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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2

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Mensagem  vinyl33 17/10/2012, 10:13

Para não arrefecer, decidi meter mãos à construção dos sub para as minhas Stirling LS3/5a V2, respeitando o projecto especificamente desenvolvido pela Rogers para as originais LS3/5a, designado por AB1 Bass Extender.

A única diferença será a utilização dos Monacor SPH-135/AD em lugar dos KEF B110, dado estes últimos já não serem fabricados e os Monacor terem especificações muito próximas dos B110.

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  19512714



As dimensões, materiais e detalhes construtivos estão profusamente descritos em Unofficial LS3/5A Support Site - http://www.ls35a.com/ - (AB1 & Subs).

Como é da praxe aqui vão algumas (muitas...) fotos dos diversos passos da construção.


Parte 1 - A caixa

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  16565125



AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  66460969



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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  48565264



AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  22168316



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Mensagem  vinyl33 17/10/2012, 11:53

Parte 2 - O Plinto

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Mensagem  vinyl33 17/10/2012, 12:00

Parte 3 - O Painel Trazeiro (conexões)

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Mensagem  vinyl33 17/10/2012, 12:03

Parte 4 - Bass Port

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Mensagem  vinyl33 17/10/2012, 12:09

Low Pass Filter - LPF

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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Empty Re: AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2

Mensagem  vinyl33 17/10/2012, 12:14

Colocação do Damping + Selagem

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Mensagem  vinyl33 17/10/2012, 12:18

Montagem Final

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  42668213



AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  32az



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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Empty Re: AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2

Mensagem  vinyl33 17/10/2012, 12:26

AB-1's Terminados

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  68373114



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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  70653952



AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  27354678



AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  44965631



AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  37aq



AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  34411814



Et voilà....espero que possa ter servido de motivação aos felizes possuidores de monitoras LS3/5a para avançarem para a construção de uns subs, que complementam na perfeição as já de si espantosas LS3/5a..... mesmo para aqueles que, como eu, não vão muito à missa com carpintarias e afins....

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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Empty Re: AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2

Mensagem  Paulo André 17/10/2012, 12:37

Excelente trabalho Artur AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  403861
Os meus parabéns por mais um DIY espectacular AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  403861

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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Empty Re: AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2

Mensagem  vinyl33 17/10/2012, 17:07

Paulo André escreveu:Excelente trabalho Artur AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  403861
Os meus parabéns por mais um DIY espectacular AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  403861

Obrigado Paulo.
Abraço

Creio que fará algum sentido apresentar algumas fotos dos AB-1's originais.
Aqui ficam algumas:

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Original1bz



AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Original2mt



AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Original3t



AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Original4a




A foto seguinte é de uns novos Stirling AB-2. Os plintos que utilizei nos meus clones são iguais aos utilizados neste modelo.

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Original5c






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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Empty Re: AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2

Mensagem  Carlomar 17/10/2012, 18:45

O amigo Vinyl 33 Germina Diy por todos os poros cheers

Obrigado por partilhar
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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Empty Re: AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2

Mensagem  _nimitz_ 18/10/2012, 07:54

Espectacular!
E não vai à missa com carpintaria?!!! Fará se fosse... Smile

Parabéns pelo magnifico trabalho.
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Mensagem  manel1 18/10/2012, 16:41

Parabéns pelo excelente trabalho, ainda para mais para quem não gosta de carpintaria, será pedir muito umas fotos com elas no bass extender (foto frontal), e porque não junto do equipamento bounce

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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Empty Re: AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2

Mensagem  luis lopes 18/10/2012, 19:35

não há duvida,... quem sabe., sabe.
e quando é feito com gosto melhor ainda.
parabens pela obra.
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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Empty Re: AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2

Mensagem  Carlomar 18/10/2012, 21:10

Viva Vinyl33,

agora vem as perguntas dificeis Very Happy

Reparei que está a usar um crossover diferente do que se encontra publicado no artigo que sugeriu.

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  AB1cross

Para além do facto de não estar a usar o B110, existe algum motivo para usar outro crossover?
E porquê paralelo em vez de série?

Também reparei que na configuração que escolheu, as LS3/5 continuam a reproduzir a sua totalidade sem corte passa passa-alto, ou passo que o esquema acima liberta as mesmas dos graves que ficam exclusivamente a cargo dos AB1.

Ou seja no artigo do site passamos a ter umas colunas de três vias.
Na configuração que o Vinyl33 usou ficou com 2,5 vias.

Isto não é uma critica. É apenas curiosidade. AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  16044
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Mensagem  Antero Pereira 18/10/2012, 21:19

muitos parabens esta exelente e nao vai a bola com carpintaria quem diria a ver pelos resultados é um pro

abraço

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Mensagem  Blink 18/10/2012, 22:24

Muito bom, ficou um trabalho excelente, parabéns... cheers
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Mensagem  ricardo onga-ku 19/10/2012, 10:33

Muito interessante este projecto que permite obter das LS3/5a um equilíbrio tonal muito mais "equilibrado", passe a redundância.

A minha dúvida é se a caixa das colunas originais não seria fabricada de acordo com o "método BBC" usado nas LS3/5a - estrutura em madeira de faia c/ 18x18mm(?) e paredes em contraplacado de bétula c/ 12mm amortecidos com painéis de betume e espuma de poliuretano de 25mm (ver The design of miniature monitoring loudspeaker type LS3/5a) - e cujo objectivo era baixar a frequência de ressonância dos painéis e acelerar a dissipação de energia.

A Harbeth, a Spendor e a Stirling ainda utilizam este método construtivo:

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  17

Harbeth M40.1
(fonte 6moons)

Bom trabalho!
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Mensagem  vinyl33 19/10/2012, 12:43

onga-ku escreveu:
A minha dúvida é se a caixa das colunas originais não seria fabricada de acordo com o "método BBC" usado nas LS3/5a ....

Viva Ricardo

Nop.... os métodos construtivos (e materiais) das LS3 e das AB-1 são distintos.

Obrigado
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Mensagem  ricardo onga-ku 19/10/2012, 14:28

Certo. Não há muita informação daí a minha dúvida.

Já agora, qual foi o material que usaste para selar a junta do painél?

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Mensagem  vinyl33 19/10/2012, 15:05

onga-ku escreveu:
Já agora, qual foi o material que usaste para selar a junta do painél?

Elementar caro Watson....duas tirinhas de fetuccine, cozidas "al dente", dispostas ao longo das juntas. Depois de esmagadas dão uma selagem perfeita.

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Mensagem  Mfigueiredo 19/10/2012, 16:50

vinyl33 escreveu:
onga-ku escreveu:
Já agora, qual foi o material que usaste para selar a junta do painél?

Elementar caro Watson....duas tirinhas de fetuccine, cozidas "al dente", dispostas ao longo das juntas. Depois de esmagadas dão uma selagem perfeita.

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Atão e isso não vai desatar p'raí a cheirar a esparguete mal passado?

(Desculpa Artur, não resisti, eheheh)
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Mensagem  ricardo onga-ku 19/10/2012, 20:06

vinyl33 escreveu:
onga-ku escreveu:
Já agora, qual foi o material que usaste para selar a junta do painél?

Elementar caro Watson....duas tirinhas de fetuccine, cozidas "al dente", dispostas ao longo das juntas. Depois de esmagadas dão uma selagem perfeita.

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Deixaste-me curioso...o que é esse molho? geek

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Mensagem  vinyl33 20/10/2012, 13:54

onga-ku escreveu:Certo. Não há muita informação daí a minha dúvida.

Já agora, qual foi o material que usaste para selar a junta do painél?

Desculpa a brincadeira Ricardo.

A selagem foi feita com espuma de PVC, com uma face auto adesiva, com 12 mm de largura e 2,5 mm de espessura.
Depois do aperto adequado aos 14 parafusos do painel trazeiro, aqueles 2,5 mm ficam reduzidos quase a zero...

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Espumapvc



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Abraço
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Mensagem  ricardo onga-ku 20/10/2012, 17:02

vinyl33 escreveu:Desculpa a brincadeira Ricardo.

No problemo...
Sou um amante da "cozinha" e fiquei igualmente curioso com o molho.

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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Empty Re: AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2

Mensagem  vinyl33 21/10/2012, 17:36

Carlomar escreveu:Viva Vinyl33,

agora vem as perguntas dificeis Very Happy

Reparei que está a usar um crossover diferente do que se encontra publicado no artigo que sugeriu.

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  AB1cross

Para além do facto de não estar a usar o B110, existe algum motivo para usar outro crossover?
E porquê paralelo em vez de série?

Também reparei que na configuração que escolheu, as LS3/5 continuam a reproduzir a sua totalidade sem corte passa passa-alto, ou passo que o esquema acima liberta as mesmas dos graves que ficam exclusivamente a cargo dos AB1.

Ou seja no artigo do site passamos a ter umas colunas de três vias.
Na configuração que o Vinyl33 usou ficou com 2,5 vias.

Isto não é uma critica. É apenas curiosidade. AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  16044


Viva Carlomar

Palavrinha que esta me passou…. So agora reparei neste post…. Sorry.

Então, vamos lá por partes, como diria Jack o Estripador….
Carlomar escreveu:
Para além do facto de não estar a usar o B110….

Como sabe, os KEF B110 já não se fabricam. Este facto colocou um desafio aos fabricantes que ainda teimam em manufacturar as LS3/5A, que tiveram que colocar os seus departamentos de R&D na busca de soluções sucedâneas. E conseguiram…. Só que esses maduros, por norma, não vendem os seus drives isoladamente ou não divulgam a receita para transformar uns drives (eventualmente) OEM nuns “quase” B110.
Por outro lado, os fulanos da KEF (outros chatos…), quando os B110 foram lançados, possivelmente na tentativa de dificultar a vida aos fabricantes de clones, disponibilizaram muito pouca informação técnica sobre aqueles drives ( e também do tweeter T27), sendo que a única informação relevante que se conhece é a que consta do seguinte leaflet dos anos 70:

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Kefdriverp5b110


Num cenário destes só há uma saída....câmara anecoica, medição da curva de resposta dos velhos B110 e tentar encontrar soluções que consigam reproduzir o mais fielmente possível a curva de resposta daqueles. No decurso desta pesquisa constatou-se que havia soluções comerciais que conseguiam reproduzir quase fielmente as características dos B110. Destes sucedâneos, os mais conhecidos são os Monacor SPH-135/AD e os Peerless SKO130, que são a opção quase universal dos DIY’ers que nos seus projectos pretendem um B110.
É evidente que hoje em dia os originais B110 ainda se encontram. Mas gaita….vender o carro para comprar um par de drives é demais…. Isto para não falar na dúvida que legitimamente se colocará quanto ao estado das suspensões quer dos B110 usados ou mesmo NOS.
Portanto, B110 completamente fora de questão.


Carlomar escreveu:
…. existe algum motivo para usar outro crossover? E porquê paralelo em vez de série?

Sintética e pragmaticamente existe sim.
Mas não estou a usar um crossover no sentido em que habitualmente o termo é utilizado. Estou sim a utilizar um LPF Linkwitz-Riley de segunda ordem (12db/oitava) com corte aos 140 Hz. A opção pelo Linkwitz-Riley em detrimento de um Butterworth ou Bessel tem a vêr com facto de, como sabe, o Linkwitz-Riley resultar numa resposta mais flat no ponto de corte para o qual é calculado.

Reparemos na curva de resposta das LS3/5A:

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Freqrespls35a


E agora na curva de resposta dos Monacor SPH-135/AD:

AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Freqrespmonacorsph135



Como vê, os 140 Hz estão mesmo a pedi-las….
Determinando o valor do condensador (em paralelo) e da inductância (em série) para um LPF com corte aos 140 Hz e para um load de 8 Ohms, obtêm-se respectivamente 71,071 uF e 18,188 mH. Os valores mais próximos que consegui encontrar e que adoptei, foram de 71 uF e 18 mH.
A esta hora está o Carlomar a dizer: - “…tá bem..!! Mas porque é que aquele gajo foi para uma solução em paralelo em vez de uma solução série como decorre do crossover original. ???”.
Calmex…já explico…
Sempre me meteu muita impressão intercalar o que quer que seja no percurso de sinal das extraordinárias LS3/5A….Manias…!!
Para mim é quase como colocar em exposição um fantástico diamante numa vitrine de vidro fosco….

E depois de alguma pesquisa sobre o assunto e de alguns mails trocados com o Paul Whatton (1) - filho de Maurice Whatton que em 1974 integrou o Departamente de Projecto da BBC onde as LS3/5A foram desenvolvidas e mentor do The Unofficial LS3/5ª Support Site (www.ls35a.com) – a minha perspectiva passou a ser orientada num sentido ligeiramente diferente.
Assim, passei a seguir com muito interesse as experiências que o guru Jo Ki tem efectuado com as LS3/5A e respectivos subs. Para minha surpresa, aquele patusco que chega a participar em alguns eventos de áudio na Malásia demonstrando as potencialidades das LS3/5A, faz a ligação dos subs em paralelo com com as LS3/5A…!!! E pelos vistos consegue pôr toda a gente com os olhos em bico, mesmo aqueles que originalmente os não têm….

Do site do Paul Whatton:
“Jo has wired his LS3/5As and AB1s in parallel and not in the conventional way as shown in the diagram. The + terminals on the AB1s and LS3/5As are wired together as are the -ve terminals. In theory this gives a bump in the bass because the LS3/5A is no longer rolled off. In practice Jo's system sounds superb.”

http://www.g4dcv.co.uk/ls35a/jokismethod.html

E os elogios a este setup continuam….

http://www.diy-audio-guide.com/kliav-2011-ls35a.html
http://hifi-unlimited.blogspot.pt/2010/05/state-of-heart-ki-method-mkii.html
http://hi-fi-avenue.blogspot.pt/2012/06/interesting-night-at-jo-kis-place.html

Consequentemente quando o Carlomar refere:

Carlomar escreveu:
Também reparei que na configuração que escolheu, as LS3/5 continuam a reproduzir a sua totalidade sem corte passa passa-alto, ou passo que o esquema acima liberta as mesmas dos graves que ficam exclusivamente a cargo dos AB1.

Tem toda a razão do mundo e demonstra um atento espirito de observação. Mas a opção foi deliberada, pelas razões que expliquei, e já constatei que, mesmo com os Monacor ainda verdes, a versão do Jo Ki soa fabulásticamente….

Carlomar escreveu:
Isto não é uma critica. É apenas curiosidade. AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  16044

E que fosse critica…seria sempre bem vinda. Espero que a curiosidade tenha sido saciada e mil perdões pelo relambório.

Abraço

(1) – O Paul Whatton é radioamador (G4DCV) tal como eu...
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Mensagem  Carlomar 21/10/2012, 19:56

vinyl33 escreveu: ...Espero que a curiosidade tenha sido saciada e mil perdões pelo relambório.

C'um cabáz de Dióspiros!!

Estou mais do que satisfeito. AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  268391 AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  950882 AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  268391 AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  950882 AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  268391
Nem esperava uma resposta tão detalhada. AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  303574

Além de satisfeito, aprendi bastante.
Este é para mim um mundo parcialmente desconhecido.

Lamento que tenha gasto algum tempo para preparar tão elaborada resposta, o que certamente significou um atrazo em algum projeto Diy que está a trabalhar lol!

Da minha parte gostei bastante de ler o seu Post e o Topico ficou muito mais rico. AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  303574

Vinyl33 escreveu:...depois de ... alguns mails trocados com o Paul Whatton

Da minha parte e da parte do AudioPt, quando cruzar antenas com o Paul Whatton, dê-lhe Um Oscar Bravo Very Happy

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Mensagem  vinyl33 21/10/2012, 20:56

Olá Carlomar

Obrigado pelas simpáticas palavras. Como já algures disse a função primordial dos Forums é exactamente irmos aprendendo uns com os outros.
Estranhei é que não tenha surgido nenhuma questão pela utilização do LPF de segunda ordem.... Suspect
É que num filtro de segundo ordem dá-se uma rotação de fase de 180º do sinal. Logo a polaridade dos AB-1's fica invertida relativamente á polaridade das LS3/5A....no big deal, mas é um "pequeno pormenor" a ter em conta aquando das ligações.

Abraço
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Mensagem  Carlomar 21/10/2012, 21:02

vinyl33 escreveu:
...É evidente que hoje em dia os originais B110 ainda se encontram. Mas gaita….vender o carro para comprar um par de drives é demais….
Empresários Portugueses,

aqui está uma boa oportunidade de Negocio! Clonar os Famosos B110 Idea Idea Idea
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AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2  Empty Re: AB-1 Bass Extenders para as Stirling LS3/5a V2

Mensagem  antonio66 3/12/2020, 17:27

Olá gente,
com muito atraso...

quem tem a foto da modificacäo/dados da crossover para este clone da Rogers AB-1 ?
Tentei comunicar com o membro vinyl, mas a sua última visita foi em 2019 Sad

Obrigado.
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