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Cabo colunas só existe um....

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Cabo colunas só existe um.... - Página 3 Empty Re: Cabo colunas só existe um....

Mensagem  babilonia 21/6/2007, 14:08

FReis escreveu:
RuiRocha escreveu:Boa tarde!!!!!!


O problema é que estes cabos de baixa capacidade e alta indutancia são muito neutros logo poem a nu todas as coloraçoes que estao a montante, como foi o teu caso... não estou com isto a querer dizer que sao melhores ou piores são diferentes, são neutros e se não tiveres um amp neutro e uma fonte neutra tudo vem ao de cima como o azeite e o vinagre, não á misturas...


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Eu não acredito que haja uma fórmula universal, se houvesse era tudo muito mais fácil.
Há quem defenda o contrário, que num cabo de coluna, se deve procurar a baixa indutância, e que a capacitância dentro de determinados valores não é prejudicial.
Não quero entrar em polémicas nem discussões, mas das várias vezes que experimentei esse tipo de cabos, não me pareceu que fossem assim tão transparentes, parecia que "estrangulavam" o som.
Mas já os ouvi no antigo sistema do Sonuz, e gostei, por isso digo que não deve ser uma solução universal.

Concordo e como tive oportunidade de dizer ao Sonuz, apreciei muito o som das suas B&W802 com aqueles cabos...

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Cabo colunas só existe um.... - Página 3 Empty Re: Cabo colunas só existe um....

Mensagem  Conan 21/6/2007, 14:15

Eu tenho uns Qed Silver Anniversary bi-wire e comprei os Mission Quartet.

Também acho que os Mission não são assim tão transparentes, pois os qed são mais, no entanto quando liguei os mission notei um ligeiro abafamento dos agudos, com algum reforço dos graves
E não é que aquilo me soa bem king


Esse "abafamento" veio acalmar o brilho excessivo do Audiolab.
Foi um tiro certeiro na mouche. What a Face

Isto da sinergia dos equipamentos até parece receita de culinária; existem tantas formulas de obter um bom som, basta só juntar os ingredientes certos
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Cabo colunas só existe um.... - Página 3 Empty Re: Cabo colunas só existe um....

Mensagem  Convidad 21/6/2007, 14:21

RuiRocha escreveu:Boa tarde!!!!!!


O problema é que estes cabos de baixa capacidade e alta indutancia são muito neutros logo poem a nu todas as coloraçoes que estao a montante, como foi o teu caso... não estou com isto a querer dizer que sao melhores ou piores são diferentes, são neutros e se não tiveres um amp neutro e uma fonte neutra tudo vem ao de cima como o azeite e o vinagre, não á misturas...


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É ao contrário. Baixa indutância e alta capacidade.

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Mensagem  RuiRocha 21/6/2007, 14:24

Manel escreveu:
RuiRocha escreveu:Boa tarde!!!!!!


O problema é que estes cabos de baixa capacidade e alta indutancia são muito neutros logo poem a nu todas as coloraçoes que estao a montante, como foi o teu caso... não estou com isto a querer dizer que sao melhores ou piores são diferentes, são neutros e se não tiveres um amp neutro e uma fonte neutra tudo vem ao de cima como o azeite e o vinagre, não á misturas...


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É ao contrário. Baixa indutância e alta capacidade.


Não concordo, mas como tudo na vida, é mais uma opiniao

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Cabo colunas só existe um.... - Página 3 Empty Re: Cabo colunas só existe um....

Mensagem  RS 21/6/2007, 14:28

FReis escreveu:Há quem defenda o contrário, que num cabo de coluna, se deve procurar a baixa indutância, e que a capacitância dentro de determinados valores não é prejudicial.

Eu também já vi várias referências a isso mesmo. Ou seja, para cabos de colunas a (baixa) indutância é fundamental, sendo que para os ICs é a (baixa) capacidade que o é. A razão, dizem, é que num IC temos voltagens mais elevadas e correntes mais baixas, sendo o inverso num cabo de columa. Uma maior capacidade faz com que variações de tensão sejam menos "rápidas" e uma maior indutância faz com que variações de corrente sejam menos "rápidas".

Será assim ? Os experts o que tem a dizer ?

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Cabo colunas só existe um.... - Página 3 Empty Re: Cabo colunas só existe um....

Mensagem  Convidad 21/6/2007, 14:33

RuiRocha escreveu:
Manel escreveu:
RuiRocha escreveu:Boa tarde!!!!!!


O problema é que estes cabos de baixa capacidade e alta indutancia são muito neutros logo poem a nu todas as coloraçoes que estao a montante, como foi o teu caso... não estou com isto a querer dizer que sao melhores ou piores são diferentes, são neutros e se não tiveres um amp neutro e uma fonte neutra tudo vem ao de cima como o azeite e o vinagre, não á misturas...


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É ao contrário. Baixa indutância e alta capacidade.


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Opinião????Sorry, a física não se compadece com opiniões. Testa com o capacimetro.

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Mensagem  RuiRocha 21/6/2007, 14:57

Meu amigo, pois tens razão a física não engana


Capacidade
Os formatos típicos consistem em dois eletrodos ou placas que armazenam cargas opostas. Estas duas placas são condutoras e são separadas por um isolante ou por um dielétrico. A carga é armazenada na superfície das placas, no limite com o dielétrico. Devido ao fato de cada placa armazenar cargas iguais, porém opostas, a carga total no dispositivo é sempre zero.

A capacidade é o quociente entre a carga e a diferença de potencia, esta é a lei geral ou equação geral para valores de Q muito superiores à carga de um electrão que como sabes é de (e = 1,602 × 10-19 C), Sendo a carga armazenada igual a zero logo menor capacidade.

A capacitância de uma capacitor de placas paralelas constituído de dois eletrodos planos idênticos de área A separados à distância constante d é aproximadamente igual a:

onde
• C é a capacitância em farads
• ε0 é a permissividade eletrostática do vácuo ou espaço livre
• εr é a constante dielétrica ou permissividade relativa do isolante utilizado.

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P.S a indutancia é so procurar...
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Mensagem  RuiRocha 21/6/2007, 15:00

RuiRocha escreveu:Meu amigo, pois tens razão a física não engana


Capacidade
Os formatos típicos consistem em dois eletrodos ou placas que armazenam cargas opostas. Estas duas placas são condutoras e são separadas por um isolante ou por um dielétrico. A carga é armazenada na superfície das placas, no limite com o dielétrico. Devido ao fato de cada placa armazenar cargas iguais, porém opostas, a carga total no dispositivo é sempre zero. C = Q/V

A capacidade é o quociente entre a carga e a diferença de potencia, esta é a lei geral ou equação geral para valores de Q muito superiores à carga de um electrão que como sabes é de (e = 1,602 × 10-19 C), Sendo a carga armazenada igual a zero logo menor capacidade.

A capacitância de uma capacitor de placas paralelas constituído de dois eletrodos planos idênticos de área A separados à distância constante d é aproximadamente igual a:
C= E0Er que multiplica (A/d)
onde
• C é a capacitância em farads
• ε0 é a permissividade eletrostática do vácuo ou espaço livre
• εr é a constante dielétrica ou permissividade relativa do isolante utilizado.

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P.S a indutancia é so procurar...
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Mensagem  sonuz 21/6/2007, 15:02

babilonia escreveu:
Concordo e como tive oportunidade de dizer ao Sonuz, apreciei muito o som das suas B&W802 com aqueles cabos...

Olá António! (um abraço também para ti cheers )

A audição do PD91 ainda está de pé, mas ele nunca mais chega cá acima... lol!

Eu não posso testar cabos de alta capacidade com os meus amps, pois corro o risco de os por a oscilar e ... bom
Modestia à parte o som até está razoável, mas não é só à custa dos cabos... e as 802 só "chutam" cá para fora o que se lhes mete... e elas não perdoam falhas.
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Mensagem  babilonia 21/6/2007, 15:08

sonuz escreveu:
babilonia escreveu:
Concordo e como tive oportunidade de dizer ao Sonuz, apreciei muito o som das suas B&W802 com aqueles cabos...

Olá António! (um abraço também para ti cheers )

A audição do PD91 ainda está de pé, mas ele nunca mais chega cá acima... lol!

Eu não posso testar cabos de alta capacidade com os meus amps, pois corro o risco de os por a oscilar e ... bom
Modestia à parte o som até está razoável, mas não é só à custa dos cabos... e as 802 só "chutam" cá para fora o que se lhes mete... e elas não perdoam falhas.

Concordo Fernando

Quando tiveres o Frankeinstein em casa apita:lol!:

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Mensagem  sonuz 21/6/2007, 15:10

babilonia escreveu:

Moral, acredito que em determinados sistemas até possam funcionar muito bem...mas nos três sistemas que testei...e apesar de serem sistemas muito muito caros mesmo...tem que haver um paralelismo nos valores

Abraço

Pois a mim custa-me a entrar que um sistema caro só toque bem com cabos caros... e um sistema barato também tem que tocar bem com os cabos caros, mas já não tocam...

Há lógicas que me ultrapassam um bocado, mas... é assim.
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Mensagem  babilonia 21/6/2007, 15:13

sonuz escreveu:
babilonia escreveu:

Moral, acredito que em determinados sistemas até possam funcionar muito bem...mas nos três sistemas que testei...e apesar de serem sistemas muito muito caros mesmo...tem que haver um paralelismo nos valores

Abraço

Pois a mim custa-me a entrar que um sistema caro só toque bem com cabos caros... e um sistema barato também tem que tocar bem com os cabos caros, mas já não tocam...

Há lógicas que me ultrapassam um bocado, mas... é assim.

Deixa-me corrigir, não quero dizer que toquem mal, não tocam é tão bem Basketball

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Mensagem  Convidad 21/6/2007, 15:47

RuiRocha escreveu:Meu amigo, pois tens razão a física não engana


Capacidade
Os formatos típicos consistem em dois eletrodos ou placas que armazenam cargas opostas. Estas duas placas são condutoras e são separadas por um isolante ou por um dielétrico. A carga é armazenada na superfície das placas, no limite com o dielétrico. Devido ao fato de cada placa armazenar cargas iguais, porém opostas, a carga total no dispositivo é sempre zero.

A capacidade é o quociente entre a carga e a diferença de potencia, esta é a lei geral ou equação geral para valores de Q muito superiores à carga de um electrão que como sabes é de (e = 1,602 × 10-19 C), Sendo a carga armazenada igual a zero logo menor capacidade.

A capacitância de uma capacitor de placas paralelas constituído de dois eletrodos planos idênticos de área A separados à distância constante d é aproximadamente igual a:

onde
• C é a capacitância em farads
• ε0 é a permissividade eletrostática do vácuo ou espaço livre
• εr é a constante dielétrica ou permissividade relativa do isolante utilizado.

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P.S a indutancia é so procurar...

Não preciso de procurar. Aprendi isso na faculdade.
Não quero ser teimoso, mas, porque é que dizes que esses cabos têm baixa capacidade?

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Mensagem  RuiRocha 21/6/2007, 15:54

Hoje em dia como sabes há aparelhos de medida para todos os gostos, temos salinometros, inclinometros, multimetros, barometros, caudalimetros, paquimetros, micrometros de exteriores de interiores, temos comparadores, montes deles até temos o teste do balão lol! e eles servem para medir...

Este post entende como uma brincadeira nao entendas como uma provocação...

Mas tudo é possivel de medir, mas nem precisariamos de chegar a este ponto basta ler as especificações dos ditos.

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Mensagem  sonuz 21/6/2007, 15:58

Manel escreveu:

Não preciso de procurar. Aprendi isso na faculdade.
Não quero ser teimoso, mas, porque é que dizes que esses cabos têm baixa capacidade?

O cyrus solid core ou os DIY solid core?
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Mensagem  Convidad 21/6/2007, 15:59

RuiRocha escreveu:
Mas tudo é possivel de medir, mas nem precisariamos de chegar a este ponto basta ler as especificações dos ditos.

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Especificações? Onde?

P.S. Não, não levo a mal. Razz

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Mensagem  RuiRocha 21/6/2007, 16:04

Manel escreveu:
RuiRocha escreveu:
Mas tudo é possivel de medir, mas nem precisariamos de chegar a este ponto basta ler as especificações dos ditos.

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Especificações? Onde?

P.S. Não, não levo a mal. Razz

procura na net, mas se fores ao forum Club do audio o 106 tem um post com isso mesmo as especificações de alguns cabos...
os cyrus solid core os mission quartet e os dnm têm mais ao menos a mesma capacidade aproximadamente 20uF

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Mensagem  Convidad 21/6/2007, 16:07

Cyrus???mission quartet???
Mas não estamos a falar de cat5? Acho que me perdi algures...

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Mensagem  RuiRocha 21/6/2007, 16:07

RuiRocha escreveu:
Manel escreveu:
RuiRocha escreveu:
Mas tudo é possivel de medir, mas nem precisariamos de chegar a este ponto basta ler as especificações dos ditos.

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cheers

Especificações? Onde?

P.S. Não, não levo a mal. Razz

procura na net, mas se fores ao forum Club do audio o 106 tem um post com isso mesmo as especificações de alguns cabos...
os cyrus solid core os mission quartet e os dnm têm mais ao menos a mesma capacidade aproximadamente 20uF

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Desculpa manel algumas especificações estam mesmo neste topico na primeira pagina

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Mensagem  sonuz 21/6/2007, 16:08

RuiRocha escreveu:
os cyrus solid core os mission quartet e os dnm têm mais ao menos a mesma capacidade aproximadamente 20uF

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20pF Cool

20uF era uma desgraça... lol!
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Mensagem  sonuz 21/6/2007, 16:10

Manel escreveu:Cyrus???mission quartet???
Mas não estamos a falar de cat5? Acho que me perdi algures...

Ahh... esses é ao contrário. À lá Kimber...
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Mensagem  RuiRocha 21/6/2007, 16:10

tens razao fernando

Engano meu


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Mensagem  Convidad 21/6/2007, 16:10

É sempre cá uma polémica quando se fala na capacitância versus impedância confused
Já que estamos com tantos preciosismos técnicos, capacidade é uma coisa capacitãncia é outra, ou estou enganado?

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Mensagem  RuiRocha 21/6/2007, 16:14

FReis escreveu:É sempre cá uma polémica quando se fala na capacitância versus impedância confused
Já que estamos com tantos preciosismos técnicos, capacidade é uma coisa capacitãncia é outra, ou estou enganado?

Estas enganado é a mesma coisa, mas quem é que não se engana lol! lol!

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Mensagem  Convidad 21/6/2007, 16:17

Eh pá. Uns posts atrás começou-se a falar dos cat5 e vai daí pensei que te estavas a referir a esses.
É o que faz estar com um olho no monitor e outro na televisão.

Desculpem qualquer coisinha. Embarassed

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Mensagem  Convidad 21/6/2007, 16:18

RuiRocha escreveu:
FReis escreveu:É sempre cá uma polémica quando se fala na capacitância versus impedância confused
Já que estamos com tantos preciosismos técnicos, capacidade é uma coisa capacitãncia é outra, ou estou enganado?

Estas enganado é a mesma coisa, mas quem é que não se engana lol! lol!

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De certeza?
Também não é a mesma coisa falar de resistência, e de impedância, embora muita gente ache que é a mesma coisa.

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Mensagem  RuiRocha 21/6/2007, 16:19

Manel escreveu:Eh pá. Uns posts atrás começou-se a falar dos cat5 e vai daí pensei que te estavas a referir a esses.
É o que faz estar com um olho no monitor e outro na televisão.

Desculpem qualquer coisinha. Embarassed


No tem problema cheers é bom para animar o forum Basketball

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Afinal estavos de acordo mas com os ao contrario bounce bounce
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Mensagem  RuiRocha 21/6/2007, 16:20

RuiRocha escreveu:
Manel escreveu:Eh pá. Uns posts atrás começou-se a falar dos cat5 e vai daí pensei que te estavas a referir a esses.
É o que faz estar com um olho no monitor e outro na televisão.

Desculpem qualquer coisinha. Embarassed


No tem problema cheers é bom para animar o forum Basketball

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Afinal estavamos de acordo mas com os cabos ao contrario bounce bounce
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Mensagem  Convidad 21/6/2007, 16:26

Também tenho uns Mission solid core e acho-os bastante neutros. Pelo menos no meu sistema.
No entanto, neste momento, estou a utilizar uns van den hul magnum e estou bastante satisfeito. Se calhar gosto do som colorido. Very Happy

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Mensagem  Convidad 21/6/2007, 16:30

Manel escreveu:Também tenho uns Mission solid core e acho-os bastante neutros. Pelo menos no meu sistema.
No entanto, neste momento, estou a utilizar uns van den hul magnum e estou bastante satisfeito. Se calhar gosto do som colorido. Very Happy

Os Magnum penso que também têm uma capacitância (capacidade???), bastante baixa.

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