Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

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Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

Mensagem  FBatista em 3/6/2010, 10:45

Possuo um Quad 405. E na calha está a hipótese de adquirir um segundo Quad 405, isto havendo a hipótese de modificar ambos para Mono-canal e assim beneficiar de maior potência.

Da informação que já obtive sei que isto é possível com o modelo Quad 405 MKii.
http://quad405.com/405monorev1.pdf

A incerteza reside portanto, em saber se será possível o mesmo com o Quad 405. A fornece-los estará o Pré Quad 33 303

Toda a ajuda é agradecida, desde já.

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Re: Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

Mensagem  music em 3/6/2010, 12:17

FBatista escreveu:Possuo um Quad 405. E na calha está a hipótese de adquirir um segundo Quad 405, isto havendo a hipótese de modificar ambos para Mono-canal e assim beneficiar de maior potência.

Da informação que já obtive sei que isto é possível com o modelo Quad 405 MKii.
http://quad405.com/405monorev1.pdf

A incerteza reside portanto, em saber se será possível o mesmo com o Quad 405. A fornece-los estará o Pré Quad 33 303

Toda a ajuda é agradecida, desde já.

FBatista

tem de sofrer uma alteração interna para que tal seja possivel.
Penso haver esquena na net.

Contudo tenho a informar que esses amps tenhem bastante força, podendo funcionar muitissimo bem se a fonte for melhorada conformo eu tenho um par em mono (feito apartir de 1 só unidade stéreo)
cumps
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Re: Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

Mensagem  joevalve em 3/6/2010, 17:03

FBatista escreveu:Possuo um Quad 405. E na calha está a hipótese de adquirir um segundo Quad 405, isto havendo a hipótese de modificar ambos para Mono-canal e assim beneficiar de maior potência.

e pode-se saber qual é a vantagem de o meu amigo ter maior potência disponivel ? acha que vai melhorar o som ? com as sansui que possui se calhar o problema não será da potência mas sim das colunas....

um dos tabus em audio é exactamente esse: mais potência, melhor som (só acredita quem quiser).

quer um conselho ? não complique e poupe umas coroas e tente ouvir umas colunas em condições.

eu sou daqueles "batatas" adepto do lema: quanto mais simples melhor.......

boas audições

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Re: Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

Mensagem  ricardo onga-ku em 3/6/2010, 17:18

Algumas colunas precisam mesmo de muita potência por apresentarem cargas elevadas mas não me parece ser o caso de umas colunas desta época.
O fabricante estipula 70W como potência máxima admissível e a sensibilidade aparenta rondar os 100dB; para uma sala de dimensões normais o 405 é mais do que suficiente.



Eu subscrevo a sugestão do vinilsuporter mas com algumas reservas, já que a maioria das colunas produzidas actualmente têm uma sonoridade que peca por excesso nos extremos de frequência.
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Re: Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

Mensagem  Convidad em 3/6/2010, 17:31

Prezado FBatista!

O Quad tem potência considerável, uma vez que o valor declarado nada se assemelha com os powers actuais que declaram potência superior ao 405, mas menos capaz e eficiente (do género: muita parra e pouca uva). Assim, a quantia a dispender pela aquisição de outro 405 e subsequente modificação, é desaconselhada.

Com melhores cumprimentos,
Ghost4u

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Re: Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

Mensagem  Convidad em 3/6/2010, 18:42

Caro amigo FBatista,

Não sei quais as colunas que tem, nem qual a razão para utilizar dois Quad 405.
Desde há alguns anos que utilizo amplificadores Quad 405 no meu estúdio, quase exclusivamente (a excepção é um Bryston). Conforme os monitores, utilizo 405 em stereo, mono e inclusivé em bi-amplificação activa (um canal para graves/médios, outro para canal para o restante, troca a cada 30 dias, mais coisa menos coisa).
Tirando um curto período de 15 dias em 2002, em que o estúdio esteve fechado, têm estado prácticamente ligados 24 horas por dia desde 1995. Exceptuando a substítuição de componentes cansados, NUNCA avariaram. Há melhor que os 405?
Sempre houve. Antes e depois.

As modificações são muito simples de fazer, e a Quad terá todo o prazer em o ajudar.

Se a compra de um segundo 405 lhe apareceu como uma pechincha, não hesite. Caso contrário, e não sendo coleccionador de Quads, pense melhor.

Cumprimentos,

Mário

Se em vez de adquirir um segundo 405 quiser modificar o seu actual amplificador, existe um sem número de mods bastante acessíveis e que dão um gozo do caneco. E algumas até funcionam...

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Re: Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

Mensagem  FBatista em 5/6/2010, 10:48

Caros Amigos,

antes de mais muito obrigado pelas prontas respostas.

Leio opiniões muito perspicazes e com franco sentido da vossa parte. Perante as mesmas tenho que confessar que acrescentar um 2º 405 seria da minha parte, capricho do que, algo útil que daí resultasse.

Efectivamente não vou melhorar qualidade apenas quantidade.
Faz mais sentido trabalhar o mesmo amplificador com um algum(s) dos kits que já tenho visto à venda ( por exemplo aqui ). Será mais interessante para mim e havendo tempo é o que farei.

Em relação às colunas SP2000, gosto bastante delas e penso casarem bastante bem com o 405.
Curioso que não senti o mesmo impacto quando as liguei num Harman Kardon k6100.
Por conseguinte no melhoramento ao 405 interessará manter as mesmas colunas para poder avaliar o melhoramento alcançado.

Caso haja interesse poderei apresentar as modificações feitas. Verificando-se falta de quórum, apresentarei na mesma. Laughing

Cumprimentos,
FBatista
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Re: Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

Mensagem  Convidad em 5/6/2010, 13:17

FBatista escreveu:Caros Amigos,

antes de mais muito obrigado pelas prontas respostas.

Leio opiniões muito perspicazes e com franco sentido da vossa parte. Perante as mesmas tenho que confessar que acrescentar um 2º 405 seria da minha parte, capricho do que, algo útil que daí resultasse.

Efectivamente não vou melhorar qualidade apenas quantidade.
Faz mais sentido trabalhar o mesmo amplificador com um algum(s) dos kits que já tenho visto à venda ( por exemplo aqui ). Será mais interessante para mim e havendo tempo é o que farei.

Em relação às colunas SP2000, gosto bastante delas e penso casarem bastante bem com o 405.
Curioso que não senti o mesmo impacto quando as liguei num Harman Kardon k6100.
Por conseguinte no melhoramento ao 405 interessará manter as mesmas colunas para poder avaliar o melhoramento alcançado.

Caso haja interesse poderei apresentar as modificações feitas. Verificando-se falta de quórum, apresentarei na mesma. Laughing

Cumprimentos,
FBatista

Eu sei que a curiosidade matou o gato, mas eu só tenho cães. Venham essas modificações.

Cumprimentos,

Mário

Post Scriptum: A utilização de dois amps em mono pode melhorar a qualidade de certas características do som. Dependerá também das colunas.

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Modificações

Mensagem  Convidad em 5/6/2010, 15:35

Prezado FBatista!

Ante a sua intenção, subentendo que está à vontade para a efectuação de modificações no 405. Porém, se tal não corresponde à realidade, recomendo que consulte o Atelier Áudio, em Lisboa, onde a individualidade dessa pequena oficina, trata com primor e "por tu" os aparelhos da Quad, fazendo autênticos milagres nessas relíquias. Bastas vezes testemunhei o sublime trabalho de ressureição de amplificadores e prés dessa marca, que chegaram ao Atelier em condições estéticas irreconheciveis e dados como defundos.

Com melhores cumprimentos,
Ghost4u

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Re: Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

Mensagem  FBatista em 8/6/2010, 09:37

Amigo Ghost4U, muito obrigado pelo contacto. Sem dúvida que é bastante útil e não deverei hesitar em fazer uso dele, principalmente se pessoalmente vier a sofrer de sofregidão em ver a coisa feita. Pois como diz o ditado "Devagar porque temos pressa !"

Bem, já tenho os numeros de série de ambos, para situar bem a coisa:
Pré : Quad 33 : 61899
Amp : Quad 405 : 4454

E da pesquisa o trivial já cá canta, alguns esquemas, artigos, um ou outro DIY bem sucedido e algumas referências a kits disponíveis para upgrade aos componentes do 405. Destaco um artigo por um tal, aparentemente famoso, Steve McCormack que desenvolveu um kit de melhoramento substancial ao 405.

O que devo fazer para já e para breve será comprovar a virgindade do 405, uma vez que existe alguma probabilidade de a unidade já ter tido componentes melhorados algures no tempo, uma vez que meu pai trabalhava na área e tinha bastante gosto no equipamento. Vou portanto abri-lo, comparar referências, fotografar e postar aqui toda a pornografia das entranhas do animal.

Cumprimentos,
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Re: Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

Mensagem  FBatista em 30/10/2012, 15:23

Ok

Já se passou algum tempo desde o último meu post.

Chegou o momento de rever os 2 Quad 33 e 405-1. Começei por estudar alguns documentos publicados na NET por gente bem mais entendida sobre o 405. Encontrei modificações reconhecidamente interessantes e engraçadas a este amp. .

A minha intenção é restaurar a condição original dos aparelhos. Para isso recorri a kits da DADA Electronics.
O site e blog destes tipos é um sacrário de boa informação sobre os QUAD.

Neste momento ambos funcionam : mas não apresentam fiabilidade digna. O 33 tem falhas nos potenciómetros e é temperamental nas fichas DIN. O 405 é muito temperamental e por vezes trás surpresas desagradáveis na entrada DIN. O 405 apresenta ainda um dos 2 condensadores insuflado estando o outro também a caminho. Já nem sequer os ligo ! Em termos de qualidade sonora não noto degradação. 40 Anos de existência e a evolução nos componentes electrónicos, justificam perfeitamente a revisão.

Os Kits da DADA básicamente pretendem restituir a electrónica ao seu estado original, actualizam valores de tensões e impedâncias para maior compatibilidade com a aparelhagem de hoje em dia e também podem propor a alteração de tomadas. Como é o caso do 405 onde me verei livre das DIN para RCA. Exceptuando um ou outro kit, não pretendem introduzir modificações de maior ao equipamento. Para isso há outras soluções.

Aguardo portanto a chegada de :

Para o Quad 33 :
- Potenciómetro 47K Linear com comutador On/Off (isto ficará de reserva para o caso do comutador pifar)
- Kit de resistências e condensadores para restauro e compatibilidade de tensões

Para o Quad 405 :
- Kit de resistências, condensadores, Ampop de entrada Burr Brown OPA604 , cabelagem interna, tomadas RCA, tomadas banana e conectores de placa banhados, massa térmica, para restauro e compatibilidade.
- Kit placa circuito impresso com 2 rectificadores de onda completa e 2 bancos de 20.000uF (que totalizam 40.000uF sobre o mesmo transformador).

De resto vou separar alimentação e sinal, que neste momento circulam num mesmo chicote, no interior do 405, limpar, pintar.
No 33 também limpar e pintar caixa bem como indicações no paínel posterior.

Portanto para já, será 80% restauro e 20% actualização.

De toda a documentação que tenho lido, tenho aprendido bastante, em primeiro lugar. Há um considerável número de modificações mais a fazer, para maior estabilidade, qualidade ou potência. Mas isso será novamente para o futuro ! Darei talvez atenção ao excelente artigo de Berndt Ludwig que no campo da estabilidade sugere - entre várias coisas - a utilização de condensadores (de medida por ele específicada) como filtros na entrada do primário e saída do secundário do transformador. É também dele (embora já fosse do meu conhecimento) a sugestão de separar fisícamente o chicote principal de cabelagem em 2 : de alimentação e sinal.
Aqui fica o link : Berndt Ludwig on the QUAD405
Este autor merece toda a minha admiração pelos conhecimentos que apresenta, pela forma como expõe os assuntos e por desfazer de forma razoávelmente lógica alguns mitos da electrónica-audio.

Até mais novidades !

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Re: Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

Mensagem  FBatista em 10/11/2012, 00:59

Dado o bom estado da caixa do 405 resolvi dispensar a re-pintura. Vou apenas limpar e tratar a pintura existente. A poupança de tempo já me permitiu iniciar o restauro das Sansui Sp2000 - depois farei o relato.

Chegado o kit de componentes dei início à troca dos condensadores por um banco de 4 condensadores e 2 rectificadores. Trata-se da conversão para "Dual Mono Power Supply", ou fonte de alimentação independente por canal.

A 1ª tentativa resultou no que as fotos melhor descrevem.
Foram trocados parte da cabelagem, as tomadas de entrada RCA e saída de banana. A ficha DIN foi completamente desligada. Todo o circuito primário do transformador mantém-se intacto: tomada, fusível, selector de tensão de entrada e cabelagem.


Apesar de perfeitamente funcional, o aspecto não me agradou mínimamente. Resolvi substituir totalmente a cabelagem com excepção dos blindados de entrada (que são bastante bons) e tratar de arrumar tudo convenientemente.
Resulta que :


Procurei separar alimentação de sinal e saída. Apenas num ponto há cruzamento entre estes : junto ao transformador com a cabelagem do primário. Mas para reduzir possíveis interferências, a passagem é feita a 90º entre estes. Isto justifica porque os RCA foram movidos para a esquerda do equipamento : unicamente para aproveitar o chicote blindado numa posição onde fosse fácil juntar a este a saída do canal esquerdo e o cabo blindado de entrada do canal esquerdo, mantendo entrada e saída o mais longe possível da cabelagem de alimentação. De todas as modificações que tenho visto na net a maioria arruma as RCA's à direita, fazendo a passagem por baixo em parelelo com a alimentação da PCB do canal esquerdo e com a "loom" do primário.

Os cabos blindados de entrada foram mantidos com o mesmo comprimento.


As fotos foram feitas com o amplificador em teste : daí os cabos que aparecem ligados.


Terminada esta fase, vou prosseguir com a troca de componentes numa e noutra placas do 405.
Farei uma de cada vez por forma a poder comparar o antes e depois, com um canal terminado e outro por terminar.
No fim, é limpar e tratar as laterais, topos e dissipados.

Posteriormente vou procurar outras modificações nas PCB's deste amplificador.
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Re: Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

Mensagem  FBatista em 23/11/2012, 21:17

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Re: Quad 405 - possível utilizar 2 em Mono ??

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