Posicionamento de colunas em sala triangular

Ir em baixo

Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Horsound em 19/4/2010, 16:54

Olá a todos. Depois de muitos meses posso fazer um novo post aqui, após muitas mudanças que entretanto surgiram. Há cerca de um ano estava a planear um sistema stereo muito peculiar para colocar no meu quarto, mas desde aí as condições (de saúde) modificaram-se para melhor, e posso finalmente monntar um sistema de som na sala. Smile

Deparo-me no entanto com um problema bicudo, devido ao formato da sala, que é muito pouco convencional. É basicamente um triangulo. Não percebo muito de acustica, e não tendo como experimentar, temo o pior. Fiz hoje um post na AVForums, na secção de room acoustics, na esperança de algum iluminado dar uma solução milagrosa, mas já agora aproveito para pedir sugestões aqui neste nosso cantinho mais acolhedor, que também tem pessoas de enorme experiencia. Aliás, provavelmente aqui há pessoas mais capacitadas para aconselhar, julgo.

Vou colar aqui o texto que escrevi. Se preferirem posso traduzir (perdoem-me por não o ter feito, mas cansaço é grande).
Agradeço imenso todos os palpites que possam dar.

--- escreveu:(...) I made a few diagrams to make things more obvious. I’ll place them below. I tried to imagine some of the available placement options. There may be others, but so far and after much thought, these are what I believe are the “best”. Please feel free to suggest alternatives.

As you can see, the room has a weird triangular shape. The biggest wall has a window precisely in the middle, wih two wood closets by each side (grey). The green circles represent the front speakers, the red circles the rear speakers, and the blue square represent the subwoofer. The big dotted circle represents the place where I’d fit (I’m a wheelchair user). In terms of sound quality, the goal would be to have the sweet spot precisely on that circle – I’m the only one really interested in hearing the best possible sound - or at least, to detect and get annoyed by problems.



Option A

At the moment, and using only the TV (no speakers yet), the furniture is placed as showed in Option A.
Basically, the more distance between the front speakers (good), the more off-centre I would be (bad).

Option B
Here the TV would be placed in a corner, but the speakers would need to be close to each other. And it would be even harder to move the furniture out of the way.

Option C
A different approach here. Placing the TV right in front of the window, with the front speakers placed on each side at a reason distance, it’s possible to get some symmetry, but nor sure if there wouldn’t be bad effects of firing sound to the wall behind each big sofa. A minus also is the WAF. She’s not very fond of loosing the window.

Option D
Other?

I’d appreciate all the help and advice you could give, because I’m getting desperate.
Thank you very much for all sugestions and opinions.

Horsound
utilizador iniciado
utilizador iniciado

Número de Mensagens : 39
Idade : 42
Localização : Aveiro
Ocupação : Pensador
Data de inscrição : 26/02/2009
Pontos/Reputação : 41

Voltar ao Topo Ir em baixo

Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  fm&stereo em 20/4/2010, 01:27

Eu apostaria na D. O problema aqui é mais o que estamos dispostos a fazer pelo áudio, pois nisto a pre-disposição das coisas (colunas...) é fundamental para se tirar o máximo partido.
Por isso eu não me atrevo a dizer simplesmente: dispôr isto assim e aquilo assado... pois as coisas não são assim tão simples. Posso no entanto dizer que as colunas postas num «canto» a projectar o som como num megafone é a melhor forma de disperssão sonora aqui. Mas isto será dizer pouco. Nada como fazer experiências.
avatar
fm&stereo
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 2443
Idade : 57
Localização : Lisboa
Data de inscrição : 02/11/2008
Pontos/Reputação : 3118

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  sparrow em 21/4/2010, 16:18

eu iria para a opção C

assim nem sequer terias reflexos na TV!


sparrow
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 128
Idade : 39
Localização : Póvoa da Galega - Mafra
Ocupação : T. S. Higiene e Segurança no Trabalho num município
Interesses : Musica e Cinema
Data de inscrição : 17/02/2010
Pontos/Reputação : 133

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Convidad em 21/4/2010, 16:47

sparrow escreveu:eu iria para a opção C

assim nem sequer terias reflexos na TV!

tambem sou dessa opinião,mas colocava um sofá de um lugar perto da porta,mesmo a jeito de mover para o ponto óptimo de audição.

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Antas em 21/4/2010, 17:32

milton escreveu:
sparrow escreveu:eu iria para a opção C

assim nem sequer terias reflexos na TV!

tambem sou dessa opinião,mas colocava um sofá de um lugar perto da porta,mesmo a jeito de mover para o ponto óptimo de audição.

+1

C definitivamente
avatar
Antas
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 991
Idade : 44
Localização : Algarve
Ocupação : Banca
Interesses : Os meus filhos, a musica e a minha moto...
Data de inscrição : 12/05/2008
Pontos/Reputação : 595

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Fernando Novais em 21/4/2010, 19:41

Antas escreveu:
milton escreveu:
sparrow escreveu:eu iria para a opção C

assim nem sequer terias reflexos na TV!

tambem sou dessa opinião,mas colocava um sofá de um lugar perto da porta,mesmo a jeito de mover para o ponto óptimo de audição.

+1

C definitivamente

+1
avatar
Fernando Novais
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 2643
Idade : 49
Localização : Gondomar/Porto
Ocupação : Funcionario Publico
Interesses : Musica/Cinema/Vespas
Data de inscrição : 18/02/2008
Pontos/Reputação : 1762

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  mr_niceguy em 22/4/2010, 22:37

Fernando Novais escreveu:
Antas escreveu:
milton escreveu:
sparrow escreveu:eu iria para a opção C

assim nem sequer terias reflexos na TV!

tambem sou dessa opinião,mas colocava um sofá de um lugar perto da porta,mesmo a jeito de mover para o ponto óptimo de audição.

+1

C definitivamente

+1

Viva Fernando, que surpresa encontrá-lo já como moderador do forum, afinal o Norte sempre tem algum peso
Já agora apontem os altifalantes para sul (como é o seu caso) no caso para a confluencia Gaia/Espinho (deve ser onde está o Artur) ou melhor ainda para... Espinho (Confraria)
Um abraço e até à ria de Aveiro
avatar
mr_niceguy
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 482
Idade : 60
Localização : Vila Nova de Gaia
Data de inscrição : 12/08/2009
Pontos/Reputação : 293

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Racional em 22/4/2010, 22:58

Aqui pelo Norte as coisas andam fraquitas.

Racional
utilizador iniciado
utilizador iniciado

Número de Mensagens : 118
Data de inscrição : 08/02/2010
Pontos/Reputação : 241

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Horsound em 23/4/2010, 08:32

Obrigado pelas sugestões.

Das três opções que tentei colocar na imagem acima, desconfio que de facto a opção C seja a menos má.
Infelizmente, entretanto, essa opção já teve veto familiar... familiares não vêm com bons olhos tapar a única janela da sala com o plasma (e bem observado, sparrow, impediria reflexos no ecrâ). Sinceramente, eu por minha vontade na sala só precisava do hi-fi e plasma, mais cadeira. lol

Perdida esta batalha audiófila, lembrei-me de uma outra possibilidade, baseada na A.
A figura a seguir tem a hipótese A.1, baseada na original, e a A.2, onde as colunas frontais estão mais distanciadas (mas traseiras ficam algo descentradas).



Julgo que apenas 1,5m de distancia entre as colunas centrais é pouco, portanto talvez a A.2 faça mais sentido, tendo nuns 3,5 metros entre colunas frontais. Pode é ser excessivo, mas com esta sala nesta configuração não há meio termo. No 5.1 a coluna central deve dar coesão ao som, mas no stereo talvez se note problemas. Mas aparentemente a A.2 proporcionaria uma maior proximidade à relação magica do triângulo equilátero entre colunas e cabeça. em parte porque movi o circulo de audição - onde a minha cadeira ficará estacionada - para a direita.

Nas colunas traseiras é que a A.2 parece pior, ficando mais próximas entre si. Só quem fica no circulo (eu) e a pessoa no sofá da esquerda, ouviria som suround de forma minimamente correcta.

Horsound
utilizador iniciado
utilizador iniciado

Número de Mensagens : 39
Idade : 42
Localização : Aveiro
Ocupação : Pensador
Data de inscrição : 26/02/2009
Pontos/Reputação : 41

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  sparrow em 23/4/2010, 11:23

sinceramente não acho que nem uma nem outra sejam soluções minimamente boas.

se meteres a TV em frente à janela, num móvel baixo daqueles que agora estão na moda, não tapa muito mais a janela do que o sofá!

tens de convencer a familia...

para meteres a disposição da sala assim, o melhor que tens a fazer é desistir do 5.1 e colocar só 2.1 ou 3.1 porque quer num caso, quer no outro, a disposição das colunas traseiras não faz sentido.

e mal por mal, mais vale pegares no A1, desviares a TV mais para o meio da parede, e colocares uma coluna junto à porta e a outra junto ao sofá.

sparrow
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 128
Idade : 39
Localização : Póvoa da Galega - Mafra
Ocupação : T. S. Higiene e Segurança no Trabalho num município
Interesses : Musica e Cinema
Data de inscrição : 17/02/2010
Pontos/Reputação : 133

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  sparrow em 23/4/2010, 13:27

e já consideraste a hipótese de pores a TV em frente à porta?

colocavas depois qualquer coisa atrás da TV a disfarçar a mesma ou até mesmo uma parede falsa...

partias disto...


sparrow
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 128
Idade : 39
Localização : Póvoa da Galega - Mafra
Ocupação : T. S. Higiene e Segurança no Trabalho num município
Interesses : Musica e Cinema
Data de inscrição : 17/02/2010
Pontos/Reputação : 133

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  wolfh3art em 23/4/2010, 14:03

sparrow escreveu:e já consideraste a hipótese de pores a TV em frente à porta?

colocavas depois qualquer coisa atrás da TV a disfarçar a mesma ou até mesmo uma parede falsa...

partias disto...


Parece.me que o efeito WAF iria ficar com os cabelos em pé seguido de um "não aprovo a ideia" !

wolfh3art
utilizador iniciado
utilizador iniciado

Número de Mensagens : 146
Idade : 35
Localização : Sintra
Ocupação : Programador Computadores
Interesses : Ouvir Musica em Vinyl
Data de inscrição : 18/09/2007
Pontos/Reputação : 268

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  sparrow em 23/4/2010, 14:09

olha que ali uma solução deste tipo com uma parede falsa, revestida do lado da porta com um belo papel de parede podia ter WAF...

tudo depende de vários factores...

sparrow
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 128
Idade : 39
Localização : Póvoa da Galega - Mafra
Ocupação : T. S. Higiene e Segurança no Trabalho num município
Interesses : Musica e Cinema
Data de inscrição : 17/02/2010
Pontos/Reputação : 133

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  luis lopes em 23/4/2010, 21:05

não é por nada,... mas acho que têns de suburna-la.
talvez com uma joinha....
avatar
luis lopes
Equipa Audiopt - Moderação
Equipa Audiopt - Moderação

Número de Mensagens : 2870
Idade : 51
Localização : algueirão
Ocupação : vigilante
Interesses : AUDIO VINTAGE series tv VALVULAS
Data de inscrição : 19/04/2009
Pontos/Reputação : 3120

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  sparrow em 29/4/2010, 15:04

o colega forista que colocou a questão nunca mais cá veio comentar as sugestões...

terá conseguido WAF?

sparrow
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 128
Idade : 39
Localização : Póvoa da Galega - Mafra
Ocupação : T. S. Higiene e Segurança no Trabalho num município
Interesses : Musica e Cinema
Data de inscrição : 17/02/2010
Pontos/Reputação : 133

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Horsound em 1/5/2010, 11:47

Desculpem a demora em postar de novo... mas não, não obtive WAF. Sad
E colocar uma parede falsa em frente à porta, digamos que a ideia não foi recebida com particular entusiasmo. lol

Entretanto já comecei a reunir os componentes do sistema, a maioria vinda do mercado de usados.
Falta apenas encontrar um amp. Caso consiga encontrar um adequado entretanto, daqui a cerca de 3 semanas deve estar tudo montado:

Tannoy Sensys 1 - frontais
Tannoy Sensys C - central
B&W DM302 - traseiras
BK Gemini II - Subwoofer


(a demora advém da vinda do sub do UK)



Aparentemente, não vou conseguir fugir ao posicionamento A.
Espero que não soe tão mal como temo.

Horsound
utilizador iniciado
utilizador iniciado

Número de Mensagens : 39
Idade : 42
Localização : Aveiro
Ocupação : Pensador
Data de inscrição : 26/02/2009
Pontos/Reputação : 41

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Convidad em 1/5/2010, 12:21

Horsound escreveu:


Aparentemente, não vou conseguir fugir ao posicionamento A.
Espero que não soe tão mal como temo.
tens que pôr umas rodinhas no sofá que está ao meio das janelas

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  ricardo onga-ku em 1/5/2010, 12:45

E esta solução?

avatar
ricardo onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens : 2980
Localização : Terra d'Angles
Data de inscrição : 09/01/2010
Pontos/Reputação : 4662

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Luke Skywalker em 1/5/2010, 13:51

Esta do onga-fu ficou legal.

O sub ao lado do sofá.
avatar
Luke Skywalker
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens : 748
Idade : 51
Localização : Brasil
Ocupação : Na escuta
Interesses : Áudio
Data de inscrição : 03/01/2008
Pontos/Reputação : 1235

http://www.livevideo.com/LukeSkywalker

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  ricardo onga-ku em 1/5/2010, 14:29

Luke Skywalker escreveu:Esta do onga-fu ficou legal.

O sub ao lado do sofá.

Yoda diz, sub de cada lado um, por favor. Hmmm. Wink
avatar
ricardo onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens : 2980
Localização : Terra d'Angles
Data de inscrição : 09/01/2010
Pontos/Reputação : 4662

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Horsound em 4/5/2010, 13:36

Julgo que as sugestões do sparrow, e tb do onga-ku resultariam bem, não fosse o WAF. No entanto, e no meu caso especifico, e como mencionei acima, como utilizador de cadeira de rodas necessito de bastante espaço para manobrar. A falsa parede, dadas as reduzidas dimensões da sala impediria isso.

Entretanto, já tenho o amp e as frontais aqui em casa, pelo que vou começar a testar a opção A já hoje à noite, e vou relatando aqui os resultados. Talvez seja útil no futuro para alguém com salas similares.


onga-ku: para já tenho de me contentar com um. Smile
Há vantagens consideráveis em usar 2?

Horsound
utilizador iniciado
utilizador iniciado

Número de Mensagens : 39
Idade : 42
Localização : Aveiro
Ocupação : Pensador
Data de inscrição : 26/02/2009
Pontos/Reputação : 41

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  ricardo onga-ku em 4/5/2010, 13:43

Horsound escreveu:onga-ku: para já tenho de me contentar com um. Smile
Há vantagens consideráveis em usar 2?

Discutimos isso aqui -> http://www.audiopt.net/o-meu-sistema-f21/sistema-2ch-estereo-mutante-do-luke-t2334-195.htm
avatar
ricardo onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens : 2980
Localização : Terra d'Angles
Data de inscrição : 09/01/2010
Pontos/Reputação : 4662

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Luke Skywalker em 4/5/2010, 20:55

Ainda sobre a discussão, veja o relato de uma amigo que recentemente esteve aqui em casa.

Este relato foi dado pelo Isaac, membro de um outro forum em que participo aqui no Brasil.

Disse o Isaac:

"Pessoal,

Estou meio "apertado de costura" e postando pouco apesar de ter um monte de coisas para postar esperando "na fila".

Sobre o sub, como disse, não cheguei a fazer uma "audição crítica" na casa do Luke: estava muito tempo sem ir lá, ouvi umas 3 ou 4 novidades de uma vez e tudo isso em cerca de uma hora.

O Luke cortou algumas vezes o som das caixas principais e deixou o sub em algumas músicas com graves importantes. O que ocorre é que quase não ouvimos nada, de vez em quando sai alguns sons do sub. Ou seja, ele está lá cuidando realmente do que é muito grave e as caixas trabalhando sem essa "obrigação".

No conjunto o som estava "normal", ou seja, não dá para identificar que o som vem do sub ou das caixas e os graves estavam bem controlados no ambiente, que todo mundo sabe não é grande. O "veredito" então é que a solução foi implementada com qualidade e boa integração."


Postei isto apenas para mostrar que ainda existem opiniões diferentes.

Tudo depende de testar, verificar e optar.

Acho que dois subs poderia sim dar um melhor resultado, um para cada canal, mas com um apenas tb fica muito bom.
avatar
Luke Skywalker
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens : 748
Idade : 51
Localização : Brasil
Ocupação : Na escuta
Interesses : Áudio
Data de inscrição : 03/01/2008
Pontos/Reputação : 1235

http://www.livevideo.com/LukeSkywalker

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  ricardo onga-ku em 4/5/2010, 21:41

Luke Skywalker escreveu:Ainda sobre a discussão, veja o relato de uma amigo que recentemente esteve aqui em casa.

Este relato foi dado pelo Isaac, membro de um outro forum em que participo aqui no Brasil.

Disse o Isaac:

"Pessoal,

Estou meio "apertado de costura" e postando pouco apesar de ter um monte de coisas para postar esperando "na fila".

Sobre o sub, como disse, não cheguei a fazer uma "audição crítica" na casa do Luke: estava muito tempo sem ir lá, ouvi umas 3 ou 4 novidades de uma vez e tudo isso em cerca de uma hora.

O Luke cortou algumas vezes o som das caixas principais e deixou o sub em algumas músicas com graves importantes. O que ocorre é que quase não ouvimos nada, de vez em quando sai alguns sons do sub. Ou seja, ele está lá cuidando realmente do que é muito grave e as caixas trabalhando sem essa "obrigação".

No conjunto o som estava "normal", ou seja, não dá para identificar que o som vem do sub ou das caixas e os graves estavam bem controlados no ambiente, que todo mundo sabe não é grande. O "veredito" então é que a solução foi implementada com qualidade e boa integração."


Postei isto apenas para mostrar que ainda existem opiniões diferentes.

Tudo depende de testar, verificar e optar.

Acho que dois subs poderia sim dar um melhor resultado, um para cada canal, mas com um apenas tb fica muito bom.

Caro Luke,

Qual é a frequência de corte do seu sub?
Julgo que quanto mais baixa, mais fácil será de integrar uma única unidade.

Um abraço,
onga-ku
avatar
ricardo onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens : 2980
Localização : Terra d'Angles
Data de inscrição : 09/01/2010
Pontos/Reputação : 4662

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Luke Skywalker em 4/5/2010, 22:03

Depois de muito mexer, ficou por volta dos < ~70hz -12db.

O corte das satélites é feito antes da amplificação em > ~102hz - 6db.

O que acha?

In loco está muito bom
avatar
Luke Skywalker
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens : 748
Idade : 51
Localização : Brasil
Ocupação : Na escuta
Interesses : Áudio
Data de inscrição : 03/01/2008
Pontos/Reputação : 1235

http://www.livevideo.com/LukeSkywalker

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  ricardo onga-ku em 4/5/2010, 22:09

Luke Skywalker escreveu:Depois de muito mexer, ficou por volta dos < ~70hz -12db.

O corte das satélites é feito antes da amplificação em > ~102hz - 6db.

O que acha?

In loco está muito bom

Um altifalante só para a primeira oitava - em teoria acho perfeito (claro que precisava de ouvir Wink).
Deve estar muito bom.

Tem ideia de quantos dB estará abaixo da linha média, ou optou pelo flat até ao roll off no extremo baixo?
avatar
ricardo onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens : 2980
Localização : Terra d'Angles
Data de inscrição : 09/01/2010
Pontos/Reputação : 4662

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Luke Skywalker em 6/5/2010, 20:31

Em teoria, o sub desce até 25hz - 3db e daí para baixo decai.

Não tenho analisador de espectro e não tenho como conferir a resposta real.

Faço o ajuste confiando em meus ouvidos, claro que nem um pouco parcial
avatar
Luke Skywalker
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens : 748
Idade : 51
Localização : Brasil
Ocupação : Na escuta
Interesses : Áudio
Data de inscrição : 03/01/2008
Pontos/Reputação : 1235

http://www.livevideo.com/LukeSkywalker

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Posicionamento de colunas em sala triangular

Mensagem  Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum