PTphones, um hibrido com classe...

pumabr escreveu:
Claro, apenas quase porque os nossos por serem uma versão 2.0 soa melhor ainda

Ele (Paulo/td124) confidenciou-me que vai trazer o original para fazer um comparativo. Como o pumabr disse e muito bem, o td124 não tem qualquer hipótese.

MCA.hifi escreveu:
"na ligação do potenciometro, parece-me demasiado grossa e sem blindagem."

Foi mesmo o cabo que tinha disponivel... mas, já que falas nisso, com blindagem???

MCA.hifi escreveu:
"Em cablagem pede ajuda ao fm&stereo, ele sabe disso."

Amigo Fernando, onde é que posso comprar uns cabinhos em condições?

MCA.hifi escreveu:
"De um modo geral parece-me que tens muito comprimento de fios"

Tal como o To-Ze já referiu, ainda não é a montagem definitiva (se bem que ficava bastante arejado), mas quando o "encaixotar" vou reduzir ao mínimo as cablagens e com fios mais a rigor.

MCA.hifi escreveu:
"Quanto á cor dos fios isso é pouco importante"

Mas com o da massa ( $$$$ ) a dourado ficava pipi...

MCA.hifi escreveu:
Quanto ao Hum tenta mudar de posição os transformadores até obteres os melhores resultados.

Quando os afastamos melhorou bastante, mas tendo em conta que os fios estão como estão, etc... acho que o vou conseguir eliminar.

td124 escreveu:
muito bem, a primeira fase està feita !!!

Primeira fase... Só por curiosidade... mais quantas fases???

Claro que ainda há umas arestas a limar... mas se mesmo assim já toca desta maneira...

Um abraço

Rui Sousa

Vivam

Que maravilha, o pessoal confirma o que eu já tinha afirmado há cerca de dois meses, quando terminei o meu e andei por aí em testes comparativos com tudo o que é pré e dos caros, ficou tudo arrasado. Na altura não duvidei do circuito, razão porque meti nele, mas a minha grande alegria foi ouvir uns transformadores de áudio parafeed por mim projectados a fazer toda a justiça a este excelente circuito, obrigado TD124 (só não concordo que tu estejas sempre a agradecer a nós, quando nós é que temos que agradecer a ti).

É na realidade para mim uma alegria muito muito grande e uma página muito importante da minha vida, só comparável a quando nós fazemos um grande esforço em educar um filho no conservatório de musica e ele na estreia da sua apresentação ganha aquilo e fica famoso, só espero que todos saibam valorizar essas maravilhosas peças, desde já vou fazer questão de quando poder enviar duas pequenas chapinhas com o meu avatar para os meus amigos colarem nos transformadores, evidentemente se quiserem e se acharem que mereço.

Não quero agradecimentos por mandar vir meia dúzia de peças e responder a algumas questões que os meus amigos por veses colocam, ás vezes estou cansado e não tenho paciência mas temos que nos aguentar uns aos outros.

Eu não deveria desde já anunciar isto, mas ...não resisto, o PTphnes tal como estáva toca lindamente e até arrumou por ai muitos de marcas caríssimas e conhecidas para outras bolsas, mas existe um problema o PTphones dá muito muito muito mais que isto .
Para não criar confusão e desmotivar o pessoal da actual construção devo informar que durante todo este tempo depois da montagem do meu prototipo tive duas fazes de ocupação, a primeira:
- Foi construir o projecto de acordo com o circuirto original e divulgar o mais possível a minha experiência para que todos podessem dispor de informação para fazer as vossas montagens com acertos e alterações necessárias para respeitar o projecto do circuito.

Segundo:
- Essencialmente desenvolver ensaios e testes para requintar a fonte de alimentação. Tenho feito muitas coisas entre elas reguladores de corrente em substituição das resistências e condensadores dos circuitos amplificadores, rectificação com valvula rectificadora, etc.

Não quero baralhar ou desmotivar os vossos empenhados trabalhos, mas antes pelo contrário andem para a frente que o PTphones apenas agora começou a andar e para quem quiser não fica por aqui, isto que estamos a fazer na realidade é apenas um primeiro passo (e já é um passo de gigante), mas poderemos dar mais e melhores, posso garantir com toda a certeza e confiança o PTphones no seu conjunto, tem potencialidades que eu para já não quero descrever, para não desviar a vossa concentração e interesse no trabalho que estão a desenvolver.
Como habitualmente vamos passo a passo, mas podem por a marca mais longe por há possibilidades de lá chegar

Inté
MCA

Viva pessoal!
Eu cá, estou a preparar a coisa... já comecei com as soldaduras «definitivas». Mas já tenho ideia de que ainda tenho muito trabalho pela frente!

Bons cabos encontra-se na net (audiophonics...) ou então na Polifer. Por exemplo, eu já pensei comprar o Van Den Hul SCS (salvo erro o 12 - o mais grosso) e desfazer o cabo para aproveitar os fios que o compõe, pois apesar de finos são o suficiente para o serviço de interligação. Comprando teflon para o proteger... No entanto, a Van den Hul tem cabos para tudo e do melhor.

Vivam carissimos

Na realidade não queria entrar nestes campos subjectivos da escolha da cablagem, mas verifico existirem algumas duvidas e pior que isso estou a ver que há a tendência de serem propostas cablagens que pelas suas características poderão por em causa a lineriedade e excelente desempenho timbrico deste excelente projecto.

A questão da cablagem é importante e por veses, quando os circuitos não prestam, consegue-se varrer o lixo para debaixo do tapete com a cablagem. Mas o PTphones não necessita desses artefactos.
No caso concreto do PTphones, por se tratar de um circuito extremamente linear com um som muito detalhado, suave e rico timbricamente, terá de haver um cuidado muito especial em utilizar cabos de ligação neutros mas de excelente qualidade e não cabos que pelas suas características alterem as performances do aparelho. Ou seja um desses cabos que fazem "milagres" de certeza que não vão dar bons resultados na interligação do PTphones.

A MINHA OPINIÃO:

Adquiram um metro de Kimber 4TC ou 8TC e desfaçam a trança, vão ter uma série de fios de 1mm que dão para toda a ligação do PTphones, desde a fonte de alimentação, pois o seu revestimento é capaz de suportar 600V= e para o sinais de audio, a sua elevada purexa de cobre e a sua construção feita com fios internos de vários diâmetros permite um som muito neutro e transparente. Se tiverem dificuldade em arranjar o Kimber podem comprar directamente no importador que é a AJASOM (Damaia), eles também vendem o fio solto para as montagens, trata-se do mesmo fio mas fica mais caro e a unica vantagem é existirem mais cores.
Quando os fios de sinal passam perto de transformadores ou distancias mais longas, devem-se torcer os dois fios de sinal o azul e o preto respectivamente o vivo e a massa, ... é uma solução que nunca falhou.



Para o pessoal mais pessimista em relação a interferências, ou em distancias mais longas e com passagens perto de transformadores e outras fontes de interferência aconselho um cabo com blindagem. Acho desnecessário mas em caso de duvidas .... dirijam-se á Polifer e comprem este cabo:



É um cabo com dois finos condutores e malha, podem juntar os dois vivos e utilizar a malha como massa, mas pessoalmente não gosto. Prefiro utilizar um condutor para o vivo o outro para a massa, a malha liga em conjunto com o da massa mas só de um dos lados do cabo, na outra ponta a massa não liga a nada deve ser cortada mais curta e isolada com uma manga retráctil.

Do meu ponto de vista estas duas soluções são excelentes e deixam o PTphones respirar perfeitamente. No entanto a minha tendencia vai toda para a cablagem Kimber (se as condições o permitirem).

Se por razões individuais, não conseguirem ou não poderem utilizar esta cablagem é preferivel utilizar fio standard para montagens, (de preferência apenas de cobre sem coberturas de metais estranhos que existe por exemplo na dimofel), do que estar a fazer invenções com cabos inadequados. O meu prototipo é cablado quase todo com fio standard com resistências standards e condensadores standards, apenas dos transformadores para a saída uso o Kimber e caríssimos amigos não quero repetir a descrição dos os excelentes testes comparativos que já foram feitos, de onde o PTphones tem saído sempre com a grande medalha de ouro.


[url=http://www.audiopt.net/javascript:emoticonp(':--')][/url]
Um abraço
MCA

É isso aí!... Cuidado com os cabos!
Eu também acho uma boa opção o Kimber. Mas em termos de interligações, prefiro seguir a lógica aconselhada pelo td124, que é a de usar uma fio OFC banhado a prata. Tenho também o Mundorf de prata, mas isso poderá ser uma experiência a longo prazo. O fio é este: http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.audiophonics.fr%2F&langpair=fr%7Cen&hl=en&ie=UTF8
Isolado com teflon é espectacular, Eu já fis um IC com ele e é uma maravilha! A Van den Hul também tem um, o CW5, só que a Polifer não deve ter lá este, assim como acontece com outros.

MCA.hifi escreveu:Vivam
...
mas existe um problema o PTphones dá muito muito muito mais que isto .
...

Inté
MCA

Tenho a impressao que o MCA jà està na segunda fase

Até+

Viva TD124 , é sempre um prazer

Na realidade percebes-te a mensagem ...

Como eu previa só em si a construção do PTphones já será uma "licenciatura" de DIY, na ralidade a já fiz, também o mestrado e agora estou a fazer o Doutoramento ... .

Gostaria de partilhar essas experiencias, mas como te deves aperceber o pessoal ainda está na fase de reflexeção e montagem, sendo que o anuncio das minhas avançadas experiencias , poderiam atrapalhar o raciocinio e trabalho dos entusiastas construtores do PTphones.

Volto a afirmar que o PTphones, com este excelente circuito e com os transformadores fornecidos, tem muito, mas mesmo muito mais para dar.

Mas prometo que logo que ache oportuno (quando o pessoal estiver melhor preparado e avançado) partilarei essas experiencias.

Entretanto logo que tenha disponibilidade trocarei contigo informação via MP, OK ???

Um saudoso abraço
MCA

MCA.hifi escreveu:Vivam carissimos

Na realidade não queria entrar nestes campos subjectivos da escolha da cablagem, mas verifico existirem algumas duvidas e pior que isso estou a ver que há a tendência de serem propostas cablagens que pelas suas características poderão por em causa a lineriedade e excelente desempenho timbrico deste excelente projecto.

A questão da cablagem é importante e por veses, quando os circuitos não prestam, consegue-se varrer o lixo para debaixo do tapete com a cablagem. Mas o PTphones não necessita desses artefactos.
No caso concreto do PTphones, por se tratar de um circuito extremamente linear com um som muito detalhado, suave e rico timbricamente, terá de haver um cuidado muito especial em utilizar cabos de ligação neutros mas de excelente qualidade e não cabos que pelas suas características alterem as performances do aparelho. Ou seja um desses cabos que fazem "milagres" de certeza que não vão dar bons resultados na interligação do PTphones.

A MINHA OPINIÃO:

Adquiram um metro de Kimber 4TC ou 8TC e desfaçam a trança, vão ter uma série de fios de 1mm que dão para toda a ligação do PTphones, desde a fonte de alimentação, pois o seu revestimento é capaz de suportar 600V= e para o sinais de audio, a sua elevada purexa de cobre e a sua construção feita com fios internos de vários diâmetros permite um som muito neutro e transparente. Se tiverem dificuldade em arranjar o Kimber podem comprar directamente no importador que é a AJASOM (Damaia), eles também vendem o fio solto para as montagens, trata-se do mesmo fio mas fica mais caro e a unica vantagem é existirem mais cores.
Quando os fios de sinal passam perto de transformadores ou distancias mais longas, devem-se torcer os dois fios de sinal o azul e o preto respectivamente o vivo e a massa, ... é uma solução que nunca falhou.



Para o pessoal mais pessimista em relação a interferências, ou em distancias mais longas e com passagens perto de transformadores e outras fontes de interferência aconselho um cabo com blindagem. Acho desnecessário mas em caso de duvidas .... dirijam-se á Polifer e comprem este cabo:



É um cabo com dois finos condutores e malha, podem juntar os dois vivos e utilizar a malha como massa, mas pessoalmente não gosto. Prefiro utilizar um condutor para o vivo o outro para a massa, a malha liga em conjunto com o da massa mas só de um dos lados do cabo, na outra ponta a massa não liga a nada deve ser cortada mais curta e isolada com uma manga retráctil.

Do meu ponto de vista estas duas soluções são excelentes e deixam o PTphones respirar perfeitamente. No entanto a minha tendencia vai toda para a cablagem Kimber (se as condições o permitirem).

Se por razões individuais, não conseguirem ou não poderem utilizar esta cablagem é preferivel utilizar fio standard para montagens, (de preferência apenas de cobre sem coberturas de metais estranhos que existe por exemplo na dimofel), do que estar a fazer invenções com cabos inadequados. O meu prototipo é cablado quase todo com fio standard com resistências standards e condensadores standards, apenas dos transformadores para a saída uso o Kimber e caríssimos amigos não quero repetir a descrição dos os excelentes testes comparativos que já foram feitos, de onde o PTphones tem saído sempre com a grande medalha de ouro.


[url=http://www.audiopt.net/javascript:emoticonp(':--')][/url]
Um abraço
MCA

Viva.

Obrigado mais uma vez por todo este projecto que deixa qualquer um de água na boca .

Relativamente aos cabos estava a pensar mandar vir o que discutimos há uns tempos atrás, os UP-OCC 6 da NEOTECH no modelo LEGENBURG Rectangular.

Estes kimber estão ao mesmo nível?

Grande abraço,

Cumprimentos.

Fernando

Viva Fernando

Sim Fernando são cabos ao mesmo nivel, no entanto há gostos pesoais, que torna a escolha muito subjectiva.

Pessoalmente gosto muito do timbre dos Neotech LEGENBURG, a secção deve ser aproximada aos Kimber 19 awg, sendo que a Neoteche tem o mais parecido 20 AWG.

Qualquer um deles é de cobre purissimo de qualidade superior sendo o Neotech de estrutura monocristal,(sem revestimentos de matais estranhos ao cobre) qualquer um deles fará justiça ao maravilhoso PTphones.

Cumprimentos

MCA

Viva.

A caminho de casa ontem acabei por comprar o cabo kimber. Comprei-o por estar disponível, o neotech apenas pela NET (mas vou encomendar também).

Um abraço e mais uma vez obrigado pela rápida resposta.

Fernando.

Vivam carissimos

Para alguns a abordagem deste assunto torna-se um pouco avançada, mas no entanto o assunto já foi ventilado, salvo erro pelo Rui Sousa .
Por achar mais importante vou abordar mais propriamente a instrução de montagem do selector e não a sua ligação no PTphones, tanto mais que existe pessoal que vai utilizar como selector de impedâncias das várias saidas do transformador e outros que querem utilizar o PTphones também como pré e nesta caso necessitam de utilizar como selector de inputs.

O selector em questão é um C&K profissional completamente blindado e com contactos em prata pura. Este material permite um contacto de 2A por uma longa vida util. é um selector ideal não só para as saidas dos transformadores bem como para seleccionar as entradas de sinal.

Já ouvi uns zum zums que tinham os botões pequenos, etc. etc, bem neste caso aconselho a mandarem maquinar uns botões personalizados ao amigo Rui Borges, é um especialista em maquinação de peças,mas por favor não ponham em dúvida a qualidade dos selectores. Nem utilizem por ai nenhuma lata dourada que deturpe o qualidade do PTphones.

Bom vamos ao que interessa e para quem quer ouvir ... , vou iniciar a explicação com uma imagem descritiva das várias peças que compõem o selector:



O selector tem uma perfuração no corpo que servem para inserir os pernos das anilas limitadoras, quer isto dizer que o selector poderá ser utilizado em rotação permanente ou com limitadores de inicio e fim do numero de posições que necessitamos, até ao máximo de 6. Pode-se portanto das seis escolher apenas 4, no caso concreto das saídas dos transformadores, portanto escolheria iniciar na posição 1 e terminar na posição 4.
Par isso servem as anilhas limitadoras amarelas com o perno. a primeira anilha é a rasgada que tem o nº1, esta pode ser neste caso ser o limitador do final ao ser introduzido o perno no numero 4.



Pode-se conferir com o multímetro na posição de continuidaes, se realmente o contacto esta a terminar no nº4. Deixa-se o selector nessa posição.

Depois vamos introduzir então a anilha 2, que vai limitar então o inicio do curso, neste caso o 1, então insere-se o perno da anilha 2 no buraquinho nº1 (por cima da anilha 1)



Confiram sempre com o multimetro se as posições do selector correspondem ao desejado, para isso é necessário rodar o veio do selector, o que se torna difícil sem a ajuda do botão, para isso monta-se o botão no veio mas não se aperta totalmente o parafuso sextavado, encosta-se apenas o parafuso de forma que se possa rodar e tirar o botão, possibilitando os ajustes sem andar a apertar e desapertar o parafuso do botão. Depois de conferidos os contactos é colocada a anilha de pressão:



E depois claro com o cuidado necessário para que esta trabalhosa montagem não se desmonte toda ao introduzir o selector no boraquito do chassis, previamente aberto para ele entrar.

Depois segue-se a fixação ao chassis com a porca de fixação.



É fácil depois de montar o primeiro é sempre a aviar, qualquer um fica especialista nesta matéria.

Como seria de esperar, o selector é duplo, quero com isto dizer que tem duas secções que se destinam uma por canal. Vou inserir mais uma foto para observarem melhor:



Reparem que existem no centro do selector dois pinos de contacto mais compridos, são respectivamente o centro da secção 1 e 2.

A secção um inicia no numero 1 e vai até ao 6 e a secção 2 inicia no 7 e vai até ao 12, portanto, por exemplo quando o contacto se faz na secção 1 entre o 1 e o respectivo centro entá em contacto o 7 e o outro cento da 2ª secção e assim sucessivamente até ao contacto 6 que corresponde ao 12 da outra secção. Pareçe difícil mas não é, pensem em termos matemáticos e verão que não custa nada mas com cuidado e sempre conferindo as ligações, existem alguns cuidados a ter pois um transformador a tocar em vazio durante algum tempo é o suficiente para ir á vida , é pior que ficar em curto .

Pessoalmente aconselharia que a montagem da cablagem do selector fosse feita com os fios com os comprimentos aproximados, (para mais claro) no exterior e devidamente testada e só depois ligado aos terminais de saída dos transformadores... .

Bem eu tinha avisado que isto não era propriamente pêra doce, mas com calma e paciência tudo se faz.

Se tiverem dúvidas ponham, se poder e souber ajudo com prazer.

Um abraço a todos os que abraçaram este belíssimo projecto

MCA

MCA.hifi escreveu:
Já ouvi uns zum zums que tinham os botões pequenos, etc. etc, bem neste caso aconselho a mandarem maquinar uns botões personalizados ao amigo Rui Borges, é um especialista em maquinação de peças,mas por favor não ponham em dúvida a qualidade dos selectores. Nem utilizem por ai nenhuma lata dourada que deturpe o qualidade do PTphones.

MCA

Pois é, alguém já andou aos zum zuns, por causa dos botões!...
Eu cá vou engordar o veio do dito, pois os botões já cá cantam.

A fonte de alimentação, praticamente, apenas aguarda ser montada na sua caixa... O resto é que é a verdadeira dor de cabêça: preparar o circuito de audio e acomodar o mesmo; para não falar das caixas! Ah! Mas isto vai! Isto vai!...

MCA.hifi escreveu:um transformador a tocar em vazio durante algum tempo é o suficiente para ir á vida , é pior que ficar em curto .

Mais um belo e pachorrento trabalho! Temos sorte que o MCA além de perceber de electrónica, também percebe de fotografia e de montagem de imagem

Isso do transformador a tocar em vazio quer dizer que não devemos deixar o amp ligado sem sinal a entrar? Nesse caso é ao contrário dos amps a transístores, onde até recomendam deixar continuamente ligados (não os ecologistas, claro)

A ligação do selector de entradas/impedâncias não é complexa em si, são algumas tarefas simples que no seu todo tornam um trabalho complexo, mas que se feito com atenção e planeamento prévio não tem nada de mais...isto para quem sabe ou tem prática em efectuar instalações eléctricas não é nada de especial!

MCA, mais uma vez pelas suas lições!!

MCA.hifi escreveu:Viva TD124 , é sempre um prazer
..
Gostaria de partilhar essas experiencias, mas como te deves aperceber o pessoal ainda está na fase de reflexeção e montagem, sendo que o anuncio das minhas avançadas experiencias , poderiam atrapalhar o raciocinio e trabalho dos entusiastas construtores do PTphones.
...
Um saudoso abraço
MCA

Conta desde que puderes !!! E desde que o pessoal acabar a primeira fase, eu vou intervir

Até+