Amps a válvulas chineses: opiniões?

Olá Caro Tiago

Conheço muito bém a construção dos aparelhos a valvulas Chinocas.
Na realidade os circuitos a valvulas de um modo geral estão todos inventados, e há muitos anos ...
os chinocas de um modo geral não utilizam circuitos superiores, utilizam muito os SRPP nos pré-s e nas drives
e push-pull na potencia, até aqui nada de mal vem ao mundo... muitas lindas e modernas marcas do mercado utilizam o mesmo. São circuitos que não fazem HUMM e não dão chatisses aos vendedores... tocam sempre bém....? tão bem como a musica deles . Curiosamente os transformadores, inclusivé os de saida, até não são maus.
O pior dos chinocas, é a sucata de componentes e cabelagem que utilizam nas montagens, quando não são fabricados por eles sem qualquer norma ou garantia de qualidade urtilizam o pior do mercado. Já vi dois monoblocos chineses com resistencias de carvão num deles e resistencias de filme de metal e oxido de ferro no outro, . As valvulas de origem normalmente são para deitar fora... são muito másinhas.
Por outro lado o material e construção são mal calculados para resistir por longos periodos ao calor, após poucos anos degradam-se e provocam muitas avarias.
Na realidade os UPgrads com materiais melhores resulta e nalguns casos até bem, no entanto os circuitos pouco requintados que utilizam, geram sempre desfazamentos e distorções harmónicas que provocam após algum tempo de audição, uma inorme canssêra ...e desmotivação para ouvir musica.
Tem a vantagem de serem baratos e para quem quer iniciar o gosto pelo som das valvulas.... não gasta muito
Mas o barato sai caro... pois ao preço dos aparelhos??? mais os UPgrads que nunca vão parar..., mais valvulas de várias marcas para ver qual toca melhor etc.etc. Chega-se à conclusão que vale mais comprar um aparelho melhor de marca de confiança.
Eu pessoalmente já fiz vários UPgrads a alguns Xinocas de amigos meus. Pelas razões que já mencionei desisti de fazer...
Há uma casa em Almada que possivelmente ainda faz esse trabalho e trata-se de uma firma bastate honesta, Chama-se JM Audio tem site na Net.
Pessoalmente tenho um conceito de ouvir musica em equipamentos a valvulas baseado em circuitos e altifalantes pouco abençoados pelo mercado do grande público, mas esse assunto fica para outra oportunidade , pois dá pano para mangas e iria alongar em demasia a minha opinião.

Saúdações
MCA.hifi

Bom, eu nao seria tao radical embora ate esteja um pouco traumatizado com alguns productos deles . Da China tambem vem algumas coisas boas. Ha de tudo um pouco. Tambem ao preco que eles fabricam... ha que levar isso em conta. Vai la ver quanto ficaria uma maquina dessas feita na Europa ou nos Estados Unidos... entao aqueles amps feitos a mao ponto por ponto...queria ver os europeus ou os americanos a faze-los e ver em quanto ficavam.

Bom eu não gostaria de entrar nessa questão dos chineses fazerem barato devido à desgraça de preço da mão de obra e falta de condições e normas de fabrico, mas para responder devo informar que qualquer empresa europeia ou americana para construir aparelhos ditos de Hi-Fi tem normas muito rigidas de certificação no respeitante a segurança e qualidade . Na china, normas é uma palavra inexistente, nada disso existe por exemplo os componentes e os materiais utilizados podem conter componentes proíbidissimos em todo o mundo europeu e americano, só isso eleva os preços finais para o dobro. Os chineses não investigam, copiam e normalmente os aparelhos com menos tecnologia ou os que recorrem a esse país para o fabrico barato. No Fundo gostaria de partilhar a experiência que tenho com esses equipamentos, e alertar para o facto de haver a tendencia de se comprar esses aparelhos baratos e depois fazerem-se upgrads que custam caro e no final de contas passados dois anos ter gasto mais que tivesse comprado um aparelho equilibrado e de boa construção, e porque não uma 2ª mão em bom estado...

Cumprimentos
MCA.hifi

hoje em dia vivemos num mercado global.
Os chineses fazem coisas boas e coisas más, existem valvulas boas feitas na china e se os chineses deixarem de fabricar valvulas o que vai acontecer é certo tipo de valvulas pura e simplesmente desaparece e não ha mais ninguem a faze las.

MCA.hifi escreveu: No Fundo gostaria de partilhar a experiência que tenho com esses equipamentos, e alertar para o facto de haver a tendencia de se comprar esses aparelhos baratos e depois fazerem-se upgrads que custam caro e no final de contas passados dois anos ter gasto mais que tivesse comprado um aparelho equilibrado e de boa construção, e porque não uma 2ª mão em bom estado...
Cumprimentos
MCA.hifi

cada caso é um caso e não devemos confundir a árvore com a floresta. confesso que nada sei de electrónica e também sei que toda a gente "bate" nos amplificadores chineses o que até se compreende. E até dou comigo a pensar que se fosse um distribuidor de amp a válvulas ditos "normais" não gostaria que me fizessem concorrência com produtos similares mas muitissimo mais baratos, mas o mundo hoje é cada vez mais global o que traz vantagens e desvantagens. já sabemos até que há amplificadores chineses que podem ser "mortais" devido a defeitos de fabrico (já aqui foi referido pelo menos um caso) mas também sabemos que hoje em dia quem quiser comprar um valvulado sem ser chinês tem de pagar forte e feio (à volta de 1250/1500 euros).

e como eu costumo dizer, com a crise que está instalada, há que tentar priveligiar a relação qualidade/preço, o que nem sempre é fácil.

e como o objectivo de qualuqer forum é a troca de experiências, e sem pretender entrar em confronto com ninguém, por isso deixo aqui o meu testemunho pessoal acerca do meu amp chinoca que tenho há 18 meses, foi devidamente "modificado" (eliminado o que estava a mais, substituido o que não prestava, rectificado o que era importante) por quem sabe destas coisas, mantém as válvulas de origem em especial as pré-amplificadoras que me dizem serem excelentes, não tem os tais humms, não cansa a audição, tem potência mais do que suficiente para alimentar colunas se sensibilidade ditas normais, e o seu preço final total andou à volta de 50% do preço em novo de um Prima Luna 1. não o troco por nenhum dos que estão à venda no mercado (sendo certo que não os ouvi todos como é natural) a preços ditos normais.

refiro ainda que não faço "hype" a favor de quem os vende ou transforma, apenas pretendo dar o meu testemunho e a minha experiência (o gosto é pessoal e intransmissivel e como tal cada caso é um caso) em função de muita coisa que se diz, certamente que a maioria de modo acertado, em relação aos chinocas pois nem tudo é mau e horrivel.

será este caso a excepção que confirma a regra ? talvez

tive sorte com o modelo em causa e com o aconselhamento certo ? talvez

mas a vida é mesmo isso, uma série de encontros e desencontros e como diz o povo "há sempre um portugal desconhecido à nossa espera"

boas audições a válvulas (chinocas ou não)

cumps

jose mario

No audio ha lugar para todas as bolsas, as vazias e as cheias. E como os carros

Mas olhe que nos carros não é bem assim...
Os aspectos de segurança e os grandes interesses das marcas ocidentais ,têm mostrado que os carros chineses ,são maus em todos os aspectos a começar pela segurança

No nicho de audio a que nos referimos ,ninguêm controla nada !

Mas as pequenas industrias ocidentais que produziam bons produtos ou acabaram ou vendem agora gato por lebre
Marcas ocidentais com a treta de que são projectos próprios e têm controles de qualidade não passa de uma mentira de marketing. Compram com marca própria ,sobre valorizão e depois as revistas tambem por interesses economicos por via da publicidade ,pintam a coisa para enganar o consumidor

Mas breves comparações de marcas ocidentais com originais chineses ,são suficientes para provar que tudo não passa de uma treta...

Este tópico não tem fim!
Mas enquanto se falar sobre ele não me inibo de comentar

Lamento discordar mas eu estou bem envolvido com uma empresa ocidental que produz com níveis e qualidade altíssimo a todos os níveis aqui mesmo em Portugal. Por isso não se encaixa nem de perto nem de longe nesse padrão.

Infelizmente a verdade é que o mercado Português, para além de desconfiado (nem sei se será bem o termo), está mais do que controlado. Isto obriga-nos a ir procurar parceiros ao estrangeiro, antes de os termos em Portugal (salvo uma honrosa excepção).

De uma coisa eu tenho a certeza: o nível de controlo de qualidade que aplicamos em cada pequeno detalhe de um aparelho (que implica por exemplo ouvir combinações de válvulas uma a uma, ou passar a pente fino as peças e componentes que nos chegam), é bem moroso. É como era nos anos de ouro do Audio, é como devia ser. É a única forma de caminhar para a excelência, para um som decente.
É uma questão de filosofia. Uns gostam de Áudio outros gostam de dinheiro. Quanto a marketing, pouco mais temos que os esforços da minha pessoa. Preferimos gastar em válvulas antigas, componentes fora de série e em melhorar o que vamos fazendo. E vão durar toda a vida que é coisa que já não se vê muito por ai.

Não me senti, nem poderia, de forma alguma pessoalmente atacado pelo post. mas achei pertinente partilhar isto com os foristas.

Saudações Musicais

Caro (coisasdosom)
Não percebo em que não concorda!
Nunca seria um ataque pessoal porque não conheço e porque não é essa a minha postura
Sendo a sua firma Portuguesa ou com produção em Portugal ,tambem não se encaixa na minha critica aos produtos audio Orientais,chineses.
Como tenho formação e exerço na aréa tecnica ,tenho grande consideração pelas pessoas e empresas com capacidades de trabalho produtivo em Portugal
Vi o seu site mas não conseguir vêr os produtos que fabricam!
Sobre os Portuguese serem desconfiados,concordo consigo mas infelizmente são em relação ao made in Portugal porque pelo que se vê tudo o que é estrangeiro é bom mesmo que seja chinoca de má qualidade

Sobre o site e os produtos que não vi...Burrice minha :damn:
Gostei de vêr os diversos aparelhos ,os prés têm um aspecto,pró .O amplificador é realmente muito bonito .Achei curioso o interruptor ON/OFF lateral,muito tipico de algumas marcas orientais,mas que com certeza terá as suas vantagens
Pena não haver fotos do interior para se poder apreciar a qualidade de construção que a avaliar pelo exterior deve ser muito boa
Made in Portugal ,será sempre um factor de preferência da minha parte

artofnoise escreveu:Caro (coisasdosom)
Não percebo em que não concorda!
Nunca seria um ataque pessoal porque não conheço e porque não é essa a minha postura
Sendo a sua firma Portuguesa ou com produção em Portugal ,tambem não se encaixa na minha critica aos produtos audio Orientais,chineses.
Como tenho formação e exerço na aréa tecnica ,tenho grande consideração pelas pessoas e empresas com capacidades de trabalho produtivo em Portugal
Vi o seu site mas não conseguir vêr os produtos que fabricam!
Sobre os Portuguese serem desconfiados,concordo consigo mas infelizmente são em relação ao made in Portugal porque pelo que se vê tudo o que é estrangeiro é bom mesmo que seja chinoca de má qualidade

Concordo plenamente
E parece-me que opiniões contraditórias não são bem vindas neste forum como já tive oportunidade de verificar pelos comentários agressivos contra quem, pelos vistos, tem algo a partilhar quanto a conhecimentos técnicos.
Caro Artofnoise acautele-se ou ainda lhe oferecem bilhete de ida.
Cumprimentos a todos os que gostam de um bom som,
Varandinha


O fórum audiopt é uma plataforma onde todas as opiniões, duvidas, e conhecimentos são partilhado por todos, sejam iniciados ou técnicos especializados. Todas as opiniões são bem vindas desde que se mantenha o necessário respeito e elevação nos comentários.
É essa a base de um fórum que todos nós queremos que seja de qualidade.

A Moderação.

Varandinha escreveu:

artofnoise escreveu:Caro (coisasdosom)
Não percebo em que não concorda!
Nunca seria um ataque pessoal porque não conheço e porque não é essa a minha postura
Sendo a sua firma Portuguesa ou com produção em Portugal ,tambem não se encaixa na minha critica aos produtos audio Orientais,chineses.
Como tenho formação e exerço na aréa tecnica ,tenho grande consideração pelas pessoas e empresas com capacidades de trabalho produtivo em Portugal
Vi o seu site mas não conseguir vêr os produtos que fabricam!
Sobre os Portuguese serem desconfiados,concordo consigo mas infelizmente são em relação ao made in Portugal porque pelo que se vê tudo o que é estrangeiro é bom mesmo que seja chinoca de má qualidade

Concordo plenamente
E parece-me que opiniões contraditórias não são bem vindas neste forum como já tive oportunidade de verificar pelos comentários agressivos contra quem, pelos vistos, tem algo a partilhar quanto a conhecimentos técnicos.
Caro Artofnoise acautele-se ou ainda lhe oferecem bilhete de ida.
Cumprimentos a todos os que gostam de um bom som,
Varandinha

Ficou mesmo com essa ideia caro Varandinha? Ja ca ando desde o inicio e nunco senti isso.

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A Moderação.

Tambem concordo, sempre existiu aqui lugar para todas as correntes de pensamento (dentro do tema audio) e respeito acerca de opinioes diferentes. Essa e a principal razao pela qual este e o meu forum preferido entre os portugueses

SOUND escreveu:

Varandinha escreveu:

artofnoise escreveu:Caro (coisasdosom)
Não percebo em que não concorda!
Nunca seria um ataque pessoal porque não conheço e porque não é essa a minha postura
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Como tenho formação e exerço na aréa tecnica ,tenho grande consideração pelas pessoas e empresas com capacidades de trabalho produtivo em Portugal
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Concordo plenamente
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Caro Artofnoise acautele-se ou ainda lhe oferecem bilhete de ida.
Cumprimentos a todos os que gostam de um bom som,
Varandinha

Ficou mesmo com essa ideia caro Varandinha? Ja ca ando desde o inicio e nunco senti isso.

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A Moderação.

Caro Sound
Um pequeno reparo.
Meu nome é Varandinha, palavra do género feminino tal como eu.
Inscrevi-me neste forum apenas porque gosto de ouvir um bom som e partilhar ideias com outros com o mesmo gosto.
Lamento que as minhas palavras, as quais não considero que desrespeitem seja quem for, tenham sido tomadas nesse sentido a ponto de ter um reparo por parte da moderação.
Cumps.

Varandinha escreveu:

SOUND escreveu:

Varandinha escreveu:

artofnoise escreveu:Caro (coisasdosom)
Não percebo em que não concorda!
Nunca seria um ataque pessoal porque não conheço e porque não é essa a minha postura
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Concordo plenamente
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Caro Artofnoise acautele-se ou ainda lhe oferecem bilhete de ida.
Cumprimentos a todos os que gostam de um bom som,
Varandinha

Ficou mesmo com essa ideia caro Varandinha? Ja ca ando desde o inicio e nunco senti isso.

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Caro Sound
Um pequeno reparo.
Meu nome é Varandinha, palavra do género feminino tal como eu.
Inscrevi-me neste forum apenas porque gosto de ouvir um bom som e partilhar ideias com outros com o mesmo gosto.
Lamento que as minhas palavras, as quais não considero que desrespeitem seja quem for, tenham sido tomadas nesse sentido a ponto de ter um reparo por parte da moderação.
Cumps.

Sendo assim ainda mais contente fico cara Varandinha