata em 7/1/2010, 09:49, editado 1 vez(es)
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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  barcarossa 7/1/2010, 09:32

TAVARES escreveu:
barcarossa escreveu:"Há uma ideia errada, em que os equipamentos devem ser ligados em fase
na tomada. Não própriamente. Pra quem já fez a experiência sabe que o
sistema toca diferente das duas maneiras: deve-se sim optar pela forma
que gostamos mais, a não ser que haja uma regra impeditiva do próprio
fabricante."

Essa não...vocês têm ouvidos imaginativos... só se a terra estiver desligada e o sistema roncar com 50Hz e harmónicos...



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Se alguém me disser que atravessa o oceano a nado poderei ter as minhas dúvidas, mas longe de mim desacredita-lo. Mas certo é que vou pagar pra não perder.
Tento manter esta postura na vida.

Eu quero dizer com isto que é impossível o que descreve num sistema correctamente projectado e cableado, onde não existe ligação eléctrica entre o sector e a massa (a menos magnética, e frouxas indutiva e capacitiva, sendo as duas últimas anuladas por um correcto aterramento). O que não quer dizer que se isto não for verdade ou se se verificar o que eu digo na página 15 deste documento isso não se possa verificar. Se a instalação não estiver ligada à terra, o sistema até soa de uma maneira de manhã e outra à noite, conforme o consumo de energia, e claro que se inverter a tomada tem mais ronco de 50Hz e harmónicas numa posição...agora, não generalize, por favor. Em tudo nós devemos tentar separar os problemas para os podermos compreender e resolver. A generalização não nos leva normalmente senão ao caos. É neste sentido que fiz a minha observação, e espero que esta explicação o ajude a resolver a situação que descreve.

O arco-iris não aparece cada vez que as bruxas estão a tomar a refeição, aparece quando existem condições físicas definidas que o fazem aparecer. O que é necessário é conhecê-las. Tudo o resto pertence ao domínio da imaginação.
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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  pbarata 7/1/2010, 10:03

Nos tempos em que estudei Engenharia Electrotécnica no IST, lembro-me das Leis de Artur C. Clark a propóstito da ciência e sua da profecia sobre a falha da imaginação:


"Se o público leigo apoia com fervor uma ideia dita impossível pelo tal
cientista distinto e de idade avançada, este último está provavelmente
certo."
("Asimov's Corollary", The Magazine of Fantasy and Science Fiction, Fev. 1977)


"Qualquer tecnologia distinguível da magia é insuficientemente avançada."
(Gregory Benford, Foundation's Fear, 1997)
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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  enxuto 7/1/2010, 11:32

Por acaso sai um huuummm so meu sub, mas aquela gaita nem tem terra.
é mesmo um cabo normal invertendo na tomada não muda nada.

Não é muito alto... mas era melhor se não estivesse lá.

Não vem pela TVCabo, isso já verifiquei.

Se alguém tiver ideia, mande Smile

Cumps,
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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  barcarossa 7/1/2010, 12:14

Presumo que se trata de um sub amplificado. Desligando o cabo da entrada e metendo uma ficha com sinal e malha em curto desaparece? Se sim o problema está atrás, se não o problema é nele mesmo...
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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  enxuto 7/1/2010, 12:31

É um sub amplificado. JM Lab Cub 2.

O huummm desaparece se eu retirar o cabo coaxial que está ligado ao pré-out do receiver.

agora uma ficha com malha em curto... eeehhhh não sei o que é...

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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  barcarossa 7/1/2010, 12:35

Também não é preciso, a sua informação foi suficiente. O ruído persiste quando se põe o volume do receptor no mínimo?
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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  enxuto 7/1/2010, 12:43

Não.

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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  barcarossa 7/1/2010, 12:56

O ruído só está presente com uma entrada específica ou com todas?
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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  enxuto 7/1/2010, 12:59

Não experimentei com todas.

Mas está em mais do que uma.
Pelo menos em VCR e DVD está.

Julgo que deve estar mesmo em todas.

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Mensagem  barcarossa 7/1/2010, 14:28

OK. Desligar tudo o que está ligado ao receptor em termos de entradas. Ligar só o DVD e com ele parado verificar se o ruido persiste. Se não, ligar um a um os outros componentes sempre com a entrada DVD seleccionada até o ruído aparecer. Quando o ruído aparecer está isolado o componente problemático, e aí temos de começar novo processo. Se sim, desligar o DVD e verificar se o ruído persiste. Se persistir com os componentes todos desligados (sempre com a entrada DVD seleccionada) temos de procurar a causa no receptor.
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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  wolfh3art 7/1/2010, 15:14

Pela descrição, estou em crer que eu tb já tive este problema... e
manifestava-se sempre que tinha o cabo de antena ligado á TV. Consegui
resolver com "Ground Loop Isolator" que comprei na Pixmania.

No meu caso o hummmmmmmmmm aparecia como som de fundo nas colunas no amplificador!

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Mensagem  barcarossa 7/1/2010, 15:27

Pode acontecer, e nesse caso, se a terra da antena FM for o problema e for boa, basta ou desligar a terra das tomadas do aparelho em causa, ou acoplar a antena com 2 condensadores cerâmicos de 470pF que é o que esses isoladores fazem.

Mas também pode não ser, por isso é que eu pedi para desligar TUDO e ir ligando uma coisa de cada vez. Mais vale ser exeustivo quando a causa não está ainda à vista. É exactamente o problema que tenho descrito, com a respectiva solução, na página do documento que anteriormente referenciei.
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Mensagem  wolfh3art 7/1/2010, 15:38

barcarossa escreveu:Pode acontecer, e nesse caso, se a terra da antena FM for o problema e for boa, basta ou desligar a terra das tomadas do aparelho em causa, ou acoplar a antena com 2 condensadores cerâmicos de 470pF que é o que esses isoladores fazem.

Mas também pode não ser, por isso é que eu pedi para desligar TUDO e ir ligando uma coisa de cada vez. Mais vale ser exeustivo quando a causa não está ainda à vista. É exactamente o problema que tenho descrito, com a respectiva solução, na página do documento que anteriormente referenciei.

Concordo plenamente, mas como o user Enxuto falou em VCR, lembrei-me que poderia eventualmente ser o mesmo problema que já tive.

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o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Empty Re: o que é isso de ter o sistema fora de fase???

Mensagem  barcarossa 7/1/2010, 15:47

Eu ainda diria mais, há grandes probabilidades de ser a antena (75 Ohm coax), de facto, porque se for num prédio, trata-se de uma terra a um potencial diferente ...
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Mensagem  enxuto 7/1/2010, 15:51

É numa vivenda.

Quando chegar a casa já experimento.


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Mensagem  enxuto 7/1/2010, 21:30

uau, belo palmarés Smile
desligando tudo das tomadas, o zumbido mantém-se. Mas só desliguei das tomadas. Por azar não reparei na entrada e estava em Tuner. Vou ter de esperimentar desligar a antena FM do receiver. Mas acho que já experimentei isso antes...{}Enxuto

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Mensagem  barcarossa 7/1/2010, 22:30

Eu não disse desligar das tomadas, disse desligar as entradas do receptor de todas as fontes, e ligar uma a uma.
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Mensagem  enxuto 8/1/2010, 12:29

Pois, não tive tempo para isso,

Tenho de experimentar outra vez.

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Mensagem  barcarossa 8/1/2010, 12:37

Pois, eu ontem também tive de ir dormir, que me levanto razoavelmente cedo... o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Icon_rolleyes hoje não vou estar em linha à noite, mas temos tempo... o que é isso de ter o sistema fora de fase??? - Página 2 Icon_wink a ver se conseguimos tirar o ruído do sistema. Tirar mesmo todos os cabos de audio e video da entrada e o de antena coaxial. Os ópticos não vale a pena, pois a fibra não tem conexção galvânica. Depois, ligar um os cabos de cada um dos aparelhos (e o da antena) ao receptor. Isto sempre com a entrada DVD em escuta, assim esta deverá ser a primeira a ser ligada, mas com o leitor quieto.
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