Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

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Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  facso em 9/5/2010, 10:23

Bom dia a todos...

gostaria de saber se algum dos caros senhores foristas, já por acaso teve a felicidade de testar estes dois leitores de CDs lado a lado, e compara-los em todas a suas vertentes de performance, quer positivas quer negativas...

são dois leitores com créditos firmados neste mundo, ambos com qualidades muito boas certamente, mas numa "luta" ombro a ombro, algum se destacará? estarão os dois no mesmo patamar?

á partida o Primare destaca-se logo no preço (um bocado mais caro), mas será que tem também uma performance superior ao lyngdorf?

qualquer ajuda/opinião é muito bem vinda.

obrigado e cumprimentos a todos
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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo felisberto em 9/5/2010, 10:47

Já vi este tópico desenvolvido algures. Fico com a ideia que se procurar por aí tem já várias respostas.

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  Audioholic em 9/5/2010, 10:55

ricardo felisberto escreveu:Já vi este tópico desenvolvido algures. Fico com a ideia que se procurar por aí tem já várias respostas.

Cá está o referido tópico

http://www.audiopt.net/fontes-f5/lyngdorf-cd1-primare-cd31-t8937.htm

abraço
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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  Audioholic em 9/5/2010, 11:00

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo onga-ku em 9/5/2010, 11:02


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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  Antas em 9/5/2010, 11:40

facso escreveu:Bom dia a todos...

gostaria de saber se algum dos caros senhores foristas, já por acaso teve a felicidade de testar estes dois leitores de CDs lado a lado, e compara-los em todas a suas vertentes de performance, quer positivas quer negativas...

são dois leitores com créditos firmados neste mundo, ambos com qualidades muito boas certamente, mas numa "luta" ombro a ombro, algum se destacará? estarão os dois no mesmo patamar?

á partida o Primare destaca-se logo no preço (um bocado mais caro), mas será que tem também uma performance superior ao lyngdorf?

qualquer ajuda/opinião é muito bem vinda.

obrigado e cumprimentos a todos


Sem prejuizo da consulta dos topicos anteriormente indicados, posso deixar o meu testemunho: tinham um CD31 e troquei por um Lyngdorf... Very Happy
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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  facso em 9/5/2010, 14:21

obrigado a todos...

Sem prejuizo da consulta dos topicos anteriormente indicados, posso
deixar o meu testemunho: tinham um CD31 e troquei por um Lyngdorf... Very Happy

caro antas obrigado pela sua intervenção....

já li a sua opinião no outro post, mas aproveito para lhe perguntar mais uma vez... hoje se tivesse comprador e tivesse que optar entre os CDP atrás referidos, sem hesitações e a olhar para eles lado a lado, escolhia o CD1 porque é em tudo superior ao CD31 e mais barato?

quando disse "levar mais por menos, (ou no mínimo o mesmo) ", refere que o CD1 é superior para si e todos os aspectos sonicos e de performance ao CD31?
a nível de assinatura sónica considera que são ambos semelhantes ou distintos?
e o que é que ficou a ganhar e o que ficou a perder com esta mudança de leitor?

pergunto isto pois sou o feliz proprietariado de um CD21 (que considero um CDP espectacular), e então a tendência mais natural seria evoluir para o seu irmão mais velho.... por todas as qualidades com que os primare´s brindam os seus proprietários e por toda a naturalidade/honestidade com que reproduzem a musica.

e como ainda não tive a oportunidade de ouvir um CD1 lado a lado com o CD31 lhe coloco a si particularmente estas questões ( de carácter algo pessoal), pois ja foi dono de um e continua a ser um feliz dono do outro interveniente...

obrigado antecipadamente caro antas!

cumprimentos
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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  Antas em 9/5/2010, 15:49

Ora essa! É para isto q existem os foruns, e apenas tera de ter em consideração q isto dos gostos tem sempre q se lhe diga Very Happy

Hoje, iria, sem sombra de duvida, se estivesse comprador, para um CD-1. Nao vou ao exagero de dizer que CD-1 é em tudo superior ao CD31, mas a actual diferença de preços, caso tivesse qq duvida, dissiparia as dificuldades da escolha, até porque os equiparo em termos de qualidade.

Para mim, foi a integração que ditou a escolha (o meu anterior setup era na sua totalidade Primare, agora é Lyngdorf, pelo que em ambos os casos gozei - supostamente - da melhor das sinergias).

Ambos sao leitores muito detalhados, analíticos mesmo. Ha quem nao goste, eu sou um adepto desta apresentação da musica. Qto ao que ganhei ou perdi, acho que nao perdi nada, e o que ganhei, foi no que diz respeito à integração no sistema, e no transporte, que no CD1 é absolutamente fabuloso. Lado a lado, e ja com a amplificação Lyngdorf (onde os utilizei na sua forma mais pura: sob a forma de transporte, usando as ligações digitais - e ambos têm a fantastica AES/EBU), verifiquei que o CD31 era algo mais sombrio.

Estou convencido que qualquer que seja a sua escolha, nao ficará mal servido, muito pelo contrario. Mas nada como falar com o Miguel Pais (MikeF aqui do Forum) que concerteza lhe possibilitará a audição de uma destas maquinas.

Abraço,

Sergio
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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo onga-ku em 9/5/2010, 16:26

Antas escreveu:Ora essa! É para isto q existem os foruns, e apenas tera de ter em consideração q isto dos gostos tem sempre q se lhe diga Very Happy

Hoje, iria, sem sombra de duvida, se estivesse comprador, para um CD-1. Nao vou ao exagero de dizer que CD-1 é em tudo superior ao CD31, mas a actual diferença de preços, caso tivesse qq duvida, dissiparia as dificuldades da escolha, até porque os equiparo em termos de qualidade.

Para mim, foi a integração que ditou a escolha (o meu anterior setup era na sua totalidade Primare, agora é Lyngdorf, pelo que em ambos os casos gozei - supostamente - da melhor das sinergias).

Ambos sao leitores muito detalhados, analíticos mesmo. Ha quem nao goste, eu sou um adepto desta apresentação da musica. Qto ao que ganhei ou perdi, acho que nao perdi nada, e o que ganhei, foi no que diz respeito à integração no sistema, e no transporte, que no CD1 é absolutamente fabuloso. Lado a lado, e ja com a amplificação Lyngdorf (onde os utilizei na sua forma mais pura: sob a forma de transporte, usando as ligações digitais - e ambos têm a fantastica AES/EBU), verifiquei que o CD31 era algo mais sombrio.

Estou convencido que qualquer que seja a sua escolha, nao ficará mal servido, muito pelo contrario. Mas nada como falar com o Miguel Pais (MikeF aqui do Forum) que concerteza lhe possibilitará a audição de uma destas maquinas.

Abraço,

Sergio

Caro Antas,

Chegou a compará-los com amplificação convencional, ou comparou apenas os transportes?

Cumprimentos,
onga-ku

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  facso em 9/5/2010, 16:26

obrigado caro Antas, e obrigado tambem pela sua simpatia...

só mais uma coisa que lhe gostava de perguntar... que DAC usa/usou ligado aos CDP?

não achou satisfatórios os resultados nas audições com os dac´s dos próprios CDPs?

um abraço
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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo onga-ku em 9/5/2010, 16:30

Caro facso,

O amplificador da Lyngdorf é um amplificador digital, ele próprio um DAC que alimenta directamente as colunas.
Se o Antas não comparou as saídas analógicas destes aparelhos a sua (dele) opinião não lhe serve (a si) de nada.

Cumprimentos,
onga-ku

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  facso em 9/5/2010, 16:35

meu caro onga ku,

obrigado pelo esclarecimento. não fazia ideia que o AMP da lyngdorf era também digital.

um forte abraço para si!
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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  Antas em 9/5/2010, 16:56

onga-ku escreveu:
Antas escreveu:Ora essa! É para isto q existem os foruns, e apenas tera de ter em consideração q isto dos gostos tem sempre q se lhe diga Very Happy

Hoje, iria, sem sombra de duvida, se estivesse comprador, para um CD-1. Nao vou ao exagero de dizer que CD-1 é em tudo superior ao CD31, mas a actual diferença de preços, caso tivesse qq duvida, dissiparia as dificuldades da escolha, até porque os equiparo em termos de qualidade.

Para mim, foi a integração que ditou a escolha (o meu anterior setup era na sua totalidade Primare, agora é Lyngdorf, pelo que em ambos os casos gozei - supostamente - da melhor das sinergias).

Ambos sao leitores muito detalhados, analíticos mesmo. Ha quem nao goste, eu sou um adepto desta apresentação da musica. Qto ao que ganhei ou perdi, acho que nao perdi nada, e o que ganhei, foi no que diz respeito à integração no sistema, e no transporte, que no CD1 é absolutamente fabuloso. Lado a lado, e ja com a amplificação Lyngdorf (onde os utilizei na sua forma mais pura: sob a forma de transporte, usando as ligações digitais - e ambos têm a fantastica AES/EBU), verifiquei que o CD31 era algo mais sombrio.

Estou convencido que qualquer que seja a sua escolha, nao ficará mal servido, muito pelo contrario. Mas nada como falar com o Miguel Pais (MikeF aqui do Forum) que concerteza lhe possibilitará a audição de uma destas maquinas.

Abraço,

Sergio

Caro Antas,

Chegou a compará-los com amplificação convencional, ou comparou apenas os transportes?

Cumprimentos,
onga-ku

Viva,

Sim, ainda testei ambos com as ligações analogicas (XLR), mas ambos já com o Lyngdorf (tinha entretanto vendido o Pre+Power Primare). Pareceram-me muito semelhantes, mas o CD1 foi mais do meu agrado, mais "organico", quase....

Cumps


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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo onga-ku em 9/5/2010, 17:45

Antas escreveu:
onga-ku escreveu:
Antas escreveu:Ora essa! É para isto q existem os foruns, e apenas tera de ter em consideração q isto dos gostos tem sempre q se lhe diga Very Happy

Hoje, iria, sem sombra de duvida, se estivesse comprador, para um CD-1. Nao vou ao exagero de dizer que CD-1 é em tudo superior ao CD31, mas a actual diferença de preços, caso tivesse qq duvida, dissiparia as dificuldades da escolha, até porque os equiparo em termos de qualidade.

Para mim, foi a integração que ditou a escolha (o meu anterior setup era na sua totalidade Primare, agora é Lyngdorf, pelo que em ambos os casos gozei - supostamente - da melhor das sinergias).

Ambos sao leitores muito detalhados, analíticos mesmo. Ha quem nao goste, eu sou um adepto desta apresentação da musica. Qto ao que ganhei ou perdi, acho que nao perdi nada, e o que ganhei, foi no que diz respeito à integração no sistema, e no transporte, que no CD1 é absolutamente fabuloso. Lado a lado, e ja com a amplificação Lyngdorf (onde os utilizei na sua forma mais pura: sob a forma de transporte, usando as ligações digitais - e ambos têm a fantastica AES/EBU), verifiquei que o CD31 era algo mais sombrio.

Estou convencido que qualquer que seja a sua escolha, nao ficará mal servido, muito pelo contrario. Mas nada como falar com o Miguel Pais (MikeF aqui do Forum) que concerteza lhe possibilitará a audição de uma destas maquinas.

Abraço,

Sergio

Caro Antas,

Chegou a compará-los com amplificação convencional, ou comparou apenas os transportes?

Cumprimentos,
onga-ku

Viva,

Sim, ainda testei ambos com as ligações analogicas (XLR), mas ambos já com o Lyngdorf (tinha entretanto vendido o Pre+Power Primare). Pareceram-me muito semelhantes, mas o CD1 foi mais do meu agrado, mais "organico", quase....

Cumps


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Caro Sérgio,

Essa configuração tem a desvantagem de introduzir a conversão A/D do sinal convertido pelos leitores de CD pelo que, além de efectuar demasiadas conversões (DA + AD + DA-amp) ao sinal, não poderá ser considerada válida senão para esse amplificador específico, pois o conversor A/D do amplificador será maioritariamente responsável pelas características/qualidade do som resultante.

Cumprimentos,
Ricardo

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  Antas em 9/5/2010, 17:52

Certissimo Ricardo,

Daí ter optado pela ligação AES/EBU. Nao fazia sentido transformar o sinal em Analogico no leitor para depois no Amp ser novamente convertido em Digital.

Abraço


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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo onga-ku em 9/5/2010, 18:30

Antas escreveu:Certissimo Ricardo,

Daí ter optado pela ligação AES/EBU. Nao fazia sentido transformar o sinal em Analogico no leitor para depois no Amp ser novamente convertido em Digital.

Abraço


Sergio

Caro Sérgio, se calhar o seu amplificador é o SDAI e eu meti argolada. Embarassed

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  Antas em 9/5/2010, 20:55

Nao, de todo!

Estava completamente correcto. O meu é um TDAI2200.
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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  Orion em 10/5/2010, 02:06

Como (feliz) proprietario ha alguns anos dum CD31 da Primare, só tenho a dizer bem e, grosso modo, corroboro do que o amigo Antas refere como características do aparelho. Do Lingdorf, só conheço pelos xôs e sempre me causou boa impressão também, embora estas considerações muito vãs da minha experiencia, não lhe valham muito pela minha falta de análise lado a lado.

Portanto o que lhe sugeria objectivamente era tentar ouvir ambos com (pelo menos) o seu amplificador. Como o Antas exempifica com o seu caso, as sinergias com o restante sistema são fundamentais. Em relação ao Lingdorf pode contactar o seu cordial representante (Mike F) como já foi bem sugerido pelo Antas. Para o CD31, o máximo que lhe posso dizer é, se precisar, diga qualquer coisa que vemos aí uma maneira de poder ouvir o meu (não reparei se era de perto ou não).

Cumprimentos.

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo onga-ku em 10/5/2010, 09:21

Antas escreveu:Nao, de todo!

Estava completamente correcto. O meu é um TDAI2200.

Se não estou em erro, o TDAI não processa sinais analógicos pelo que qualquer fonte analógica será convertida para digital:

A/D Converter
The TDAI 2200 can be equipped with a state-of-the-art A/D conversion module with 1 balanced and 3 unbalanced inputs.
This extends the amplifier from being just a digital control center, and allows it to interface with analog sources.


Portanto o que ouviu foi maioritariamente o conversor A/D do amplificador e na minha opinião, tal como referi anteriormente, um comparativo com esta configuração não serve de muito para quem utiliza amplificação "convencional".

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  pbarata em 10/5/2010, 10:14

Eu já tive um CD-1 e gostei muito do mesmo. Arrisco dizer que na relação preço qualidade é imbatível. Acabei mais tarde por trocar por um Krell KAV-280CD, uma vez que as sinergias com o integrado Krell KAV-400xi resultam melhor. O CD-1 no meu sistema tinha tendência para enfatizar as sibilâncias das vozes (em especial as femininas). Tentei atenuar o problema com cablagem, mas sem grande sucesso.

Entre as alternativas ao CD-1 na altura equacionei o Primare CD-31 também. Mas uma oportunidade de mercado levou-me até ao KAV-280CD, que apesar de ser um leitor mais "arredondado" no agudo, acaba por não perder detalhe e manter o som aberto, tridimensional e rápido que aprecio.
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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo felisberto em 10/5/2010, 11:19

Fico com a ideia que o CD-1 novo já não estará em venda. A razão prender-se-á com a reserva das últimas drives para manutenção dos equipamentos colocados no mercado.

O representante (MikeF) anunciou que a Lyngdorf deverá colocar em venda um novo modelo, não sabendo exactamente quando isso irá acontecer, ainda que deva ser a breve trecho.

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo felisberto em 10/5/2010, 11:25

onga-ku escreveu:
Antas escreveu:Nao, de todo!

Estava completamente correcto. O meu é um TDAI2200.

Se não estou em erro, o TDAI não processa sinais analógicos pelo que qualquer fonte analógica será convertida para digital:

A/D Converter
The TDAI 2200 can be equipped with a state-of-the-art A/D conversion module with 1 balanced and 3 unbalanced inputs.
This extends the amplifier from being just a digital control center, and allows it to interface with analog sources.


Portanto o que ouviu foi maioritariamente o conversor A/D do amplificador e na minha opinião, tal como referi anteriormente, um comparativo com esta configuração não serve de muito para quem utiliza amplificação "convencional".

Esse conversor é uma opção. O MikeF optou por incluir desde logo alguns opcionais no TDAI. Não me recordo se terá sido o caso.

O meu veio full-equiped, pois precisava de o integrar no home-cinema, o que fazia que o conversor AD fosse obrigatório (os pré-outs do receiver de cinema-em-casa são ligados às entradas analogicas do TDAI), tendo igualmente optado pelo modulo de correção acústica.

Tive oportunidade de o testar, e revelou-se dificil passar sem ele após o teste

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  Antas em 10/5/2010, 11:33

O meu apenas não tem RoomPerfect Wink mas de resto é... perfect Very Happy
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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo onga-ku em 10/5/2010, 11:35

Muito gostam vocês de falar em sinergias...
Mais vale dizer do ponto de vista estético fica melhor o conjunto de componentes da mesma marca. Razz pirat

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo onga-ku em 10/5/2010, 11:37

ricardo felisberto escreveu:
onga-ku escreveu:
Antas escreveu:Nao, de todo!

Estava completamente correcto. O meu é um TDAI2200.

Se não estou em erro, o TDAI não processa sinais analógicos pelo que qualquer fonte analógica será convertida para digital:

A/D Converter
The TDAI 2200 can be equipped with a state-of-the-art A/D conversion module with 1 balanced and 3 unbalanced inputs.
This extends the amplifier from being just a digital control center, and allows it to interface with analog sources.


Portanto o que ouviu foi maioritariamente o conversor A/D do amplificador e na minha opinião, tal como referi anteriormente, um comparativo com esta configuração não serve de muito para quem utiliza amplificação "convencional".

Esse conversor é uma opção. O MikeF optou por incluir desde logo alguns opcionais no TDAI. Não me recordo se terá sido o caso.

Mas sem esse módulo A/DC é possível ligar fontes analógicas?

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"O homem, uma vez abdicando da razão,
não tem defesa contra o absurdo, a monstruosidade,
e tal como um navio sem leme fica à mercê dos ventos.
A esses, a credulidade toma o leme da mão da razão
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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo felisberto em 10/5/2010, 14:39

Sem esse modulo não, mas tal como havia dito, penso que o MikeF o incluía de origem.

Dizia-o, porque era teoricamente possivel tê-lo apenas com entradas digitais.

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  Mr.Spock em 10/5/2010, 17:02

Antas escreveu:

... no transporte, que no CD1 é absolutamente fabuloso.

Caro Antas,

é na descodificação, na descodificação.
continuo na minha e daqui não saio, daqui ninguem me tira.
Esqueça a logica e coloque o conversor no "ON" e oiça com atenção.
são codificações e descodificações a mais
esqueça um pouco a teoria e experimente
Ter um CD 1 e não usar a decodificação propria é na minha opinião subaproveitar este magnifico leitor
mas atenção aos cabos que vai usar

Pedro,

Sinceramente parece-me que o problema das sibilancias poderia estar noutro lado. Não detecto esse problema pelo menos.

abraço

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo felisberto em 10/5/2010, 17:55

Mr.Spock escreveu:
Antas escreveu:

... no transporte, que no CD1 é absolutamente fabuloso.

Caro Antas,

é na descodificação, na descodificação.
continuo na minha e daqui não saio, daqui ninguem me tira.
Esqueça a logica e coloque o conversor no "ON" e oiça com atenção.
são codificações e descodificações a mais
esqueça um pouco a teoria e experimente
Ter um CD 1 e não usar a decodificação propria é na minha opinião subaproveitar este magnifico leitor
mas atenção aos cabos que vai usar

abraço


Tenho ambos e uso o CD-1 (apenas) como transporte. Confesso que nunca fiz a experiência de usar os DAC's do CD-1 (com o TDAI), pois não faz muito sentido estar com passos adicionais.

Já fez a experiência com estes equipamentos e usando o CD-1 em ambas as valências?

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  Antas em 10/5/2010, 19:58

Eu ja fiz ("desafiado" pelo anterior dono do meu Amp) e confirmo q de facto é excepcional, pelo que percebo perfeitamente o post do Mr Spcok. Porem, optei pela ligação digital nao so por conselho do representante, mas tb da propria Lyngdorf, a quem escrevi a pedir algumas infos.
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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

Mensagem  ricardo onga-ku em 10/5/2010, 20:21

Antas escreveu:Eu ja fiz ("desafiado" pelo anterior dono do meu Amp) e confirmo q de facto é excepcional, pelo que percebo perfeitamente o post do Mr Spcok. Porem, optei pela ligação digital nao so por conselho do representante, mas tb da propria Lyngdorf, a quem escrevi a pedir algumas infos.

Com o seu amplificador digital (TDAI2200) não faz sentido ler o sinal digital de um CD, convertê-lo para analógico com o D/AC do do leitor e voltar novamente a reconvertê-lo para digital com o A/DC do amplificador.

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Re: Primare CD31 vs Lyngdorf CD1

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