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Projecto: colunas monitoras

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Mensagem  Carlomar 10/5/2009, 20:01

fm&stereo escreveu:

Pois é, se podesse dar-me ao luxo de fazer experiências, até que era capaz de as fazer.

Para isso tinhas de construir vários paineis frontais e aparafusa-los numa primeira fase até decidir qual a melhor e só depois colar definitivamente.

Mas não compliques o projecto.
Acho que deves ir em frente com essa disposição (tweeter ao centro) se é que gostas mais esteticamente.
Até porque já quebraste as arestas ao redor do tweeter , não terás problemas de dispersão.
As diferença em termos sonoros, será minima, se é que será audivel.

A SF Cremona e Guarneri já usam tweeter ao centro, mas com as arestas quebradas.

A proac tem arestas muito vivas e talvez por isso o tweeter descentrado.

A WA watt usa material absorvente no bafle para evitar problemas de dispersão.

Cada fabricante tem diferentes métodos de corrigir os problemas.

Essas arestas, se forem arendondadas em vez de vivas, também é benéfico para a dispersão.
Penso eu de que. Very Happy

Agora faltam aqui mais opiniões.


Última edição por Carlomar em 11/5/2009, 11:37, editado 1 vez(es)
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Mensagem  fm&stereo 11/5/2009, 01:21

Carlomar escreveu:

Essas arestas, que se forem arendondadas em vez de vivas, também é benéfico para a disperção.
Penso eu de que. Very Happy

Agora faltam aqui mais opiniões.

É isso ai!... Very Happy Haja mais opiniões! bounce

António, está descansado que chegaremos lá. Wink
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Mensagem  Carlomar 11/5/2009, 11:50

Parece que vou ter de me retractar:

Nos meus posts anteriores diversas vezes referi o termo " Dispersão " No

Na realidade o que queria dizer era Difracção

Para que não hajam mal entendidos, difracção dá-se quando uma onda sonora é quebrada por algum tipo de interferência mecânica, como por exemplo, as esquinas da caixa da coluna.

Fica feito o reparo.

Mea Culpa affraid

Ainda bem que ninguém se apercebeu. Smile
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Mensagem  fm&stereo 12/5/2009, 00:57

Carlomar, deixa lá que eu devo ser ainda pior. Embarassed

Já agora, em relação às Castele Tay (entre outras), têm o tweter por baixo, o que faz com que não soe correctamente. Será que sou o primeiro a notar isso? Eu já antes comentei isso. Acontece, que a «imagem» sonora obtida surgia como que «de pernas para o ar». Então resolvi colocar as colunas «de pernas para o ar» e as coisas ficaram correctas.
Podem achar estranho, mas reparem, por exemplo, numa gravação em que o locar onde se encontram os instrumentos e as vozes mostra precisamente o seu espaço, facilmente se percebe que a informação não está a surgir correctamente. Por exemplo, o tweter, não é propriamente o veículo de uma gama sonora produzida por um baixo ou um bombo, etc, em contrapartida, a gama alta, de uma voz e outros, encontra no tweter a sua saída. Ora, a forma como nos chega a informação, neste caso, está invertida. É como se ouvissemos um bombo no ar e uma voz no chão. drunken What a Face
Fica aqui então esta curiosidade. study
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Mensagem  Carlomar 12/5/2009, 20:17

Intersante.
Também já fiz experiencias com as minhas CMaudio2 invertidas e por vezes melhorava outras não. Dependia muito do xover que usava na altura e da sonoridade pretendida.

Mas normalmente acabavam por ficar com o tweeter por cima.

Eu pessoalmente não acredito em imagem sonora "de pernas para o ar". Nesse caso uma reflecção no tecto chegaria ou ouvido invertida como se de um espelho se tratasse.

Acredito isso sim numa melhor ou pior integração sonora das duas unidades que devem fundir-se como se fossem uma só. Ou seja o ouvido deve ser incapaz de diferenciar se o que está a ouvir provem do woofer ou do TW.

Quando ouvi com tweeter para baixo, os agudos ficaram menos evidentes e o medeo mais presente e senti necessidade de reduzir a atenuação (resistencia) do tweeter que passou a ficar mais longe do ouvinte e o woofer mais perto. Isto também leva a que, no dominio temporal, as coisas se alterem levando a a que o woofer fique adiantado em relação ao tweeter.

Portanto se o fabricante teve o cuidado de alinhar com exatidão as unidades no dominio temporal,(o que nem sempre acontece) invertendo a coluna, esse alinhamento perde-se em relação ao som directo proveniente das colunas. (teoricamente)

Mas claro muito do que ouvimos é som reflectido e ai as coisas já são diferentes e muito mais complicadas.

Isto é uma forma um pouco fria de ver as coisas mas é aquilo em que acredito. Smile
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Mensagem  fm&stereo 13/5/2009, 00:19

Bom, embora hajam muitas teorias sobre tudo, a verdade é que não estou maluco e desde que inverti a posição das colunas tudo ficou bem. Laughing Existem muitas colunas com essa configuração, mas também nunca ouvi nenhuma além desta, por isso não «tirar nabos da púcara». De quaquer modo, dá que pensar.
Quando se foge do modo «clássico, em que as unidades se alinham de cima para baixo (gama alta, média e baixa), então o ideal surge com a ideia de tentar fundir as unidades numa só. É o caso típico ao estilo Apolito (dois graves com o twiter no meio). Assim tudo parece soar correcto. Ainda há pouco ouvi umas Visonik 6, que por sinal tocam muito bem.

Boas audições.
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Mensagem  Carlomar 14/5/2009, 22:22

Pareceu-me que optaste pelos xt25 em vez do 9500.
Com o dinheiro que poupas, acho que devias ir para os 18w8531 em vez dos 18w8545.
São bem melhores.

Isto é so uma opinião.
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Mensagem  fm&stereo 15/5/2009, 03:55

Carlomar escreveu:Pareceu-me que optaste pelos xt25 em vez do 9500.
Com o dinheiro que poupas, acho que devias ir para os 18w8531 em vez dos 18w8545.
São bem melhores.

Isto é so uma opinião.

Essas são bem mais caras e nesse caso, taves fosse antes para o 9500.
Para já parece-me melhor esta opção. As revelator são um caso mais complicado, para já. De quaquer forma, vou continuando a estudar o caso.
Enquanto não avanço com estas encomendei umas Fostex fe126e para fazer uma experiência em monitora. Trata-se da mesma caixa que poderei depois optar por utilizar outras unidades, sobestituindo naturalmente o painel frontal... sendo esta uma boa maneira de experimentar unidades. Very Happy

Isto é uma verdadeira loucura, para quem por falta de espaço não pensava fazer umas colunas estar agora a pensar fazer duas de uma acentada! What a Face
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Mensagem  Carlomar 15/5/2009, 23:47

fm&stereo escreveu:
Enquanto não avanço com estas encomendei umas Fostex fe126e para fazer uma experiência em monitora.

Sem xover ? claro! vai ter alguma conpensação de impedancia?

Nunca me aventurei pelo mundo do Full range! Neutral
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Mensagem  fm&stereo 16/5/2009, 01:11

Carlomar escreveu:
fm&stereo escreveu:
Enquanto não avanço com estas encomendei umas Fostex fe126e para fazer uma experiência em monitora.

Sem xover ? claro! vai ter alguma conpensação de impedancia?

Nunca me aventurei pelo mundo do Full range! Neutral

Sim, à priori sem xover. Vai ser a minha primeira aventura também. É pois já com a perpectiva futura do mundo do single ended - diy, claro. Wink

Entretanto, já estão a caminho estas unidades; já comecei a fazer as primeiras caixas e já comprei algum material para as segundas... que estão ainda em estudo.

E segunda hipótese: 15w/4531... + xt. study
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Mensagem  Carlomar 23/5/2009, 19:18

Fm stereo,
então os fostex já chegaram?

Compraste á BMM?
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Mensagem  fm&stereo 23/5/2009, 22:39

Carlomar escreveu:Fm stereo,
então os fostex já chegaram?

Compraste á BMM?

Sim, já chegaram. Comprei na BMM.
Esqueci-me de mandar vir os terminais. :damn: Entretanto foi ver se na Dimofel tinha alguma coisa de jeito, mas nada. Como por cá não vejo nada de muito interesse, acho que vou mandar vir de lá e aproveito e mando vir já para as próximas. Wink

Entretanto, as caixas estão em bom caminho, mortinhas para receber as suas unidades. Laughing
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Mensagem  Carlomar 23/5/2009, 23:01

fm&stereo escreveu:
Esqueci-me de mandar vir os terminais. :damn: Entretanto foi ver se na Dimofel tinha alguma coisa de jeito, mas nada.

Costumo comprar terminais na Eletropisão(perto de sta Apolonia). HAbitualmente tem uns dourados com parafuso de uns 3cm por cerca de 3 ou 4€

Vejo que estás entusiasmado.
Isso é bom.

Um conselho:
Se não tocar logo bem aos primeiros sons não desistas. Isso já me aconteceu, mas com paciencia e carinho e muito tempo elas melhoram muito.
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Mensagem  fm&stereo 24/5/2009, 03:12

Carlomar escreveu:
fm&stereo escreveu:
Esqueci-me de mandar vir os terminais. :damn: Entretanto foi ver se na Dimofel tinha alguma coisa de jeito, mas nada.

Costumo comprar terminais na Eletropisão(perto de sta Apolonia). HAbitualmente tem uns dourados com parafuso de uns 3cm por cerca de 3 ou 4€

Vejo que estás entusiasmado.
Isso é bom.

Um conselho:
Se não tocar logo bem aos primeiros sons não desistas. Isso já me aconteceu, mas com paciencia e carinho e muito tempo elas melhoram muito.

Electropisão? Essa não conheço. De qualquer maneira, acabei de encomendar da BMM, isso e mais umas coisitas.

Não há-de ser nada, aquilo há-de tocar logo à primeira. Laughing Depois é só rodar...
Claro que não penso utilizar as colunas no sistema principal, mas logo se verá. Certamente as colunas irão pedir um subwofer, mas isso por enquanto também é secundário.

Boas audições.
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Mensagem  Carlomar 24/5/2009, 15:34

Quanto tempo demoraram a entregar-te as unidades? deduso que correu tudo bem com a BMM ?

È que acho que vou esta semana pedir as minhas unidades para as mini-monitoras. bounce
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Mensagem  fm&stereo 25/5/2009, 00:36

Carlomar escreveu:Quanto tempo demoraram a entregar-te as unidades? deduso que correu tudo bem com a BMM ?

È que acho que vou esta semana pedir as minhas unidades para as mini-monitoras. bounce

É rápido. Demoraram mais ou menos uns dois ou três dias úteis. Correu tudo bem.

Já agora, para quê mini monitoras e que unidades?
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Mensagem  Carlomar 27/5/2009, 23:34

fm&stereo escreveu:

Já agora, para quê mini monitoras e que unidades?

-Porque a minha sala tem apenas 10m2.
-Porque prefiro uma boa focagem e uma resposta mais rapida embora com menos extenlão no grave.
-Porque já ouvi monitoras na minha sala com bons resultados. (SF concertino por ex. São uma colunas exelentes na minha opinião, muito bem afinadas, muito reveladoras muito equilibradas)

Não sei se mini-monitoras é o termo correcto mas Tou a pensar no projecto Ellam XT.

Apesar de me terem aconselhado a ir para os 18w8531, continuo fiel á minha ideia inicial e acho que vou mesmo para os 15w8530 +xt25. possivel mente depois vou fazer uma caixas TL estilo PMC DB1.

Segundo dizem são pequenas mas tem um som grande. Very Happy
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Mensagem  fm&stereo 28/5/2009, 12:56

Carlomar escreveu:
fm&stereo escreveu:

Já agora, para quê mini monitoras e que unidades?

-Porque a minha sala tem apenas 10m2.
-Porque prefiro uma boa focagem e uma resposta mais rapida embora com menos extenlão no grave.
-Porque já ouvi monitoras na minha sala com bons resultados. (SF concertino por ex. São uma colunas exelentes na minha opinião, muito bem afinadas, muito reveladoras muito equilibradas)

Não sei se mini-monitoras é o termo correcto mas Tou a pensar no projecto Ellam XT.

Apesar de me terem aconselhado a ir para os 18w8531, continuo fiel á minha ideia inicial e acho que vou mesmo para os 15w8530 +xt25. possivel mente depois vou fazer uma caixas TL estilo PMC DB1.

Segundo dizem são pequenas mas tem um som grande. Very Happy

Então parece que as nossas ideias coencidem: eu também estou a pensar nestas unidades. Wink

http://www.troelsgravesen.dk/EllamXT.htm

Apenas estou a estudar bem a situação, pricipalmente a nível do crossover.
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Mensagem  Carlomar 28/5/2009, 19:16

fm&stereo escreveu: eu também estou a pensar nestas unidades. Wink

http://www.troelsgravesen.dk/EllamXT.htm

Apenas estou a estudar bem a situação, pricipalmente a nível do crossover.

Com estas excelentes unidades podes fazer varios projectos e depois escolher aquele que gostas mais.

Podes também fazer o projecto da Zaph ZD 5 xover mais complexo mas uma alternativa muito válida a considerar(o projecto foi retirado do site mas eu tenho em papel se quiseres) http://www.zaphaudio.com/ZD5.html
Espero não levar com uns XT marados Suspect mas como são tão baratos vou arriscar.


Ou este com xover serie e muito poucos componentes

http://www.acoustic-reality.com/ar-sxo2.htm

Eu com tempo de certo vou tentar todos. bounce

Mas tu não ias para os 18w8531? pensaste melhor e decidiste pelos 15w?
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Mensagem  fm&stereo 29/5/2009, 00:51

Pois é, a minha ideia era o 18w/8545-00, por duas razões: porque é mais barato e porque é mais fácil de conduzir. O 15W, com 85.5db e com o crossover irá ainda para uns 84db, será tudo menos fáceis. Mas acho que vou arriscar.
Quanto ao crossover, ainda tenho algumas dificuldades em lidar com isto, pois seja conhecimentos ou maquinaria para testes não são propriamente algo que possuo. Ando a estudar e o mais certo é copiar algo que encontre de mais interessante. Wink

As Fostex estão quase... estou à espera dos terminais.
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Mensagem  fm&stereo 30/5/2009, 23:11

Ainda ando às voltas com a questão do xover, mas começo a ter alguma firmeza e por isso já arrisquei a encomendar as unidades.

É curioso, a tal ZD5 despareceu da net. Com tanta convicção... e agora vê-se um indivíduo que investiu no projecto do xover da ZD5 e está na net à procura de ajuda, pois a coisa afinal não lhe está a correr bem.
Eu cá, estou agora a estudar este: http://www.acoustic-reality.com/ar-sxo.htm
Espero que desta a coisa tenha um bom desfecho.

Entretanto ainda estou à espera do material encomendado. :damn: Espero que seja para Segunda-feira. Amanhã conto deixar já as colunas à espera dos terminais.
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Mensagem  Carlomar 31/5/2009, 00:36

Eu actualmente com o 18w8535 +9300estou a usar xover de serie afinado por mim ao longo de um ano ou mais. mas podes também partir do projecto Geer eve em que me baseei.
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Mensagem  Carlomar 31/5/2009, 08:55

Refiro-me a este projecto e ao xover da caixa superior que é de gama completa (não tem corte nos graves). http://www.speakerbuilding.com/content/1104/page_3.php
Clica em "10 Eve´s back" para ver esquema.
Esquece o sub.

Está consebido para o 18w8545 + 9700.
Eu como tenho 18w8535 + 9300 tive fazer grandes alterações. Mas tu vais usar a mesma unidade mas outro tweter por isso as alterações serão menores.
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Mensagem  Convidad 31/5/2009, 09:09

desculpem meter a colher...mas queria apenas colocar um link,provavelmente já o conhecem mas mesmo assim pode haver quem não conheça
http://www.humblehomemadehifi.com/
há lá um projecto,as Phlea,que usa o mesmo tweeter das sonus faber

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Mensagem  Carlomar 31/5/2009, 16:08

Melhor ainda tens o projecto CSM do Troels para essas unidades 8545 + xt25

http://www.troelsgravesen.dk/CSM_KIT5.htm

não é preciso inventar No
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Mensagem  Convidad 31/5/2009, 17:34

pronto já cá não está o inventor... Rolling Eyes

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Mensagem  Carlomar 31/5/2009, 23:57

Milton se bem aparecido, todas as intervenções são bem vindas, e por acaso não conhecia as phlea.
Já agora quais são as SF que te referes?
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Mensagem  Convidad 1/6/2009, 00:10

estas por exemplo..
[img]https://www.audiopt.net/Projecto: colunas monitoras - Página 2 806son10[/img]

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Mensagem  fm&stereo 1/6/2009, 00:41

Viva pessoal,
As unidades em questão são, afinal, estas: http://www.troelsgravesen.dk/EllamXT.htm
O xover em princípio será um tipo Acoustic Reality.
Quanto à madeira é uma dor de cabêça. Já nem a Quimar fornece este tipo de coisa. Felizmente já encontrei uma alternativa, uma madeira exótica dura e pesada.

As Fostex estão prontinhas a ocupar o seu lugar. Só estão à espera dos terminais - espero que venham amanhã. :damn:
Até já preparei o meu sistema interno FER. Very Happy Depois mostro.

Até+
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Mensagem  Carlomar 1/6/2009, 19:48

milton escreveu:estas por exemplo..
Ah! Ok! serie Domus. Esta serie já foi substituida.
Parece de facto um XT25 com outra Front plate.

Fm stereo,
Afinal como é? Isso não é o 18w8545.

Se são as do projecto Ellam são as que eu pedi 15w8530 + xt25 e devem chegar lá para 5a feira porque o woofer estava esgotado!!! :damn:

Não me digas que foste tu que esgotaste os woofer? Tou furibundo :jumpingman:
Carlomar
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