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Medições acústicas de uma sala quase cúbica

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Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Empty Medições acústicas de uma sala quase cúbica

Mensagem  David em 27/10/2010, 12:43

Por mais que adore os sistemas HIFI no Audioshow e no HiFi show, a minha sala é o ponto de encrave, no meu sonho de ter um Bom sistema de som stereo caseiro.

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Picture2ki

A sala é muito viva, e tem obvios modos de ressonância.
Sistema de audio: Monitor Audio BR2 alimentado por Cambridge Audio 740A
Sistema de medição: microfone Behringer ECM8000 (na posição de audição, colocado na vertical com uma inclinação de 15º para a frente), mesa de mistura Behringer UB802, placa-de-som Creative Labs USB Sound Blaster Live!

Usando o fantástico software REW (gratuito) fiz as seguintes medições. Alguém me pode ajudar a interpretar de onde vêm os picos principais?

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Splphasestandardpositio
Pressão acústica e Fase

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Impulsestandardposition
Reposta impulsiva

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Waterfallstandardpositi
Tempo de decaimento acústico

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Spectogram
Espectograma dos graves


Preciso de opiniões sobre qual serão as variáveis manipuláveis na sala que me darão as maiores melhorias v.s. o investimento necessário.

Estou a acabar de construir 6 Difusor Skyline, de 48x48cm, feitos de esferovite, para dispersão acústica na gama de 525Hz-4290Hz.

Acham que vai ajudar? Alguma sugestão para a sua colocação (preferencial no tecto).

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Pa270008

Um obrigado a todos por esta comunidade.

Cheers


Última edição por David em 27/10/2010, 22:54, editado 1 vez(es)
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Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Empty Re: Medições acústicas de uma sala quase cúbica

Mensagem  ricardo onga-ku em 27/10/2010, 13:58

Caro David,

Por que razão inclinou o mic 15º?
Para o registo da resposta das colunas na sala proponho que utilize antes a suavização de 1/6 de oitava; vai ver que a resposta fica logo com melhor aspecto.
Depois coloque aqui a imagem para a podermos analisar.
Julgo que a depressão aos 4,5kHz se deve à transição entre altifalantes (imagino que o toe-in das suas colunas não seja muito pronunciado) e as irregularidades abaixo dos 200Hz devem estar relacionadas com os modos da sala.

Cumprimentos,
onga-ku

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e tal como um navio sem leme fica à mercê dos ventos.
A esses, a credulidade toma o leme da mão da razão
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Mensagem  ricardo onga-ku em 27/10/2010, 17:22

Os difusores devem ser colocados nos pontos onde existem reflexos e ressonâncias mas é importante determinar a posição ideal das colunas na sala antes de os fixar.

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Difusores



P.S.: os elementos verticais que compõem os seus difusores parecem-me demasiados altos.


Última edição por onga-ku em 27/10/2010, 21:28, editado 1 vez(es)

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Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Empty Re: Medições acústicas de uma sala quase cúbica

Mensagem  Orion em 27/10/2010, 17:31

Assunto interessante. Tinha muita curiosidade de um dia achar também, através de medições competentes para o efeito, as imperfeições e possíveis correções/atenuações da minha sala Medições acústicas de uma sala quase cúbica  16044 .

Parabéns e obrigado por ter partilhado connosco Medições acústicas de uma sala quase cúbica  969831 Medições acústicas de uma sala quase cúbica  403861 .

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Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Empty Re: Medições acústicas de uma sala quase cúbica

Mensagem  David em 27/10/2010, 22:51

Aproveitei as dicas deste site e reposicionei as colunas e posição de escuta. De facto o som melhorou significativamente. Refiz as medições, com 1/6 octave smoothing assim como um gráfico apenas para os graves

Por que razão inclinou o mic 15º?
Por favor tratem-me por tu... Segui esta esta indicação que diz: "we recommend that the meter or mic be oriented vertically with a forward angle of about 10 - 20 degrees to capture a good mix of direct and reflected sound for 'room' measurements."

os elementos verticais que compõem os seus difusores parecem-me demasiados altos.
São maiores do que o normal para actuarem numa banda de frequências mais abrangente. Compreendo perfeitamente a questão dos pontos de reflexão. Teoricamente o seu fantástico desenho faz sentido. No entanto, no chão já tenho a carpete. À esquerda tenho uma janela, à direita tenho a estante com CD's, atrás tenho mais estantes e à frente o espaço onde as colonas são "arrumadas" quando não em uso Razz Infelizmente a teoria não é aplicável no meu espaço real.

@Orion: Por favor trata-me por tu. Se morar perto e se quiser, posso levar o material a sua casa e troco uma horinha de audição num Bom sistema pela análise acústica da sua sala.

Novas medições, com 8 sweeps e com reposicionamento das colunas e ponto de escuta.

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Newspeakerpositionspl2

Same Graph with 1/6 octave smoothing
Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Newspeakerpositionspl

Same Graph for the Bass frequencies
Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Newspeakerpositionbasss

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Newspeakerpositionwater

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Newspeakerpositionspect

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Newspeakerpositionrt60

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Newspeakerpositionimpul

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Newspeakerpositiongroup

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Newspeakerpositiondecay

Agradeço a vossa ajuda na compreensão do que posso fazer para melhorar o meu espaço.
Muito Obrigado


Última edição por David em 28/10/2010, 07:28, editado 1 vez(es)
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Mensagem  Orion em 28/10/2010, 02:56

David escreveu:@Orion: Por favor trata-me por tu. Se morar perto e se quiser, posso levar o material a sua casa e troco uma horinha de audição num Bom sistema pela análise acústica da sua sala.

Combinado David, o mesmo para ti também Very Happy

É deveras aliciante...

E dependerá do que achares perto, sou do Barreiro, Margem Sul aqui da Grande Lisboa (a 20 min desta). Quanto ao bom sistema... tu o dirás depois Medições acústicas de uma sala quase cúbica  581248 , boa música há de certeza (e bom café já agora Razz ).

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Mensagem  ricardo onga-ku em 28/10/2010, 09:53

David escreveu:Aproveitei as dicas deste site e reposicionei as colunas e posição de escuta. De facto o som melhorou significativamente. Refiz as medições, com 1/6 octave smoothing assim como um gráfico apenas para os graves

Qual é a posição actual?
O ideal seria algo como 90cm da parede lateral e 55cm da traseira.
E o toe-in, ficaram a apontar para o ponto de escuta?
Nunca vi medições dessas colunas mas as RS têm um pico brutal no extremo agudo o que torna a audição desagradável/desconfortável com as colunas apontadas para os ouvidos.
Soa-te bem nessa posição?

David escreveu:
Por que razão inclinou o mic 15º?
Por favor tratem-me por tu... Segui esta esta indicação que diz: "we recommend that the meter or mic be oriented vertically with a forward angle of about 10 - 20 degrees to capture a good mix of direct and reflected sound for 'room' measurements."

É a primeira vez que ouço semelhante coisa.
Parece-me que a medição com um microfone inclinado dessa forma irá ser mais afectada pelos reflexos do pavimento e menos pelos do tecto, o que não dá uma imagem correcta da realidade.
Espreita este artigo sobre medições de salas: http://www.realtraps.com/art_measuring.htm

David escreveu:
os elementos verticais que compõem os seus difusores parecem-me demasiados altos.
São maiores do que o normal para actuarem numa banda de frequências mais abrangente. Compreendo perfeitamente a questão dos pontos de reflexão. Teoricamente o seu fantástico desenho faz sentido. No entanto, no chão já tenho a carpete. À esquerda tenho uma janela, à direita tenho a estante com CD's, atrás tenho mais estantes e à frente o espaço onde as colonas são "arrumadas" quando não em uso Razz Infelizmente a teoria não é aplicável no meu espaço real.

Sem dúvida que o óptimo é inimigo do possível e ainda mais do esteticamente agradável ou até aceitável: uma coisa é um estúdio de monitorização e outra é uma sala doméstica.
A estante de CDs dá um difusor razoável desde que os CDs sejam colocados uns mais à frente outros atrás.
A estante atrás do ponto de escuta também tem um papel importante.
Sinceramente prefiro o recurso a mobiliário útil e bonito desde que sirva o propósito.

David escreveu: Same Graph with 1/6 octave smoothing
Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Newspeakerpositionspl

Assim está melhor.
Aparentemente já te livraste da depressão dos 4,5kHz e a sala não parece tão má quanto isso no que se refere a ondas estacionárias (não referiste a dimensão do pé-direito por isso estimei 2,60m); mas tenho a impressão que as oscilações acima dos 300Hz são uma deficiência das colunas e não da sala e quanto a isso só tens uma solução.

http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

http://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html

Consegues ter acesso a outro par de monitoras?

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Mensagem  ricardo onga-ku em 28/10/2010, 10:32

Consegues repetir o waterfall entre os 20 e os 300Hz, se possível a 1/6 oitava?

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Mensagem  David em 28/10/2010, 10:57

Muito obrigado pela ajuda onga-ku
Qual é a posição actual?
Neste momento a aresta vertical-frontal-interior de cada coluna estão:
  • distantes entre si de 1/3 da dimensão da parede de fundo: 4.09m/3 = 1.33m
  • distantes da parede de fundo a 1/3 da dimensão da parede lateral: 3.56m/3 = 1.18m
  • a mais de 1.5 das parede laterais

O ponto de audição está agora mais a trás, a 1m da parede de trás e a 1.6m de distância de cada coluna.
O Toe-in ficou a apontar para um ponto a meio da parede trazeira, 1m atrás do ponto de escuta.


Esta posição soa bastante melhor, no entanto tem muitas limitações à utilização prática da sala. Irei mudar aos poucos as colunas, usando as tuas sugestões para um equilíbrio entre acústica e practicidade do espaço.

Nunca vi medições dessas colunas mas as RS têm um pico brutal no extremo agudo [...]
Sim, sei bem do que falas. Para mim esse pico é bastante insuportável. No entanto estas não têm esse pico. São muito mais suaves. Andei à procuras da resposta na frequências destas colunas mas não encontro. Se alguém souber onde encontrar agradecia imenso.

http://www.realtraps.com/art_measuring.htm
Fantástico site. Vou reler e reler com atenção.

Sem dúvida que o óptimo é inimigo do possível e ainda mais do esteticamente agradável ou até aceitável: uma coisa é um estúdio de monitorização e outra é uma sala doméstica.
Sim, já foi difícil obter um WAF positivo para a construção dos difusores e colocação no tecto. A ver vamos como me safo com os Bass-traps Very Happy

A estante de CDs dá um difusor razoável desde que os CDs sejam colocados uns mais à frente outros atrás
Isso é uma boa ideia. Já o tentei, mas infelizmente a minha cara-metade, quando os vê "desalinhados" coloca-os direitinhos. Se calhar vou arranjar um material com uma ondulação de +- 1cm e coloco-o atrás dos CD's para ficarem ordenadamente desalinhados. Agora, que material usar?

(não referiste a dimensão do pé-direito por isso estimei 2,60m); mas tenho a impressão que as oscilações acima dos 300Hz são uma deficiência das colunas e não da sala e quanto a isso só tens uma solução.
De facto a indicação do pé-direito no gráfico está errada. São 2.81m. Já tinha feito a análise de modos num excel, mas esses links parecem-me bastante bem. Refiz com mais cuidado as medições das dimensões da sala e são: 4.00m x 3.56m x 2.81m

Tenho acesso a outras monitoras sim, mas são tão faquinhas (umas Sony sem modelo, de 4Ohms, de um sistema compacto com 15 anos) que se as ligar ao 740A devem queimar. Qual era a tua ideia?

Também posso levar o sistema para o meu terraço e fazer as medições lá, onde as reflexões serão mínimas.... No entanto isso seria um trabalho algo significativo

Bass Waterfall
Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Newspeakerpositionwater

Infelizmente o REW não permite, aparentemente, suavizar o waterfall. Apenas o SPL&Phase.
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Mensagem  ricardo onga-ku em 30/10/2010, 13:52

Mais dois artigos bastante informativos:

Acoustic Treatment and Design for Recording Studios and Listening Rooms
http://www.ethanwiner.com/acoustics.html

Build a Better Bass Trap
http://www.ethanwiner.com/basstrap.html


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Mensagem  ricardo onga-ku em 2/11/2010, 23:06

onga-ku escreveu:Nunca vi medições dessas colunas mas as RS têm um pico brutal no extremo agudo o que torna a audição desagradável/desconfortável com as colunas apontadas para os ouvidos.

Acidentalmente encontrei a avaliação técnica das BR2:

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Mabr2

A resposta até é bastante plana mas podia ser menos acidentada acima dos 300Hz, e lá está o típico desce-e-sobe do extremo agudo.

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Mensagem  David em 11/11/2010, 12:08

@onga-ku

Boa descoberta. De facto as colunas têm algum ondulamento em frequências elevadas, mas nada que justifique o Omph nos graves. Como esperava, parece ser da sala. Aproveitei e fiz uma medição Neas-Field das minhas BR2. Coloquei-as afastadas das paredes, reduzi o volume, rodeei o microfone com lâ de rocha de 70kg/m3 e fiz as seguintes medições

Medições acústicas de uma sala quase cúbica  Nearfieldmabr2measureme

@Orion
O Barreiro não é longe. Não tenho é transportes decentes para lá. Teríamos de combinar um dia em que ambos tenhamos disponibilidade e em que me possas dar boleia do IST ou da Damaia até tua casa e depois de volta à Damaia Rolling Eyes



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Mensagem  ricardo onga-ku em 11/11/2010, 13:01

Isso está com muito bom aspecto!
A que distância é que foram efectuadas as medições?

Só falta juntar um sub. Wink

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Mensagem  David em 11/11/2010, 18:57

Foram feitas a cerca de 10cm de distância da superfície frontal das MABR2. A altura variou entre directamente à frente do tweeter, directamente à frente do woofer e a meio destes.

Curiosamente não têm aqueles picos nos agudos que referes. Serão apenas as minhas?
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