Substituir ou comprar novo (agulha/célula)?

Olá, viva!

Já há uns tempitos que não dizia nada, mas agora chegou a altura de fazer uma revisão mais séria ao meu Thorens Phantasie, e deparei-me aqui com um dilema que carece do auxilio de alguem que perceba mais do assunto do que eu, e assim apelo á vossa boa vontade, para me ajudarem nesta decisão, que pretendo seja o mais racional possivel.

A verdade é que tenho uma célula MM Ortofon 540, já há bem mais de uma década, e que ... a agulha entregou a alma ao criador, devido a um acidente.
Comecei por pensar em comprar apenas a agulha, mas descobri, que escandalosamente, a Ortofon agora vende agulhas para isto ao maravilhoso preço de ... 210 euros! Sim, só a agulha. Eu paguei menos de 150 € por célula+agulha quando a comprei, e naquela altura a 540 era a célula de topo nas MM da Ortofon. Agora, a equivalente será, julgo eu, a 2M Black por uns 'módicos' 450 euros !!!
Descobri, portanto, que nos ultimos anos, a Ortofon terá começado a integrar o restrito grupo dos fabricantes de artigos de luxo, no qual passamos a pagar o 'status' de usar uns aparelhos estranhissimos e complicados, em vez do simples custo de produção + margem razoável de lucro...

A minha grande duvida, reside, portanto, no facto de saber se do ponto de vista da qualidade do produto, será melhor gastar os 210€ na agulha 540 MKII , ou simplesmente rifar a velhinha celula 540, e comprar uma 2M BLUE, actual, por 145€, e que é apenas a segunda do ranking Ortofon, numa série de quatro células.

Será que a tecnologia evoluiu, tornando as actuais gamas mais baixas, quase equivalentes ás gamas altas de há 15 anos, tornando assim quase imperceptivel a diferença entre uma e outra?

É que, sabendo eu que não tenho uma máquina de topo (é um Thorens antigo de gama média, com braço standard da marca), sempre tive duvidas que o mesmo conseguisse tirar da Ortofon 540 todo o seu potencial. Será que ao manter a 540, não estarei a investir em pneus de Ferrari, para calçar o meu Smart Roaster?

Deixo aqui as especificações técnicas de ambas, para que melhor possam avaliar as diferenças entre ambas:

ORTOFON 540 MKII
-------------------------

Frequency range: 20-27.000 Hz
Frequency response: 20-20.000 Hz + 2 / - 3 dB
Tracking ability at 315Hz at recommended tracking force *): 90 µm
Compliance, dynamic, lateral: 30 µm/mN
Stylus type: Nude FG 70
Stylus tip radius: r/R 5/70 µm
Equivalent stylus tip mass: 0,3 mg
Tracking force range: 1,25-1,75 g (12,5-17,5 mN)
Tracking force, recommended: 1,5 g (15 mN)
Tracking angle: 20º



2M BLUE
-----------

Frequency range: 20-25.000 Hz
Frequency response: 20-20.000 Hz + 2 / - 1 dB
Tracking ability at 315Hz at recommended tracking force *): 80 µm
Compliance, dynamic, lateral: 20 µm/mN
Stylus type: Nude Elliptical
Stylus tip radius: r/R 8/18 µm
Equivalent stylus tip mass: 0,5 mg
Tracking force range: 1,6-2,0 g (16-20 mN)
Tracking force, recommended: 1,8 g (18 mN)
Tracking angle 20°


-------------------------------------


Agradeço antecipadamente a vossa graciosa colaboração.

se não estou em erro a 2M RED é em tudo idêntica à 540 MK(I) . Se não quer gastar muito dinheiro eu optava pela RED ou mudava de marca, os produtos da Rega por exemplo são extramente honestos.

Grato pela rápida resposta. Peço desculpa, mas enganei-me. Onde queria escrever 2M BLUE, escrevi 2M RED que é o modelo mais baixo da gama. Já corrigi o erro no post.
Fico a aguardar mais opiniões.

Então parece me uma boa solução mas mantenho a sugestão de outra marca.

Do que pude comparar, ouvindo, e pelas experiências que tenho partilhado "online", a actual gama "2xxx" MM da Goldring é uma das opções com melhor relação preço/qualidade. Eu próprio estou a usar uma 2500 que não me soa muito semelhante à 2M Black, mas que custa cerca de metade do preço (acho eu).

Sei que é uma marca muitas vezes ignorada ou desprezada no meio audiófilo nacional, apesar da anterior gama "1xxx" até ter tido algum destaque por cá (nem sempre merecido na minha opinião, pois a nova série supera largamente a anterior), mas não percebo por que motivo tal acontece. Lá fora tem ganho prémios e destaque positivo na imprensa. Os preços são razoáveis, especialmente tratando-se de material "Made In Japan"

A 2M Black terá alguns pontos a seu favor, mas também dependerá do gosto de cada um. Pareceu-me ter maior capacidade de resolução, um som muito "smooth" e um palco sonoro mais aberto, mais envolvente, mas por outro lado não tem o ataque nem o recorte de transientes que a 2500 oferece com níveis de excelência pouco habituais a este preço. Quem preferir um som mais "recortado" vai ser seduzido pela 2500. Quem preferir um som mais "laid back" mas provavelmente mais informativo, com maior resolução, vai ser seduzido pela 2M Black (se quiser pagar o preço dela).

Para valores mais baixos, a Goldring 2500 é uma opção fantástica.

Preço qualidade não há marca que possa bater-se com as MM da Audio-Technica , começando pela barata AT95E - AT120E e a um pouco mais cara AT440MLa

Tive uma Goldring MM não me lembro do modelo mas sei que se inseria na gama dos 250/300 euros e tocava bem com o Rega P7.

nbunuel escreveu:Preço qualidade não há marca que possa bater-se com as MM da Audio-Technica , começando pela barata AT95E - AT120E e a um pouco mais cara AT440MLa

Nunca ouvi nenhuma AT

Nos EUA são quase inevitáveis, toda a gente fala das Audio-Technica, com especial reverência pelas AT150MLX e OC9 (MC que agora vai numa terceira geração ML3). As outras mais baratas também são muito referidas e admiradas por muitos.

Gostava de as ouvir.

caro jotace

não uso células MM há alguns anos por razões óbvias de utilização de um andar phono que só aceita MC mas conheço alguma coisa de células MM que amigos meus possuem.

há uma célula de que sempre gostei: Audio-Technica AT 440 MLa

http://www.phonophono.de/YA10002_3_e.php3

penso que terás de a mandar vir lá de fora, mas esse é o problema menor. não sei se é compatível com o braço do teu Thorens.

Sempre usei células da Denon que acho têm uma relação qualidade/preço excelente e só uso a actual porque a Denon deu a alma ao criador e me foi oferecida esta Sumiko para desenrascar.

Obrigado pelas vossas respostas e sugestões. Porém, gostaria de restringir a minha escolha á Ortofon, já que sou 'ortofónico' convicto.

Uma outra opção que me ocorreu, mas que não sei se é possivel de fazer, ou razoável fazê-lo, seria efectuar um downgrade na agulha, mas mantendo a cartridge 540. Ou seja, fazer o contrário daquilo que o pessoal habitualmente faz, que é comprar primeiro um conjunto 510 ou 520, e mais tarde fazer um upgrade da agulha para uma 530 ou 540, mantendo a cartridge 510/520 original.
É que uma agulha 520 custa 100€ , o que é bem mais interessante. Não faço ideia é se resulta montá-la numa cartridge 540...

Viva

Olhando para as caracteristicas que colocou acima diria que a 540 como agulha está uns furos acima da 2M mas isso não quer dizer que tenha melhor som, só mesmo ouvindo.

Chamo a atenção para o facto das 2M terem um tipo de fixação que pode não ser compativel com a shell do thorens. Se não está muito à vontade com essas coisas recomendo que contacte um bom profissional para lhe fazer a montagem/afinação.

Se tiver oportunidade diga qual é o modelo do Thorens e do braço para ver as caracteristicas e ver a compliance indicada.

Relativamente a colocar uma agulha da mesma série mas com caracteristicas inferiores... Na serie OM e Super OM tal era possível. Podia-se comprar uma cabeça OM 10 e depois comprar a agulha OM 40 por exemplo. Poderá acontecer o mesmo com esta série. Na série 2M, a Red e Blue usam a mesma cabeça mas a Bronze e Black já usam outra. Quem tenha uma 2M Blue por exemplo não pode comprar a agulha da Black e colocar pq não é compativel.

Depois de nos dizer que braço é que o Thorens tem montado poderei dar umas dicas quanto as agulhas dependendo logicamente de quanto pretende gastar...

Obrigado pela resposta.

É uma edição especial do Thorens 320, igual ao que poderá encontrar nesta página:

http://www.theanalogdept.com/phantasie.htm

O braço é o standard da Thorens para este modelo, salvo erro é o TP16.

Tens mesmo uma peça rara, existem só cerca de 100 exemplares deste modelo. O Thorens Phantasie tem da fabrica o braço TP16 Mk IV com uma massa de 12,5g.

A tua outra pergunta: Os corpos Ortofon 510 até 540 são todos iguais. Podes usar uma agulha 510 para a cabeça 540 ou ao contrario uma agulha 540 para a cabeça 510...

Aqui encontras agulhas para a tua cabeça Ortofon, tem bons preços:
http://www.alrica.pt/?p=CatPage&CatId=360

Cumps.

resident escreveu:Tens mesmo uma peça rara, existem só cerca de 100 exemplares deste modelo. O Thorens Phantasie tem da fabrica o braço TP16 Mk IV com uma massa de 12,5g.

A tua outra pergunta: Os corpos Ortofon 510 até 540 são todos iguais. Podes usar uma agulha 510 para a cabeça 540 ou ao contrario uma agulha 540 para a cabeça 510...

Aqui encontras agulhas para a tua cabeça Ortofon, tem bons preços:
http://www.alrica.pt/?p=CatPage&CatId=360

Cumps.

Homem, olha que mesmo não te conhecendo, estava capaz de te dar um par de beijos, se te apanhasse agora a jeito!

Nunca me tinha passado pela cabeça que a Alrica tivesse agulhas Ortofon, e ainda por cima a preços de liquidação total! É que eu até sou cliente da casa, e ainda ontem lá fui á loja fazer compras!
Acabei de telefonar para lá e comprar a ULTIMA agulha 540 que eles têm, desde o tempo em que eram representantes da marca (sabia lá eu que eles tinham sido representantes Ortofon). De 210€ para 149€ ainda vai um bela diferença, e eu ainda consegui um desconto adicional por ser cliente habitual, eheheheh.

Resident, és é o MAIOOOOOOR!

Muito bom! Apanhaste mesmo a ultima agulha 540mkII e não tinhas de fazer um 'downgrade'... . Olhe não sou expert nem conheço a 540 mas penso foi uma boa e económica decisão. Como o outro membro já escreveu, no 'papel' a 540 e claramente superior do que uma 2M blue.O diamante da 540mkII é um FG70 da Fritz Gyger que já é da elevadissima qualidade (tenho uma cabeça MC do Ortofon com o mesmo diamante, não é nada mal...). O diamante da 2M blue por example é eliptico, igual ao da 520mkII, so para comparar.
E o Phantasie/TD 320 já é um bom gira discos, um dos melhores dos 'pequenos Thorens'. Eventualmente um outro braço, más não sei se é preciso.
Cumps.