O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  paulo_m em 4/6/2010, 15:32

JVH_HIFICLUBE escreveu:Se querem ouvir música em alta resolução até 192kHz, directamente do portátil, com um mínimo de jitter, contactem o Miguel Carvalho da Ultimate Audio, perguntem por uma coisa barata chamada M2Tech HiFace e são capazes de ter a surpresa das vossas vidas...

Saudações audiófilas

JVH
P.S E lembrem-se que fui que disse...

Barata se excluirmos o preço do portátil, o do DAC e eventualmente o do disco externo. Essas soluções que ficam dependentes de tweaks no sistema operativo para não haver dropouts nem outros artefactos são algo temperamentais.
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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  bluemonday em 4/6/2010, 15:48

Essa M2Tech Hiface deixou me extramente curioso ... gostava era de saber se faz bypass DD/DTS.

paulo_m , quanto a esses dropouts refereste ao tweak em win de bypass do kernel ?
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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  paulo_m em 4/6/2010, 16:22

bluemonday escreveu:paulo_m , quanto a esses dropouts refereste ao tweak em win de bypass do kernel ?

Não apenas a esse. Mais fundamentalmente, como é um interface USB, o CPU vai estar ocupado com a comunicação, logo os restantes serviços que correm na máquina vão competir com o software de leitura de música. Um ficheiro de alta resolução de audio usa ficheiros relativamente grandes (num CD temos cerca de 10 MB por cada minuto de música, num a 24/192 temos cerca de 60 MB/minuto) e portanto a máquina e/ou software têm de ter um buffer generoso para compensar os atrasos típicos no acesso ao disco. Por esse motivo, é preciso fazer alguns tweaks sérios na máquina para garantir que o sistema operativo interfere minimamente com a tarefa de ler os ficheiros de música.

Estes pormenores são o que deu ao Windows a má fama de não ser absolutamente fiável no que toca a música (ainda que desde que o standard ASIO foi introduzido esses problemas tenham sido bastante reduzidos).
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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Convidad em 4/6/2010, 16:37

Exactmente, e a juntar a isso temos que juntar um processador potente e pelo menos 4GB de RAM e preferencialmente discos SSD para deixar o jitter de fora !!!

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  facso em 4/6/2010, 18:55

boa tarde a todos,

peço desde já as minhas desculpas se esta minha pergunta é para vós algo off-topic... mas no meu entender tem relaçao com o que se está a debater actualmente no tópico...

a torre do meu PC tem uma saída digital óptica... e eu estou a ponderar juntar um DACmagic (C.A.) ao meu PC no futuro para ouvir os ficheiros de musica que tenho no mesmo.

a minha pergunta é a seguinte:

qual é para vocês a "forma" de ligação que fornece mais qualidade á transição de sinal?

-será via saida optica do pc para o DACmagic? (possivelmente a que irei utilizar)

-via USB do PC para o dac com o cabo fornecido?

-ou via M2Tech HiFace para o DAC?

gostava de poder contar com os vossos conhecimentos técnicos...

cumprimentos a todos!
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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Convidad em 4/6/2010, 19:09

Boa pergunta, mas nesse caso eu experimentaria ligar ao DAC magic via toshlink e verificar primeiro como se comporta.
Em todo o caso se me enviar o modelo e marca da sua motherboard posso-lhe dar um resposta mais concreta sobre o assunto.


Abraço

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  bluemonday em 4/6/2010, 20:57

paulo_m escreveu:
bluemonday escreveu:paulo_m , quanto a esses dropouts refereste ao tweak em win de bypass do kernel ?

Não apenas a esse. Mais fundamentalmente, como é um interface USB, o CPU vai estar ocupado com a comunicação, logo os restantes serviços que correm na máquina vão competir com o software de leitura de música. Um ficheiro de alta resolução de audio usa ficheiros relativamente grandes (num CD temos cerca de 10 MB por cada minuto de música, num a 24/192 temos cerca de 60 MB/minuto) e portanto a máquina e/ou software têm de ter um buffer generoso para compensar os atrasos típicos no acesso ao disco. Por esse motivo, é preciso fazer alguns tweaks sérios na máquina para garantir que o sistema operativo interfere minimamente com a tarefa de ler os ficheiros de música.

Estes pormenores são o que deu ao Windows a má fama de não ser absolutamente fiável no que toca a música (ainda que desde que o standard ASIO foi introduzido esses problemas tenham sido bastante reduzidos).

Foi essa a questão que me fez adquirir ha uns anos uma m-audio audiophile externa por firewire , visto que através desta norma o processador é libertado. Tem a vantagem de poder funcionar só com a energia firewire ou através de corrente , não sei se terá alguma influencia em termos de jitter.

Será que com este interface M2Tech vou notar diferenças substanciais na comunicação com um TAG DAC 20 ? Valerá a pena o investimento ? Existiu assim tanta evolução em interfaces audio nos últimos 4-5 anos ? Rolling Eyes
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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  bluemonday em 4/6/2010, 21:01

Esqueci me de referir que tennho um MBP C/ M-Audio Firewire a 5-6 metros do TAG DAC 20 e passo o sinal por cabo coaxial.
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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  facso em 4/6/2010, 21:31

Vodoo escreveu: Boa pergunta, mas nesse caso eu experimentaria ligar ao DAC magic via toshlink e verificar primeiro como se comporta.
Em todo o caso se me enviar o modelo e marca da sua motherboard posso-lhe dar um resposta mais concreta sobre o assunto.


Abraço

caríssimo vodoo,

antes de mais agradeço a sua pronta disponibilidade e prestabilidade

o modelo da minha board é o seguinte: M3N78-VM (ASUS)

em relaçao á ligaçao que em principio deverei fazer é memso via toshlink directamente ao DAC.... mas dai a ser a melhor ... já não sei...

um grande abraço!
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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Convidad em 4/6/2010, 21:53

bluemonday escreveu:
paulo_m escreveu:
bluemonday escreveu:paulo_m , quanto a esses dropouts refereste ao tweak em win de bypass do kernel ?

Não apenas a esse. Mais fundamentalmente, como é um interface USB, o CPU vai estar ocupado com a comunicação, logo os restantes serviços que correm na máquina vão competir com o software de leitura de música. Um ficheiro de alta resolução de audio usa ficheiros relativamente grandes (num CD temos cerca de 10 MB por cada minuto de música, num a 24/192 temos cerca de 60 MB/minuto) e portanto a máquina e/ou software têm de ter um buffer generoso para compensar os atrasos típicos no acesso ao disco. Por esse motivo, é preciso fazer alguns tweaks sérios na máquina para garantir que o sistema operativo interfere minimamente com a tarefa de ler os ficheiros de música.

Estes pormenores são o que deu ao Windows a má fama de não ser absolutamente fiável no que toca a música (ainda que desde que o standard ASIO foi introduzido esses problemas tenham sido bastante reduzidos).

Foi essa a questão que me fez adquirir ha uns anos uma m-audio audiophile externa por firewire , visto que através desta norma o processador é libertado. Tem a vantagem de poder funcionar só com a energia firewire ou através de corrente , não sei se terá alguma influencia em termos de jitter.

Será que com este interface M2Tech vou notar diferenças substanciais na comunicação com um TAG DAC 20 ? Valerá a pena o investimento ? Existiu assim tanta evolução em interfaces audio nos últimos 4-5 anos ? Rolling Eyes

Sim com toda a certeza que vai

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Wireless em 4/6/2010, 22:07

Boa Noite!

Antes demais quero agradecer a dica do sr José Victor Henriques!

Em relação às dúvidas que colocam na performance da M2Tech...a nossa experiência diz-nos o contrário e os clientes estão muito satisfeitos com a qualidade deste interface. A sua relação qualidade preço é imbatível! A configuração é simples e podem usar ficheiros 24 bit/192 Khz desde que o DAC o permita.

Mais info:
hiFace desenvolvido pela M2Tech.
Interface USB-S/PDIF para PC ou Mac. Compativel com ficheiros de audio 24 bit/192Khz.



Disponível em RCA e BNC.
Preço:
RCA: 115 Euros
BNC: 135 Euros

Se necessitarem de mais esclarecimentos podem contactar a Ultimate Audio pelo nosso email: ultimateaudio.eu@gmail.com

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Convidad em 4/6/2010, 22:12

[quote="facso"]
Vodoo escreveu: Boa pergunta, mas nesse caso eu experimentaria ligar ao DAC magic via toshlink e verificar primeiro como se comporta.
Em todo o caso se me enviar o modelo e marca da sua motherboard posso-lhe dar um resposta mais concreta sobre o assunto.


Abraço

caríssimo vodoo,

antes de mais agradeço a sua pronta disponibilidade e prestabilidade

o modelo da minha board é o seguinte: M3N78-VM (ASUS)

em relaçao á ligaçao que em principio deverei fazer é memso via toshlink directamente ao DAC.... mas dai a ser a melhor ... já não sei...

Caro Facso a sua board é boa QB para poder utilizar a saída digital sêm qualquer tipo de problema a 24/96 que é o máximo que o DAC suporta e não lhe vai pesar no windows e não necessita de utilizar o USB porque o máximo que suporta são 24/48.
Mas curiosamente essa sua board trás com ela uma placa de som da VIA que garanto-lhe o vai surpreender em stéreo a 24/192 caso o esto dos componebtes o permita como são o caso da fonte alimentação,etc.
Mas antes de mais experimente a baixar na bios da mesma um pouquinho a frequência das memórais e processador e experimente a ouvir algumas coisitas ligado ao seu sistema a 24/196 e depois conte como correu, Ok ??
Eu pessoalmente acho esse chip conversor da VIA muito superior a muito BB e wolfson´s que por ai andam em aparelhos supostamente audiófilos !!!


Abraço

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  ricardo onga-ku em 4/6/2010, 22:30

A vantagem do cabo digital é a possibilidade de eliminar uma ligação eléctrica com o PC que é uma excelente fonte geradora de ruídos parasitas.

Além disso um bom cabo óptico (ou toslink) não deverá custar mais do que, sei lá, uns 10 ou 15€.

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"O homem, uma vez abdicando da razão,
não tem defesa contra o absurdo, a monstruosidade,
e tal como um navio sem leme fica à mercê dos ventos.
A esses, a credulidade toma o leme da mão da razão
e a mente converte-se num naufrágio."

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  facso em 4/6/2010, 22:35

Vodoo escreveu:

Mas curiosamente essa sua board trás com ela uma placa de som da VIA que garanto-lhe o vai surpreender em stéreo a 24/192 caso o esto dos componebtes o permita como são o caso da fonte alimentação,etc.
Mas antes de mais experimente a baixar na bios da mesma um pouquinho a frequência das memórais e processador e experimente a ouvir algumas coisitas ligado ao seu sistema a 24/196 e depois conte como correu, Ok ??


obrigado pela sua explicação vodoo,

o meu nível de informática é a na óptica de utilizador QB caro vodoo, o que me impossibilita de conseguir fazer o que me disse com facilidade infelizmente...

então mas essa placa de som VIA que diz que a minha board tem integrada, nao é a que a que reproduz sempre que ouço musica pela saída analógica da mesma ligado ao Amp. integardo?

o que você quis dizer foi que sempre que reproduzo musica pela saída toshlink ligada ao Amp. A.V., já não é essa mesma placa som VIA que reproduz os ficheiros de musica?

e em relação a baixar as frequências que falou na tal bios, está mesmo fora do meu alcance de conhecimento de informática...

cumprimentos e obrigado!

PS: desculpem o off topic
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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  facso em 4/6/2010, 22:40

onga-ku escreveu:A vantagem do cabo digital é a possibilidade de eliminar uma ligação eléctrica com o PC que é uma excelente fonte geradora de ruídos parasitas.

Além disso um bom cabo óptico (ou toslink) não deverá custar mais do que, sei lá, uns 10 ou 15€.

exactamente caro onga-ku, também parti do principio que sim.

um abraço
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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Convidad em 4/6/2010, 22:56

facso escreveu:
Vodoo escreveu:

Mas curiosamente essa sua board trás com ela uma placa de som da VIA que garanto-lhe o vai surpreender em stéreo a 24/192 caso o esto dos componebtes o permita como são o caso da fonte alimentação,etc.
Mas antes de mais experimente a baixar na bios da mesma um pouquinho a frequência das memórais e processador e experimente a ouvir algumas coisitas ligado ao seu sistema a 24/196 e depois conte como correu, Ok ??


obrigado pela sua explicação vodoo,

o meu nível de informática é a na óptica de utilizador QB caro vodoo, o que me impossibilita de conseguir fazer o que me disse com facilidade infelizmente...

então mas essa placa de som VIA que diz que a minha board tem integrada, nao é a que a que reproduz sempre que ouço musica pela saída analógica da mesma ligado ao Amp. integardo?

o que você quis dizer foi que sempre que reproduzo musica pela saída toshlink ligada ao Amp. A.V., já não é essa mesma placa som VIA que reproduz os ficheiros de musica?

e em relação a baixar as frequências que falou na tal bios, está mesmo fora do meu alcance de conhecimento de informática...

cumprimentos e obrigado!

PS: desculpem o off topic

Pois peço desculpa não sabia, mas de qualquêr forma a placa da VIA é a integrada na board e é essa que lhe forneçe o som que ouve no amplificador, mas quando liga ao DAc via toshlink apenas funciona uma parte do processador da mesma para upsampling se fôr necessário.
Mas de qualquer forma utilize a sua configuração máxima de 24/192 e ouça um ficheiro HDAudio e depois diga alguma coisa, obrigado


Fico á espera do seu comentário


Abraço

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  facso em 4/6/2010, 23:03

Vodoo escreveu:
Pois peço desculpa não sabia, mas de qualquêr forma a placa da VIA é a integrada na board e é essa que lhe forneçe o som que ouve no amplificador, mas quando liga ao DAc via toshlink apenas funciona uma parte do processador da mesma para upsampling se fôr necessário.
Mas de qualquer forma utilize a sua configuração máxima de 24/192 e ouça um ficheiro HDAudio e depois diga alguma coisa, obrigado


Fico á espera do seu comentário


Abraço

ok caro vodoo!

um abraço
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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Astra em 7/6/2010, 09:12

Em relação ao meu sistema queria remeter para dois aspectos que, embora laterais, se revelam fundamentais para a performance final do sistema:

1 – O sistema de comunicações – Apogee Symphony Mobile Link, permite 32 canais Full-Duplex a 24 bits 192KHz com uma latência inferior a 1,6 milissegundos. A este nível o USB, devido à sua instabilidade, nem sequer deve ser considerado.

2 – A sincronização digital centralizada - A utilização do Relógio Mestre de alta precisão (Apogee Big Ben Master Clock) na sincronização digital de todo o sistema reduz o jither para valores negligenciáveis e isso tem um impacto enorme na qualidade do som.

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  paulo_m em 7/6/2010, 12:03

Astra escreveu:Em relação ao meu sistema queria remeter para dois aspectos que, embora laterais, se revelam fundamentais para a performance final do sistema:

1 – O sistema de comunicações – Apogee Symphony Mobile Link, permite 32 canais Full-Duplex a 24 bits 192KHz com uma latência inferior a 1,6 milissegundos. A este nível o USB, devido à sua instabilidade, nem sequer deve ser considerado.

2 – A sincronização digital centralizada - A utilização do Relógio Mestre de alta precisão (Apogee Big Ben Master Clock) na sincronização digital de todo o sistema reduz o jither para valores negligenciáveis e isso tem um impacto enorme na qualidade do som.

Concordo plenamente. São peças do melhor que se faz no audio de computador.
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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Convidad em 7/6/2010, 12:33

paulo_m escreveu:
Astra escreveu:Em relação ao meu sistema queria remeter para dois aspectos que, embora laterais, se revelam fundamentais para a performance final do sistema:

1 – O sistema de comunicações – Apogee Symphony Mobile Link, permite 32 canais Full-Duplex a 24 bits 192KHz com uma latência inferior a 1,6 milissegundos. A este nível o USB, devido à sua instabilidade, nem sequer deve ser considerado.

2 – A sincronização digital centralizada - A utilização do Relógio Mestre de alta precisão (Apogee Big Ben Master Clock) na sincronização digital de todo o sistema reduz o jither para valores negligenciáveis e isso tem um impacto enorme na qualidade do som.

Concordo plenamente. São peças do melhor que se faz no audio de computador.

Assino por baixo.

Cumprimentos,

Mário

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Astra em 7/6/2010, 13:01

Claro que por muitas potencialidades que um sistema apresente estas têm que ser validades por ferramentas que estejam à altura. O sistema de monição é constituído pela unidade driver topo de gama Stax SRM-727 MKII e, especialmente, pelos super auscultadores Stax SR-007 (Ómega) MKII.

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  ricardo onga-ku em 7/6/2010, 13:37

Astra escreveu:Em relação ao meu sistema queria remeter para dois aspectos que, embora laterais, se revelam fundamentais para a performance final do sistema:

1 – O sistema de comunicações – Apogee Symphony Mobile Link, permite 32 canais Full-Duplex a 24 bits 192KHz com uma latência inferior a 1,6 milissegundos. A este nível o USB, devido à sua instabilidade, nem sequer deve ser considerado.

2 – A sincronização digital centralizada - A utilização do Relógio Mestre de alta precisão (Apogee Big Ben Master Clock) na sincronização digital de todo o sistema reduz o jither para valores negligenciáveis e isso tem um impacto enorme na qualidade do som.

É de facto um sistema invejável e certamente de desempenho superlativo.
A meu ver o único e eventual calcanhar de Aquiles do sistema Apogee é o facto de a ligação ao computador pelo Symphony Mobile Link se efectuar de forma eléctrica o que poderá introduzir algum ruído parasita.

Cumprimentos,
onga-ku

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Convidad em 7/6/2010, 13:51

Pois isso e a fonte portátil que tambêm não me atrai minimamente nem a nível de processamento nem a nível de disco duro, sim porque os MAC são afinal de contas FOXXCON !!!



Abraço

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Convidad em 7/6/2010, 14:10

É de facto um sistema invejável e certamente de desempenho superlativo.
A meu ver o único e eventual calcanhar de Aquiles do sistema Apogee é o facto de a ligação ao computador pelo Symphony Mobile Link se efectuar de forma eléctrica o que poderá introduzir algum ruído parasita.

Cumprimentos,
onga-ku



Com esta perdi-me.

Cumprimentos,

Mário

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Astra em 7/6/2010, 14:22

onga-ku escreveu:
Astra escreveu:Em relação ao meu sistema queria remeter para dois aspectos que, embora laterais, se revelam fundamentais para a performance final do sistema:

1 – O sistema de comunicações – Apogee Symphony Mobile Link, permite 32 canais Full-Duplex a 24 bits 192KHz com uma latência inferior a 1,6 milissegundos. A este nível o USB, devido à sua instabilidade, nem sequer deve ser considerado.

2 – A sincronização digital centralizada - A utilização do Relógio Mestre de alta precisão (Apogee Big Ben Master Clock) na sincronização digital de todo o sistema reduz o jither para valores negligenciáveis e isso tem um impacto enorme na qualidade do som.

É de facto um sistema invejável e certamente de desempenho superlativo.
A meu ver o único e eventual calcanhar de Aquiles do sistema Apogee é o facto de a ligação ao computador pelo Symphony Mobile Link se efectuar de forma eléctrica o que poderá introduzir algum ruído parasita.

Cumprimentos,
onga-ku


Qual é a alternativa que supere este nível de performance?

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  Astra em 7/6/2010, 14:30

Vodoo escreveu: Pois isso e a fonte portátil que tambêm não me atrai minimamente nem a nível de processamento nem a nível de disco duro, sim porque os MAC são afinal de contas FOXXCON !!!



Abraço


É preciso não esquecer que a Apogee desenvolveu este sistema exclusivamente para o MacBook Pro. 17 pol.

O armazenamento é efectuado numa unidade externa LaCie 2big Quadra 2T. Este sistema é constituído por dois discos de 1T, explorados em Raid 0 e ligado ao Mac por FireWire 800.

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  paulo_m em 7/6/2010, 15:09

Astra escreveu:Qual é a alternativa que supere este nível de performance?

Provavelmente um streamer externo que funcione a pilhas, ligado a um Esoteric D-01 por canal e a um master clock Esoteric G-0Rb... Mas o preço...
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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  ricardo onga-ku em 7/6/2010, 15:11

M Fernandes escreveu:É de facto um sistema invejável e certamente de desempenho superlativo.
A meu ver o único e eventual calcanhar de Aquiles do sistema Apogee é o facto de a ligação ao computador pelo Symphony Mobile Link se efectuar de forma eléctrica o que poderá introduzir algum ruído parasita.

Cumprimentos,
onga-ku



Com esta perdi-me.

Cumprimentos,

Mário

Caro Mário,

Com uma ligação eléctrica, por oposição a uma ligação óptica, julgo que existe o risco de introduzir algum ruído parasita no circuito audio.
Infelizmente não tenho conhecimentos suficientes de electrónica para desenvolver esta suposição mas não nos podemos esquecer que um computador não está optimizado ao nível do grounding.

Um abraço,
Ricardo

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não tem defesa contra o absurdo, a monstruosidade,
e tal como um navio sem leme fica à mercê dos ventos.
A esses, a credulidade toma o leme da mão da razão
e a mente converte-se num naufrágio."

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  ricardo onga-ku em 7/6/2010, 15:14

Astra escreveu:
Vodoo escreveu: Pois isso e a fonte portátil que tambêm não me atrai minimamente nem a nível de processamento nem a nível de disco duro, sim porque os MAC são afinal de contas FOXXCON !!!



Abraço


É preciso não esquecer que a Apogee desenvolveu este sistema exclusivamente para o MacBook Pro. 17 pol.

O armazenamento é efectuado numa unidade externa LaCie 2big Quadra 2T. Este sistema é constituído por dois discos de 1T, explorados em Raid 0 e ligado ao Mac por FireWire 800.

E esse sistema não funcionará igualmente com um MacBook Pro 13"?

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Re: O Computador Como Fonte de Som de Alta Qualidade

Mensagem  ricardo onga-ku em 7/6/2010, 15:16

paulo_m escreveu:
Astra escreveu:Qual é a alternativa que supere este nível de performance?

Provavelmente um streamer externo que funcione a pilhas, ligado a um Esoteric D-01 por canal e a um master clock Esoteric G-0Rb... Mas o preço...

Pessoalmente não sou apreciador do som da Esoteric que na minha opinião peca por excesso nos extremos de frequência.

Alternativas: DCS, Lavry, EMM, Weiss, Lynx, Prism...etc.

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