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Projecto: colunas monitoras

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Mensagem  Carlomar 29/9/2009, 22:38

A ideia de um crossover sem condensadores não é nova e já foi aplicada no inicio dos anos 90 pela Sonus Faber nas Extrema.(12500 dollars)
De salientar que usava como tweeter o Dynaudio 28mm soft-dome Esotar T330.

Este artigo da Stereophile
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/915/index.html
tem um bom artigo sobre esta coluna e descreve genericamente o crossover.

Quem se interessa por Crossovers sem condensadores deve ler.
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Mensagem  fm&stereo 30/9/2009, 01:05

Eu penso que se seguir correctamente os conselhos para este filtro, não haverá qualquer problema. De qualquer forma, aconselham a utilizar unidades de qualidade e quanto a isso, mesmo o xt25 não penso que seja um problema. Claro que não é um isotar, mas penso que cumprirá bem a sua tarefa. Wink De resto, não será o fim do mundo. Laughing
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Mensagem  Carlomar 1/10/2009, 19:26

fm&stereo escreveu:Eu penso que se seguir correctamente os conselhos para este filtro, não haverá qualquer problema.
Depois das mexidas que fiz ontem posso afirmar que tens toda a razão.

Eu não estava a seguir algumas recomendações da AR:
Initial values to DIY:
Without C1 :
L1=0.1mH
R1=8.2ohm
L2=1.5mH

Então agora ficou assim:
R1 8,2ohm
L1 0,11mH Fio 1,1mm (com nucleo de ferrite, mas baixa resistencia, foi o que se arranjou por cá)
L2 mantive 1,5mH nucleo de ar 1,4mm Intertechnik

Pois fiquei pasmado com a melhoria, relativamente aos valores anteriores.
Tudo ganhou uma nova dimensão.
Fiquei simplesmente ouvindo MUSICA pela noite dentro, cd atraz de cd, o que não é habitual.



Recomendo uma bobine L1 com fio grosso ,(baixa resistencia) o que irá proteger melhor o Tweeter, uma vez que as baixas fr. tenderam a passar mais pela bobine L1 e a evitar o tweeter.

Agora já noto que o XT esta um pouco mais aliviado. Portanto não deverá haver motivo para alarme.


Mais uma consideração:
Com as minhas unidades noto que o nivel sonoro Wofer/tweeter está equilibrado.
Wofer 85,5db
Tweeter 91,5dbs

Mas atenção um amigo está a usar ambas as unidades da vifa e quexa-se de ter falta de agudos.
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Mensagem  fm&stereo 2/10/2009, 01:28

Carlomar escreveu:

Agora já noto que o XT esta um pouco mais aliviado. Portanto não deverá haver motivo para alarme.


Mais uma consideração:
Com as minhas unidades noto que o nivel sonoro Wofer/tweeter está equilibrado.
Wofer 85,5db
Tweeter 91,5dbs

Mas atenção um amigo está a usar ambas as unidades da vifa e quexa-se de ter falta de agudos.

Convém sempre procurar o melhor compromisso dos valores para as unidades em questão. Nada como ouvie e experimentar, tal como aconselham. Wink

Fico muito contente por ver a tua satisfação! Very Happy O meu ainda vai demorar. :damn:
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Mensagem  fm&stereo 8/10/2009, 21:17

Hoje foi à Megaudio buscar umas coisinhas. Projecto: colunas monitoras - Página 5 224944 Já devem saber o quê. Projecto: colunas monitoras - Página 5 156131

O que não imaginam é que ouvi um amplificador muito especial, assim como umas colunas que são de se tirar o chapéu. Quem disse que em portugal não se fazem coisas boas e ainda por cima a preços?!... Deixem-me que vos diga que, ao ouvir o amplificador fiquei a pensar: este, se fosse de marca X teria um zero a mais no prêço.
Talvez no próximo audio-show tenham a oportunidade de ouvir aquilo. Projecto: colunas monitoras - Página 5 156131
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Mensagem  Carlomar 9/10/2009, 20:20

fm&stereo escreveu:... ouvi um amplificador muito especial, assim como umas colunas que são de se tirar o chapéu.
Também já as ouvi, mas com um amplificadoir mais fraco, e mesmo assim fiquei surpreendido... Projecto: colunas monitoras - Página 5 830948

São ao que se pode dizer "um peso pesado"...

Espero em breve poder ouvilas com esse amp. Projecto: colunas monitoras - Página 5 Icon_wink
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Mensagem  fm&stereo 10/10/2009, 16:32

Carlomar escreveu:
fm&stereo escreveu:... ouvi um amplificador muito especial, assim como umas colunas que são de se tirar o chapéu.
Também já as ouvi, mas com um amplificadoir mais fraco, e mesmo assim fiquei surpreendido... Projecto: colunas monitoras - Página 5 830948

São ao que se pode dizer "um peso pesado"...

Espero em breve poder ouvilas com esse amp. Projecto: colunas monitoras - Página 5 Icon_wink

O que eu imaginei foi o que seria com os meus cabos, pois pareceu-me que aí estava o seu ponto fraco. Projecto: colunas monitoras - Página 5 830948
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Mensagem  megaudio 12/10/2009, 12:29

fm&stereo escreveu:O que eu imaginei foi o que seria com os meus cabos, pois pareceu-me que aí estava o seu ponto fraco. Projecto: colunas monitoras - Página 5 830948

Desculpem a intromissão fora da area de profissionais Smile

Caro fm&stereo,como pessoa conhecedora e atenta, reparou que não uso cabos "XPO",ou poderia usar cabos de melhor qualidade...
A razão é simples, sempre achei que ao projectar equipamentos ,estes devem ter bom desempenho com cabos simples,baratos
Se funcionarem dessa maneira poderá o utilizador escolher o cabo que mais lhe agrada e dessa forma aumentar o prazer sobre o equipamento que adquiriu
O oposto,são os sistemas que se ouvem na loja com cabos escolhidos para "afinar " o que depois em casa do cliente resulta numa grande desilusão...

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Mensagem  fm&stereo 13/10/2009, 00:03

megaudio escreveu:
fm&stereo escreveu:O que eu imaginei foi o que seria com os meus cabos, pois pareceu-me que aí estava o seu ponto fraco. Projecto: colunas monitoras - Página 5 830948

Desculpem a intromissão fora da area de profissionais Smile

Caro fm&stereo,como pessoa conhecedora e atenta, reparou que não uso cabos "XPO",ou poderia usar cabos de melhor qualidade...
A razão é simples, sempre achei que ao projectar equipamentos ,estes devem ter bom desempenho com cabos simples,baratos
Se funcionarem dessa maneira poderá o utilizador escolher o cabo que mais lhe agrada e dessa forma aumentar o prazer sobre o equipamento que adquiriu
O oposto,são os sistemas que se ouvem na loja com cabos escolhidos para "afinar " o que depois em casa do cliente resulta numa grande desilusão...

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É claro que sim. Por isso eu comentei. E parabéns, claro! Wink

--------

Recebi hoje os Vifa XT. Agora é uma questão de disponobilidade - o que quer dizer, tempo que não será pouco. Laughing
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Mensagem  fm&stereo 14/10/2009, 00:31

Incrível! Mais uma vez, meti água: encomendei os XT mais os terminais para estas e para as outras colunas e só hoje é que reparei que só encomendei - e naturalmente recebi - apenas um par de cada (sendo que encomendei dois diferentes, pois quis mesmo colocar terminais diferentes em colunas diferentes). :damn: Agora vou ter que desenrascar a coisa, até que teste as colunas e mande vir as últimas peças e aí madar vir a «outra metade» dos terminais. Laughing

Entretanto, tenho que ver é se ponho mãos à obra. scratch geek

Carlomar,
Obrigado pelo incentivo. Quando as tuas estiverem bem afinadinhas diz. Wink
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Mensagem  Carlomar 14/10/2009, 18:32

fm&stereo escreveu:Carlomar,
Quando as tuas estiverem bem afinadinhas diz. Projecto: colunas monitoras - Página 5 Icon_wink

Continuo bastante satisfeito e a descobrir coisas novas com estas unidades (iguais ás tuas).

Para já estou a ouvir musica com o AR Sxo, onde destaco a naturalidade geral, com sons bastante crediveis e vozes orgânicas.

De vez em quando volto ao anterior crossover (Ellam Xt) mas por pouco tempo.
Também o grave é mais rápido e tonal, mais verdadeiro portanto.

Mas isto continua em testes, e assim irá continuar por muito tempo, seguramente. Projecto: colunas monitoras - Página 5 Icon_biggrin
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Mensagem  fm&stereo 28/10/2009, 00:21

Aqui fica uma pequena amostra. Very Happy
Projecto: colunas monitoras - Página 5 Monitorasf1

Já não falta tudo!... Laughing
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Mensagem  Carlomar 28/10/2009, 00:31

Ai está a primeira pedra.

Isto promete! Projecto: colunas monitoras - Página 5 915520

Aguardamos ansiosamente os proximos capitulos.
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Mensagem  fm&stereo 28/10/2009, 01:15

Devia ter começado logo que comprei a madeira, pois agora está toda empenada! Projecto: colunas monitoras - Página 5 598295 Mas tudo se resolve, com um pouco de trabalho. geek

Então até ao próximo capítulo! Wink
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Mensagem  EkvalkppK 7/11/2009, 19:27

fm&stereo escreveu:Devia ter começado logo que comprei a madeira, pois agora está toda empenada! Projecto: colunas monitoras - Página 5 598295 Mas tudo se resolve, com um pouco de trabalho. geek

Então até ao próximo capítulo! Wink

Viva amigo!

Como estão essas monitoras?!
Abraço
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Mensagem  fm&stereo 7/11/2009, 22:41

EkvalkppK escreveu:
fm&stereo escreveu:Devia ter começado logo que comprei a madeira, pois agora está toda empenada! Projecto: colunas monitoras - Página 5 598295 Mas tudo se resolve, com um pouco de trabalho. geek

Então até ao próximo capítulo! Wink

Viva amigo!

Como estão essas monitoras?!
Abraço

Viva Ekvalkppk,
Devagar a coisa vai... Laughing

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Mensagem  EkvalkppK 8/11/2009, 12:21

fm&stereo escreveu:
EkvalkppK escreveu:
fm&stereo escreveu:Devia ter começado logo que comprei a madeira, pois agora está toda empenada! Projecto: colunas monitoras - Página 5 598295 Mas tudo se resolve, com um pouco de trabalho. geek

Então até ao próximo capítulo! Wink

Viva amigo!

Como estão essas monitoras?!
Abraço

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Devagar a coisa vai... Laughing

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Viva! Amigo

Esses painéis estão com óptimo aspecto, são de MDF e qual é a espessura?
Abraço
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Mensagem  fm&stereo 9/11/2009, 01:52

MDF de 16mm x2, ou seja, serão duas placas de 16mm coladas, o que dará um painel de 32mm. Cool
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Mensagem  BVG 11/11/2009, 09:32

Boas..
Como é que está a correr o projecto?
Também estou numa de fazer umas colunas de chão a longo prazo.
Já andei nos sites diyaudioprojects.com e humblehomemadehifi.com, e já tenho algumas ideias, mas no entanto gostaria de ter mais fontes de informação Smile Onde foste buscar o teu projecto?

Abraço... e força com isso!
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Mensagem  fm&stereo 11/11/2009, 14:41

BVG escreveu:Boas..
Como é que está a correr o projecto?
Também estou numa de fazer umas colunas de chão a longo prazo.
Já andei nos sites diyaudioprojects.com e humblehomemadehifi.com, e já tenho algumas ideias, mas no entanto gostaria de ter mais fontes de informação Projecto: colunas monitoras - Página 5 Icon_smile Onde foste buscar o teu projecto?

Abraço... e força com isso!

O meu projecto não foi buscar a lado nenhum... foi estudando ao longo do tempo, pesquisando, pesquisando... até que cheguei a este projecto.
Em parte poderá sugerir um aspecto tipo Sonus Faber - a que gosto muito - mas sem pretender seguir algo do tipo colonagem. O importante mesmo é o todo e aqui nada terá que ver com nenhuma marca. Um bom exemplo disso é o filtro, que não se inscreve num esquema de produto, mas de uma proposta inparcial. Aliás, trata-se precisamente daquilo que procurava, mas não sabia como fazer.

O estudo é a única coisa que posso aconselhar. No entanto, se puder ajudar... Projecto: colunas monitoras - Página 5 Icon_wink é para isso que cá estamos.

Obrigado e boa sorte.
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Mensagem  fm&stereo 13/11/2009, 00:46

Mais uma pequena amostra.
Projecto: colunas monitoras - Página 5 Painel1
Very Happy
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Mensagem  Carlomar 13/11/2009, 23:54

Olá FMStereo,
ia precisamente alertar-te para a necessidade de fazer um bom rebaixo na parte interior do painel frontal, pois com um painel de 32mm irias "asfixiar" o woffer.

Mas acabei agora de ver as tuas ultimas fotos e fiquei mais tranquilo, pois afinal não esqueceste este pormenor.

É preciso deixa-lo "respirar" .
Aqui vai uma foto de como faço o rebaixo, embora este painel seja 19mm, porque é apenas prototipo. Se fosse 32mm o rebaixo teria de ser bem mais profundo.
Projecto: colunas monitoras - Página 5 P1020897

Eu agora estou desenvolver caixas Transmition Line 1/8 wave monitoras para as minhas unidades, e posso dizer que fiquei fã desta topologia. Fiz varias com diversos comprimentos de labirinto.
Quando encontrar a ideal faço umas definitivas com outros cuidados.

Estou bastante contente.
O grave é bem mais controlado e natural em TL, que em Bass reflex.
Também interage menos com a sala.

Aqui fica uma foto

Projecto: colunas monitoras - Página 5 P1020894f

Em Bass reflex é BUMMM, em TL é BUM.

Recomendo fortemente para quem tem problemas de ressonancias com o grave.

Cumprimentos
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Mensagem  fm&stereo 14/11/2009, 01:19

Viva Carlomar,
Eu se tivesse um sítio onde trabalhar à vontade também desenvolveria umas ideias noutras colunas. Infelizmente tenho que ficar por aqui, pois isto para as condições que tenho é autentica loucura. Laughing

Espero que depois partilhes conosco essas aventuras. Very Happy
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Mensagem  EkvalkppK 21/11/2009, 02:58

Viva BVG!

O amigo por acaso não estará a pensar fazer estas monitoras deste site?: http://www.humblehomemadehifi.com/The_Monitor.html
Onde se pode adquirir o radiador passivo que é utilizado?
Os radiadores passivos, ainda não se fizeram referência nos projectos aqui feitos, sendo facto que este tipo de unidades passivas, substituem o regular pórtico reflex de baixos, assim acrescentando uma melhoria para obter a frequência de afinação desejada aos baixos ao volume da caixa. Os amigos Fm&Stereo e Carlomar, que dizem disto?
Até+
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Mensagem  Carlomar 21/11/2009, 11:04

Caro Ekvalkppk,

este parece ser um projecto muito sério com unidades de topo e com várias possibilidades de crossover, sendo o primeiro um super minimalista bem ao meu gosto, com apenas Projecto: colunas monitoras - Página 5 Icon_eek uma bobine e uma resistencia. Projecto: colunas monitoras - Página 5 16044

Para quem pensou que o AR - SXO era o mais simples possivel ... afinal ainda é possivel simplificar mais ... mas não com quaisqueres unidades.
Estes wofers Audio Technology devem ser suberbos ( e bem caros Projecto: colunas monitoras - Página 5 Icon_biggrin ). Um possivel up-grade para quem já possui os também excelentes Scan Speak Revelator. Como são o meu caso, o Fm&stereo, o Cabaço, etc.

Mas não me parece que seja o ideal para um primeiro projecto. Mas cada um sabe de si.


O uso de radiadores passivos é para mim um caminho por desbravar, por isso não posso falar por experiencia própria, mas considero que seja uma alternativa muito válida para reforço de graves. Acredito que tenha menos coloração de caixa que o sistema Bass Bass reflex.

Um dia destes ... nunca digas desta água...
Mas para já, estou a gostar tanto das Transmition Line pela forma como removeu, quase de forma mágica, as ressonâncias de sala, pelo que um projecto com radiador passivo não será para horizontes proximos.(e eu até gosto experimentar coisas novas) Projecto: colunas monitoras - Página 5 Icon_biggrin


Pois, parece que o passivo deste projecto (SP21) foi descontinuado pela seas.
O subtituto parece ser o SP22 mas não sei se é equivalente directo. http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=6188

Cumprimentos
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Mensagem  fm&stereo 21/11/2009, 23:39

Pois é, tal como diz o Carlomar, um projecto nunca é algo fácil.
Esse está próximo daquilo que gostaria de fazer, só que não será nos próximos tempos.
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Mensagem  fm&stereo 14/12/2009, 01:06

Meus amigos, devo dizer-vos que estou próximo daquilo que é o concretizar o meu desejo em termos de colunas monitoras! Very Happy Estou em fase de acerto, que por si só ainda irá levar um certo tempo, mas já dá para ter uma ideia e esta é de que estou a conseguir!
Ainda que seja cedo para um parecer, posso adiantar o seguinte: imaginem um som perfeito!... É isso mesmo... não faço por menos! Laughing

Depois coloco umas fotos...
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Mensagem  Carlomar 14/12/2009, 22:05

fm&stereo escreveu:...Ainda que seja cedo para um parecer, posso adiantar o seguinte: imaginem um som perfeito!... É isso mesmo... não faço por menos! Laughing

Viva fm&stereo,
Sei perfeitamente qual é a sensação/emoção que estás a sentir.

Isso quer dizer que estás condenado a este bichinho do Diy. Agora para toda a vida.
È impossivel voltar atraz. É como um vicio. HE hE!!

Fico a aguardar com muita expectativa os proximos desenvolvimentos.

Também tenho as minhas TL já bastante desenvolvidas e proximas do modelo definitivo. Projecto: colunas monitoras - Página 5 Icon_bounce


Deixo mais uma sugestão para melhorar a prestação dos nossos woofers (15w8530):
Apesar de serem excelentes, não são perfeitos e neste caso eles parecem tem um pico de resposta centrado nos 800 - 900hz. Estou neste momento a usar um notch serie em paralelo com o woofer a fim de corrigir o mesmo, constituido por L-3mH (fio de 1mm) + C-18microF(pode ser um condensador vulgar) + R-8,2ohm

O resultado é uma resposta mais limpa e maior tranparencia.

Cumprimentos
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Mensagem  fm&stereo 15/12/2009, 01:14

Carlomar escreveu:
fm&stereo escreveu:...Ainda que seja cedo para um parecer, posso adiantar o seguinte: imaginem um som perfeito!... É isso mesmo... não faço por menos! Laughing

Viva fm&stereo,
Sei perfeitamente qual é a sensação/emoção que estás a sentir.

Isso quer dizer que estás condenado a este bichinho do Diy. Agora para toda a vida.
È impossivel voltar atraz. É como um vicio. HE hE!!

Fico a aguardar com muita expectativa os proximos desenvolvimentos.

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Deixo mais uma sugestão para melhorar a prestação dos nossos woofers (15w8530):
Apesar de serem excelentes, não são perfeitos e neste caso eles parecem tem um pico de resposta centrado nos 800 - 900hz. Estou neste momento a usar um notch serie em paralelo com o woofer a fim de corrigir o mesmo, constituido por L-3mH (fio de 1mm) + C-18microF(pode ser um condensador vulgar) + R-8,2ohm

O resultado é uma resposta mais limpa e maior tranparencia.

Cumprimentos

Eu quero ver se evito o condensador. O som que tenho é simplesmente limpo, puro... mas ainda estou na fase de afinação e o baixo ainda requer atenção, ou antes, corpo. Por isso vou mandar vir umas bobines maiores. E quanto a estas, no final serão aproveitadas para as minhas Concertino, pois irei mandar vir para estas umas de fita.
Estas - naturalmente, dentro da gama - são já as colunas definitivas. Cool
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Mensagem  fm&stereo 15/12/2009, 02:02

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Falta a protecção frontal, que depois cá hei-de por.
A pele está um pouco «suja» pois está em tratamento, ainda vai levar um produto final - o protector «anti-água». A foto também não está grande coisa. Laughing

O enchimento é lá natural, da Visaton.

Para mim o mais importante não é a perfeição exterior, até porque eu não tenho condições para grandes exigências. Mesmo assim, não me posso queixar. O importante mesmo é aquilo que procuro: o som perfeito... e isso parece-me que estou a conseguir. Very Happy
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