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All about ... Single-ended designs !!!

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Mensagem  tony Amorim 25/3/2010, 13:51

Exactamente, caro MCA.
O que lhe perguntava era se esse andar de entrada funcionaria bem com uma 6c33c no andar de potência em SE?All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Img90
http://img90.imageshack.us/img90 (definitivamente não sei colocar uma imagem....)
Se o MCA reparar, no meu Avatar está representada uma dessas válvulas. Eu tenho dois pares delas e gostaria de fazer um SE com essas válvulas e o andar de entrada que o TD124 facultou neste projecto. Qual a sua opinião?
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Mensagem  tony Amorim 25/3/2010, 14:01

Só mais uma tentativa para colocar a imagem ilustrativa do que disse no post anterior. Peço desculpa pela azelhice informática
All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Esqyema
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Mensagem  MCA.hifi 25/3/2010, 21:33

Viva Tony

Na resposta que lhe dei anteriormente, já o tinha informado que essa válvula poderia substituir com vantagens a KT88.

O andar de entrada é excelente e poderá ser perfeitamente utilizado com essa válvula na saída. Gosto desse esquema e cheira que vai soar muito bem.

O seu esquema está bem feito. Apenas fiz uma pequena correcção ao eliminar a segunda resistência á massa do cátodo, pois o circuito inicial tinha realimentação que utilizava esta resistência. Ao ser eliminada a realimentação não é necessária a resistência.

All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 6c33c

Nunca utilizei essa válvula mas é muito famosa pela sua baixa impedância.

Cumprimentos
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Mensagem  td124 25/3/2010, 22:06

Olà pessoal,

aqui vai o esquema completo. Assim dà um bom SE, que conheço bem...

All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 6c33cb

Vou tentar estar mais presente !!!

Até+
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Mensagem  MCA.hifi 25/3/2010, 22:31

Viva TD124

Mas que prazer ... All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Icon_biggrin All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Icon_biggrin All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Icon_biggrin All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Icon_biggrin o teu reaparecimento.

Tinha cá um palpite que não deixavas passar esta abordagem de um SE com a 6C33C.

Obrigado pela divulgação dos valores dos componentes.

A 6C33C é uma valvula cara e mais rara que a KT88, é possível que haja pessoal que tenha que optar pela KT88.

Parece-me no entanto que o transformador para a KT88 necessita de um transformador mais complexo e caro.

Bom existem sempre prós e contras.

Um abraço e aparece mais vezes, é sempre um prazer All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 969831

MCA

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Mensagem  tony Amorim 25/3/2010, 23:17

O meu agradecimento sincero ao MCA e ao TD 124
Sinto-me priveligiado pela colaboração de ambos.
Gostaria de propôr o seguinte. Se Concordassem, abriríamos num tópico e com a colaboração dos mestres eu constriria o amplificador e faria um diário de bordo da sua construção. proporia outro tópico, porque parece que a maioria dos entusiastas dos SE do Forum parecem estar inclinados para o projecto inicialmente postado pelo TD 124, o que aliás não surpreende ninguém que calcorreia este forum. Aceitam a "empreitada" de me aturar?
Caro MCA, estas válvulas são baratas. Vá ao google e digite rutubes. abra o site e verá que cada válvula destas custa 16 dólares, cerca de 12 Euros. Eles levam apenas 14 dólares de portes e são espectaculares na acomodação das válvulas que enviam. Veja os preços das valvulas e delicie-se eu mandei vir um bom pacote delas.....Entretanto poderá ver também os condensadores PIo de paper oil.
Muito obrigado.
Quando o MCA pegar numa destas válvulas vai ficar impressionado....são suberbas...enchem a mão de um "criatão" All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Icon_twisted
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Mensagem  td124 26/3/2010, 00:06

tony Amorim escreveu:O meu agradecimento sincero ao MCA e ao TD 124
Sinto-me priveligiado pela colaboração de ambos.
Gostaria de propôr o seguinte. Se Concordassem, abriríamos num tópico e com a colaboração dos mestres eu constriria o amplificador e faria um diário de bordo da sua construção. proporia outro tópico, porque parece que a maioria dos entusiastas dos SE do Forum parecem estar inclinados para o projecto inicialmente postado pelo TD 124, o que aliás não surpreende ninguém que calcorreia este forum. Aceitam a "empreitada" de me aturar?
Caro MCA, estas válvulas são baratas. Vá ao google e digite rutubes. abra o site e verá que cada válvula destas custa 16 dólares, cerca de 12 Euros. Eles levam apenas 14 dólares de portes e são espectaculares na acomodação das válvulas que enviam. Veja os preços das valvulas e delicie-se eu mandei vir um bom pacote delas.....Entretanto poderá ver também os condensadores PIo de paper oil.
Muito obrigado.
Quando o MCA pegar numa destas válvulas vai ficar impressionado....são suberbas...enchem a mão de um "criatão" All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Icon_twisted

Olà,

conheço muito bem essa valvula, e utilizei-a muito durante os meus seis anos na russia. E um tubo mitico, utilisado pelo Lamm da "LAMM Laboratories", e pratiquamente tao linear como a WE300B. O unico problema é o transformador de saida. O primario a 6OO ohms, faz com que seja muito dificil de obter uma grande inductância, o que nao permite de descer nos graves. O transformador tém de ser feito por um grande especialista da matéria do tipo TANGO, BARTOLUCCI ou TAMURA, e custa uma pequena fortuna, ou entao ver se o MCA pode fazer um milagre !!! Sim pelo momento nao é uma valvula cara, mas vai tornar-se quando os stocks começarem a descer...

Até+
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Mensagem  fm&stereo 26/3/2010, 19:20

Isto vai! Isto vai!... All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 346205
Seria óptimo - ou como diz o td124, um milagre - se se conseguisse fazer por cá ums transformadores. E melhor seria se desse para optar por umas ou outras válvulas, ou seja, KT88 ou 6C33C. All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 915520 Ein! Ein! All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 969831
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Mensagem  Convidad 26/3/2010, 19:38

uma perguntinha:com esta nova configuração (6C33C)qual será a potencia debitada?

Convidad
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Mensagem  tony Amorim 27/3/2010, 00:38

Boa noite a todos
Gostaria de retirar o desafio que lancei no meu poste anterior, uma vez que refleti ( e na minha idade é obrigatório parar para refletir) e pensei que este tópico e este forum tem um papel mais alargado do que ser solução para os meus projectos pessoais, portanto devo, em nome dos usuários limitar-me às opiniões dos participantes. Expormos as possibilidades é uma oportunidade de aprendermos e sobretudo equacionarmos as melhores opções futuras. peço desculpa por esse egoísmo movido pela paixão dos projectos pessoais.
Meu caro TD124, em relação ao projecto apresentado anteriormente e se puder tomar um pouco do seu tempo gostaria de lhe colocar duas questões. a primeira é se posso substituir a 12AX7 pela 6N2P russa, sem perder qualidade no andar de entrada. A outra questão tem a ver com a tensão de placa que propõe para a 6C33C. Estou habituado a ver tensãos entre os 194 e os 220 V. O TD124 propõe 330V. Pelo que tenho lido sei que os mestres japoneses que trabalharam com esta válvula estabeleceram o "ponto de equilíbrio da válvuala em 200V/220mA, por que razão330V?.
Note que eu sou um quase ignorante no mundo do hifi, e peço-lhe que estenda as questões como que efectuadas por um principiante de terceira ou quarta viagem que acredita piamente que: se o teu vizinho tiver fome, não lhe dês um peixe, ensina-o a pescar".
Muito obrigado
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Mensagem  Carlomar 27/3/2010, 01:28

Eu sou leigo nesta materia, mas um amigo em que confio entendido nesta area também já me tinha falado desta válvula e que funcionaria bem com tensões na casa ds 200V.
No entanto uma pequena desvantagem seria a elevada corrente de filamento que necessita, e consequente produção de calor.
Mas pelo que entendi seria um mal menor em vista do que tem para dar em termos de potencia. Foi-me referido que uma válvula destas em SE poderia facilmente permitir 20w de potencia.

Outra particularidade desta válvula, é que é muito usada em projectos OTL(output tranformer less).
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Mensagem  Carlomar 27/3/2010, 01:34

Caro tony Amorim,
Gostava de manifestar o meu mais sincero desejo que continue a partilhar connosco o seu projecto ou projectos futuros.

E já agora bem vindo ao forum! All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Icon_cheers
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Mensagem  MCA.hifi 27/3/2010, 19:56

Vivam Caríssimos All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Icon_biggrin All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Icon_biggrin All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Icon_biggrin All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Icon_biggrin

Como os meus amigos sabem, eu apenas tenho alguma experiencia a desenhar e calcular transformadores de audio, como já tive oportunidade de explicar, foi graças a uma conversa de café com um amigo e com uma sorte bestial o vizinho de traz, um velhinho sargento da marinha reformado há muitos anos ao ouvir a conversa interveio oferecendo-se para me facultar um pequeno livro com os procedimentos e cálculos dos referidos transformadores. Li e reli aquela relíquia, ainda escrita em português antigo cheio de formulas e procedimentos, foi esta a base ou melhor o pontapé de saída para uma busca quase doentia para aperfeiçoar os meus conhecimentos na área. Quando me senti capaz de dominar a matéria e com a finalidade de simplificar os cálculos, fiz uma folha de calculo Excel. Já calculei muitos transformadores de áudio, os últimos foram os do PTphones e o êxito tem sido 100%.

Não quero fazer comparações com os Tango, Bartoluchi, etc, mas nas gamas normais destes fabricantes já tive oportunidade de fazer comparações e a opinião de quem as fez é que não ouviu diferenças significativas, sendo que seria sua opinião mesmo assim optar pelos meus. Agora em gamas de topo destes fabricantes fabricados com materiais altamente premiáveis e caros já nem me atrevo a falar disso, mas como diz o amigo TD124, é necessário uma pipa de massa para comprar um par deles.

Existe a opinião que se poderia tentar fazer"por cá" os transformadores para as 6C33C e de preferência também para as válvulas KT88, quanto a isso não percebi se o pedido seria para eu fazer semelhante calculo e sendo esse o caso devo informar que a minha folha de calculo ainda não chegou tão longe, mas com o tempo pode ser que sim, já agora vou introduzir mais uma funcionalidade, que seja com uma m... All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Icon_biggrin de fora, para animar a musica e esse seria então um verdadeiro milagre do audio. All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 994421 .

Bom agora escrevendo a sério na realidade um transformador com 600 ohmios de impedância de primário tem muito pouca indutância, e talvez seja uma boa razão o facto do TD124 aumentar para 300 e tal a voltagem de trabalho da válvula.
Mas meus amigos a coisa terá de se por clara e é assim:
Com o apoio do TD124 no calculo da impedância do transformador e intensidade de trabalho do primário eu não me importo de calcular os transformadores, no entanto para testar é necessário mandar fabricar pelo menos dois e issso tem custos, como eu já esclareci, estou servido e bem de SE, razão porque não vou dispender de qualquer investimento para os testes ou construção doutro SE, mas volto a frizar que posso oferecer os meus préstimos nos cálculos e desenho dos transformadores e posso contactar o bobinador para ver a sua disponibilidade para este trabalho, mas dadas as condicionantes, claro sem compromissos ou garantia dos resultados. Se houver um grupo de Malta que queira entrar nesse projecto organizem-se e dêem um passo em frente ... All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 969831 eu cá estarei dentro das minhas possibilidades, para os apoiar.

Cumprimentos
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Mensagem  td124 27/3/2010, 22:26

tony Amorim escreveu:Boa noite a todos
...
Estou habituado a ver tensãos entre os 194 e os 220 V. O TD124 propõe 330V. Pelo que tenho lido sei que os mestres japoneses que trabalharam com esta válvula estabeleceram o "ponto de equilíbrio da válvuala em 200V/220mA, por que razão330V?...

Muito obrigado

Olà tony,

voçê lê 300volts, mas na realidade sao 220v. No caso mais corrente a valvula de saida é polarisada a -75 até 8O volts por uma alimentaçao negativa externa e a alimentaçao de anodo é de 200 até 220 volts. Ora nesse caso a adiçao dos 200~220 mais os 80 externos dà os meus 300 volts. No caso que eu propuz a polarizaçao é automatica e faz criar no catodo os 80 volts de polarizaçao, neste caso vamos alimentar por 300 volts o anodo. Os 300 volts do anodo menos os 8O do catodo, dà 220 volts. Està a ver!!!, é a mesma tensao mas de uma maneira diferente e o corrente é sempre de ~210mA.

Teoricamente a 6N2P pode ser utilisada no lugar da ECC83, em respeitando as diferenças dos pins...

Nao é possivel fazer um aparelho que utilise as 6C33CB e as KT88...

A potência de um SE com a 6C33CB é de 15~18 Watts...

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Mensagem  fm&stereo 27/3/2010, 22:41

Eu sabia que podia contar com o nosso amigo MCA e certamente que podemos contar o td124! Com calma, a coisa há-de chegar a bom-porto! Cool Estou certo que ainda vai surgir bastantes interessados; e, como isto é para se pensar bem e com tempo - até porque agora com o PTphones e outras coisas também não me sobra tempo - penso que estamos à vontade.

Entretanto, se bem que ainda é cedo para fazer uma lista de interessados, posso desde já dizer que eu estou interessado.
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Mensagem  tony Amorim 30/3/2010, 14:03

"td 124 escreveu"
...voçê lê 300volts, mas na realidade sao 220v. No caso mais corrente a valvula de saida é polarisada a -75 até 8O volts por uma alimentaçao negativa externa e a alimentaçao de anodo é de 200 até 220 volts. Ora nesse caso a adiçao dos 200~220 mais os 80 externos dà os meus 300 volts. No caso que eu propuz a polarizaçao é automatica e faz criar no catodo os 80 volts de polarizaçao, neste caso vamos alimentar por 300 volts o anodo. Os 300 volts do anodo menos os 8O do catodo, dà 220 volts. Està a ver!!!, é a mesma tensao mas de uma maneira diferente e o corrente é sempre de ~210mA.

Muito obrigado pela explicação. Como vê, sou mesmo um principiante. Retirei a válvula do contexto (amplificador) quando lhe fiz a pergunta e isso acontece aos principiantes. Contudo, mesmo que eu tivesse em atenção o contexto, ou seja o andar de entrada do SE, aquele transistor ali no esquema enviesava todo o conhecimento que eu pudesse deter sobre o mesmo.

Entretanto fiquei com curiosidade sobre mais 2 assuntos:

1 - A fonte de alimentação "sai fora do que convencionalmente eu tenho visto?
2 - Para efeitos de cálculo do OPT teremos em consideração, no Primário do mesmo, uma tensão de 220V e 210mA de intensidade?

Muito obrigado pela sua disponibilidade.
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Mensagem  tony Amorim 6/4/2010, 09:06

Bom Dia
Quando digo que a fonte sai do que convencionalmente tenho visto, quero dizer algo em volta do seguinte:
[img:c7b7]https://www.audiopt.net/All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 6c33cversoestudofontef[/img]
Peço imensa desculpa ao TD 124 por colocar o seu nome nesta proposta de fonte mas, como utilizei a imagem com o seu esquema e porque o esquema é seu mantive a assinatura. O seu a seu dono.
A fonte de alimentação será "algo" em torno deste esquema que postei?
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Mensagem  tony Amorim 7/7/2011, 22:18

Este tópico ficou parado. Que pena.
Se alguem quizer andar para a frente com o projeto do TD124 (SE com KT88), eu acompanho.
As 6C 33C ficam a aguardar melhor oportunidade.
Se o TD124 postasse o projecto com os valores correspondentes eu começaria pelos transformadores e choques...
Vamos lá?
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Mensagem  ricardo onga-ku 7/7/2011, 22:30

Infelizmente o Paulo td124 deixou de ser membro do fórum.

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"O homem, uma vez abdicando da razão,
não tem defesa contra o absurdo, a monstruosidade,
e tal como um navio sem leme fica à mercê dos ventos.
A esses, a credulidade toma o leme da mão da razão
e a mente converte-se num naufrágio."

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Mensagem  Paulo André 7/7/2011, 22:33

onga-ku escreveu:Infelizmente o Paulo td124 deixou de ser membro do fórum.

Completamente errado.

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Mensagem  ricardo onga-ku 8/7/2011, 09:10

Paulo,

Um forista (neste caso colaborador) que não participa de forma activa já não é, a meu ver, um membro do fórum ainda que a sua conta não tenha sido eliminada...
Quando foi a sua última visita?
E a sua última mensagem?

Cumprimentos,
Ricardo

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Mensagem  MCA.hifi 8/7/2011, 09:16

Ía bem affraid ... já tinha esquecido este projecto Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Vivam caríssimos amigos, na realidade este projecto estagnou ... e foi pena. No entanto parece querer respirar e sair da hibernação e mais há pessoal interessado nele.
Estive a rever alguns posts anteriores e cheguei à conclusão que para avançar para um SE, daria mais luta a utilização da 6C66C destacada pela sua linearidade e também li sobre a dificuldade de fazer um transformador para a 6C33C com 600 Ohms e com uma indutância capaz de uma resposta animada nos graves.
Acendeu a lâmpada Idea Idea Idea Idea e surgiu a possibilidade de utilizar transformadores configuração parafeed (tipo a saída do PTphones) e aí teriamos pelo facto de não existir air-gap no ferro, mais indutancia, certo??? Question Question
Não é inedita esta configuração, já ouvi um SE deste tipo e fiquei encantado. Os transformadores eram SE parafeed, chineses mas funcionavam lindamente.
Neste circuito surge a necessidade de uma bobine de placa, a questão:
Qual o valor da indutância da bobine ???

Ou poderá ser utilizado um regulador de corrente com um FET (tipo Allen Wrigt), mais económico e de dimensões mais reduzidas que as gigantes bobines de placa e então a questão:
Qual o FET e circuito a aplicar???? Question Question Question Question

Não tenho conhecimentos para equacionar e resolver estes cálculos, só o TD124 poderá salvar a situação. Rolling Eyes Surprised Smile Neutral

Vamos todos gritar: TD TD TD TD ......Help

Um Abraço

MCA hifi

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Mensagem  tony Amorim 8/7/2011, 21:34

Caro MCA
O meu entusiasmo redobrou com as possibilidades que transcreveu. Mas fale um pouco do SE que escutou com os transformadores parafeed. Usava o duplo triodo 6C33C? bem, pede-se encarecidamente a intervenção técnica e altruísta do TD124.
Boa Noite
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Mensagem  MCA.hifi 10/7/2011, 22:38

Viva Tony Amorim

Pois pois...ainda me lembro aonde ouvi estas válvulas e segundo o proprietário a configuração seria parafeed.

Lembro-me que o som era de grande dimensão e forte, de uma linearidade soberba. Não tenho nenhuma informação técnica dos amplificadores nem tão pouco me recordo da marca e modelo.
Vou tentar encontrar vestígios dos animais e caso consiga escrevo a dar novidades.

Até lá, se o TD124 aparecesse por aqui a dar uma dica acerca da possibilidade da sua colaboração e a viabilidade de parafeed na saída para mais um projecto topo de gama igual a outros que já nos habituou, seria ouro sobre azul, vamos esperar pacientemente que ele tenha um tempinho para nós. Claro que nós pagaremos com amizade e consideração Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy,
um abraço TD124

Cumprimentos
mCA


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Mensagem  MCA.hifi 31/12/2011, 19:51

Bom Ano 2011 para todos os apaixonados de SE

All about ... Single-ended designs !!! - Página 7 Cat3x2bano

Um Abraço de Felicidades para 2012


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Mensagem  Lages 22/11/2012, 22:53

Boas pessoal
Li com interesse todo este tema e é com pena que vejo que o pessoal parece querer deixar morrer na praia um projeto destes.
É a partida um projeto caro devido aos transformadores de saída e ao transformador de alimentação ou "aos" caso seja montagem em monobloco, mas mesmo assim não é de se deixar morrer.
Quanto aos valores de alimentação, 420V para a ECC83 e 330V para a 6C33C, que o td124 apresenta no esquema reformulado para esta nova electroválvula, divergem dos apresentados na fonte reformulada de inicio o que me deixa um pouco confuso.
Depois de comparar este esquema com o Hiraga original verifiquei que o valor da maioria dos componentes foi alterado isto é devido a introdução do Fet ou para o aperfeiçoamento geral.
Vamos lá pessoal não deixemos cair este projeto.
Desde já obrigado.
Lages







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