to BI-cablagem or NOT to BI-cablagem ?

olá a todos caros colegas,

gostava de saber a vossa opinião sobre este tema da BI-cablagem....

se vale a pena, se não vale.... experiências que poderao ter tido, outras que poderao ter ouvido, enfim tudo o que acharem por bem relevante contar/postar para me ajudarem.

pois a situação é a seguinte:

eu estou a considerar adquirir cablagem de coluna "ATLAS" modelo hyper, (já agora peço o conselho de quem conheça e já tenha ouvido, que diga de sua justiça, pois eu nunca consegui ouvir, e já agora, se assim o quiser que aconselhe outros cabos).

só que estou indeciso se hei-de encomendar a versão "2.0" (que pelas reviews que li será o mais equilibrado na apresentação das "frequencias" ),

ou a versão BI- cablagem, que segundo a "ATLAS", "improved high frequency information in a bi wire speaker system."

e acrescento/passo a transcrever o que também diz sobre o modelo por mim apetecido:

"Atlas Bi Wire cables are technically advanced. That’s
because they use conductors of different sizes that are matched for
their characteristics. The H.F. (high frequency) signal is sent down a
pair of solid conductors. That’s because the occupation area for the
high frequency signal is greater in a solid conductor than it is in a
stranded conductor therefore the solid conductor is able to extend the
high frequency signal upwards into improved smear free treble.


The bass conductors are a multi stranded design in
order to introduce a greater cross section of metal. That’s because the
L.F. (low frequency) signal occupies the centre of the conductor. It
follows larger conductors are able to extend the low frequency signal
into improved bass.

Atlas bi wire cables are better by design."

a questão que coloco é a seguinte, conseguiram os mais sépticos "provar" que a bicablagem nao passa de um placebo, ou será a bi cablagem de longe um UPgrade em relação á cablagem normal?

Agradeço toda a vossa ajuda, e todas as vossas opiniões/testemunhos são bem vindos, validos e muito agradecidos...

com os melhores cumprimentos a todos!

Eu penso que na maior parte dos casos serão sempre os nossos ouvidos o melhor juiz para esta pergunta da bicablagem, contudo existem casos em que dará alguma ligeira diferênça e noutros nenhumas.

Posso falar nos sistemas que já tive e em que tive vários cabos de coluna tanto comerciais como diy, com ligações em bi e sem bi com o mesmo cabo e não havia diferênças quase nenhumas ou mesmo nenhumas, mas isto por vezes é um pouco subjectivo porque por vezes ouvimos o que queremos ouvir, embora num teste cego e com mais de um par de ouvidos por vezes chega-se a um consenso.

No entanto podem sempre existir excepções, não existem dois sistemas iguais em termos sinergéticos e por vezes nota-se diferênça num com tudo igual e no outro já não se nota, tudo depende da ambiência sonora, das colunas, do cabo e de todos o sistema.

No meu sistema desde que mudei para as Proac que noto uma pequenina diferênça ao usar bicablagem, e é como uso actualmente, pode ser placebo mas não sou o único neste caso das Proac pelo que tenho lido, parece que o crossover delas foram desenhados para bi, segundo já li na net...

Boas
No meu caso prefiro a bicablagem nas colunas bicabladas, mas apenas nos casos em que os crossover´s tenham sido desenvolvidos para o efeito porque existêm casos em que as colunas têm 4 terminais mas só para inglês vêr.


Abraço

Que eu saiba não existem quaisquer vantagens no recurso à bi-cablagem que possam ser explicadas pelas leis da física, exceptuando o caso em que se utilize um cabo com uma secção demasiado delgada e então com a duplicação dos condutores passamos a ter a secção adequada.
Esta tabela pode dar jeito para determinar a secção adequada:

Comprimento máximo para um cabo de dois condutores em cobre

Diâmetro do condutor	Carga de 2 ohm	Carga de 4 ohm	Carga de 6 ohm	Carga de 8 ohm
22AWG / 0,65mm	3ft / 0,90m	6ft / 1,80m	9ft / 2,70m	12ft / 3,60m
20AWG / 0,81mm	5ft / 1,50m	10ft / 3,00m	15ft / 4,50m	20ft / 6,00m
18AWG / 1,02mm	8ft / 2,40m	16ft / 4,80m	24ft / 7,20m	32ft / 9,60m
16AWG / 1,29mm	12ft / 3,60m	24ft / 7,20m	36ft / 10,80m	48ft / 14,40m

Infelizmente os mitos que rondam os acessórios de audio são demasiado poderosos e muitos audiófilos investem tanto ou mais em cabos (acessórios) do que nos componentes que realmente produzem o som.

Certas colunas poderão beneficiar de bi-amplificação.

Cumprimentos,
onga-ku

Caro Ricardo, lamento mas discordo consigo e com as suas usuais tabelas periódicas e já utilizo colunas bicabladas desde sensivelmente da altura em que nasceu a internet e posso-lhe garantir que se um crossover fôr bêm desenvolvido para bicablagêm terá sempre algum ganho, quanto mais não seja no milionésimo cagajésimo de segundo que demora o sinal a atravessar o jumper das colunas, mas ainda melhor funciona em bi-amp normalmente !!!

Ou então sou mouco, e os engenheiros e todos os que ao fim de muitos anos desenvolvêm colunas para biwire apenas o fazêm por uma questão estética ou decorativa ??!!!

Vodoo escreveu:Caro Ricardo, lamento mas discordo consigo e com as suas usuais tabelas periódicas e já utilizo colunas bicabladas desde sensivelmente da altura em que nasceu a internet e posso-lhe garantir que se um crossover fôr bêm desenvolvido para bicablagêm terá sempre algum ganho, quanto mais não seja no milionésimo cagajésimo de segundo que demora o sinal a atravessar o jumper das colunas, mas ainda melhor funciona em bi-amp normalmente !!!

Ou então sou mouco, e os engenheiros e todos os que ao fim de muitos anos desenvolvêm colunas para biwire apenas o fazêm por uma questão estética ou decorativa ??!!!

E é preciso ter uns ouvidos que detectem esse milionésimo cagajésimo do segundo...

Pois é mas é uma realidade bêm notória nalguns casos ou não é ??

Vodoo escreveu:Caro Ricardo, lamento mas discordo consigo e com as suas usuais tabelas periódicas e já utilizo colunas bicabladas desde sensivelmente da altura em que nasceu a internet e posso-lhe garantir que se um crossover fôr bêm desenvolvido para bicablagêm terá sempre algum ganho, quanto mais não seja no milionésimo cagajésimo de segundo que demora o sinal a atravessar o jumper das colunas, mas ainda melhor funciona em bi-amp normalmente !!!

Ou então sou mouco, e os engenheiros e todos os que ao fim de muitos anos desenvolvêm colunas para biwire apenas o fazêm por uma questão estética ou decorativa ??!!!

Os fabricantes produzem as colunas que os consumidores querem: os audiófilos querem "ouvir" detalhe e comparar equipamentos, levam com empolamento da gama alta; os audiófilos adoram "ouvir" cabos, levam com mais dois terminais...
Além disso, os (alguns) revendedores recebem comissões razoáveis com o equipamento mas as comissões com os cabos são consideravelmente superiores (um metro de cabo profissional pode facilmente custar 2 ou 3% do valor de um cabo audiófilo), e como os fabricantes dependem dos revendedores que dependem das comissões...
Idem para (alguns) reviewers e (algumas) revistas.
É a pressão de mercado, e muitas "bocas" para alimentar.

Mas conforme disse algumas colunas podem beneficiar da bi-amplificação.

Quanto às capacidades auditivas de cada um, nisso não me meto.

(a sugestão é um efeito muito curioso)

havendo cabos que se comportam melhor nas baixas freq,e outros que o fazem melhor nas gamas medias/altas,faz sentido que se escolham cabos adequados e de diferentes tipologias e/ou marcas para fazer a bicablagem...imho
mas só faz sentido se fôr como diz o voodoo,se os croosovers tiverem sido desenhados para tal..

No caso da bi-cablagem, creio que o ganho se dá, como dito pelo Onga, pela aumento da bitola do cabo, quando passamos a usar dois pares por caixa, mas isto não

retira, acaba ou diminui com a distorção por intermodulação dos graves sobre os médios agudos.

Para se ter ganhos reais, a bi-amplificação, feita com crossover ativo, retirando-se as baixas frequências do sinal no estágio de pré-amplificação, antes da amplificação,

aí sim temos ganhos reais com uma limpeza nos médios agudos bastante notável.

milton escreveu:
mas só faz sentido se for como diz o voodoo,se os croosovers tiverem sido desenhados para tal..

ora muito bem... e então existe alguma possibilidade de confirmar se o crossover da coluna foi desenvolvido realmente a pensar na bi-cablagem ou não?

ou será que a maneira de confirmação será apenas através do próprio teste cabo VS cabo= a ouvir ?!

cumprimentos a todos

E inclusivamente ainda possuo uns audioquest midnight 3 Hyperlitz já com alguns anitos e que gosto bastante que por acaso são biwire identificados para altas e baixas frequências e a coisa até funciona.


Abraço

Luke Skywalker escreveu:No caso da bi-cablagem, creio que o ganho se dá, como dito pelo Onga, pela aumento da bitola do cabo, quando passamos a usar dois pares por caixa, mas isto não

retira, acaba ou diminui com a distorção por intermodulação dos graves sobre os médios agudos.

Para se ter ganhos reais, a bi-amplificação, feita com crossover ativo, retirando-se as baixas frequências do sinal no estágio de pré-amplificação, antes da amplificação,

aí sim temos ganhos reais com uma limpeza nos médios agudos bastante notável.

pois... acredito que com a BI-amplificação como todos confirmam é que seja coisa a serio...

mas isso, infelizmente, já são outros "500" que não os meus

cumprimentos

é que é o seguinte,

se decidir pelo cabo dito normal, pensei em comprar uns jumpers também da marca para retirar/trocar pelos metais que unem os terminais das colunas, para evitar assim algum "barramento" de sinal que essas placas metálicas poderiam causar...
e assim com esta situação, o preço seria ela por ela pelo preço do cabo BI-cablado.

isto em termos monetários, pois em termos de qualidade de som, não sei qual delas será a melhor opção...

facso escreveu:

milton escreveu:
mas só faz sentido se for como diz o voodoo,se os croosovers tiverem sido desenhados para tal..

ora muito bem... e então existe alguma possibilidade de confirmar se o crossover da coluna foi desenvolvido realmente a pensar na bi-cablagem ou não?

ou será que a maneira de confirmação será apenas através do próprio teste cabo VS cabo= a ouvir ?!

cumprimentos a todos

Acho que o fabricante deverá prestar essa informação, de qualquer forma basta olhar atentamente para o circuito de um crossover para verificar se é ou não é.
E não querendo entrar em detalhes técnicos nem discutir o sexo dos Anjos, apenas não acho que um fabricante vá colocar 4 terminais numa caixa apenas para se poder usar 4 cabos e depois o crossover sêr normal.
Até porque esse facto depois de chegar ao conhecimento público seria vergonhoso e teria uma influência negativa nas vendas ou não Sr.Ricardo ??