First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 7/5/2010, 00:15

Como já tinha mencionado anteriormente, os meus dissipadores são insuficientes, pelo que tive de reduzir a corrente de repouso para 0,8A por cada transístor.

Entretanto para poder elevar a mesma para 1,3 A como recomendado, lembrei-me de forçar a ventilação com 2 ventoinhas em muito baixa rotação para causarem o mínimo de ruído.

Resultado, a temperatura está estabilizada e em termos sónicos, o que já era bom, ficou excelente.
Tudo melhorou, inclusive a potencia disponível em classe A.

Estou cada vez mais surpreendido com este amplificador.

A transparecia é de tal ordem que eu diria que não tem som.

Eu usava anteriormente amplificação Naim (clone). Usava!!!

Para quem conhece a Naim posso dizer que o F5 é mais rápido e transparente.

O grave é mais rápido, recortado e seco.

O Naim é mais encorpado e não tem a limpeza e resolução nos agudos do F5.

Onde o Naim continua a ser superior é na capacidade de conduzir colunas difíceis.

No entanto depois de ouvir o F5 é difícil voltar atrás.
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Re: First Watt F5 Clone (Class A)

Mensagem  fm&stereo em 7/5/2010, 15:04

Muito bem, mestre!
Eu cá é que não para onde me virar... Cada vez me meto em mais coisas e depois não há tempo para tudo.
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  MCA.hifi em 15/5/2010, 23:35

Viva caro Carlomar

já o conheço doutro tópico, .... os single endeds.

Pela sua descrição estamos perante um excelente projecto de amplificação. E o meu amigo parece ser um especialista em amplificadores utilizador de semicondutores.

Pelas características que comenta, parece-me estar-mos perante um excelente amplificador para um excelente pré, O PTphones

Que tal a ideia

Abraço
MCA

NOTA: Falou no fornecedor de placas da praça João do Rio, já lá mandei fazer imensas placas, trabalha bem o Senhor. Diga-me por favor, se ainda é necessário levar o fotolito em negativo, ou já é usada outra tecnologia, para a produção das placas ???

Obrigado

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 16/5/2010, 00:28

MCA.hifi escreveu:
...Pela sua descrição estamos perante um excelente projecto de amplificação. E o meu amigo parece ser um especialista em amplificadores utilizador de semicondutores.

Pelas características que comenta, parece-me estar-mos perante um excelente amplificador para um excelente pré, O PTphones

Que tal a ideia

Abraço
MCA

NOTA: Falou no fornecedor de placas da praça João do Rio, já lá mandei fazer imensas placas, trabalha bem o Senhor. Diga-me por favor, se ainda é necessário levar o fotolito em negativo, ou já é usada outra tecnologia, para a produção das placas ???...
Carissimo MCA é uma honra ter a sua participação neste tópico.

Sim este projecto apesar da sua grande simplicidade, é muito bom e está a superar as expectativas.


Já Construí talvez uma dezena de amplificadores com transístores, mas ainda não me considero um especialista, no entanto partilho o que sei, e o que é bom é para ser partilhado. DiY é partilhar.

Este é de longe o melhor amp que já construí.

Entretanto apesar deste F5 ainda estar em versão prototipo, já estou a construir outro projecto de Nelson Pass, o Aleph J. Este sim um Single Ended. Entretanto darei noticias.



Não vi até agora grande necessidade de pré, uma vez que este amp tem uma
impedância de entrada muito alta (100K) pelo que funciona muito bem som
com um passivo.(potenciómetro)
Mas por outro lado como só tem dois estágios de amplificação, o ganho é baixo e os 2V de saida STD do Cd não permitem excitar á potencia máxima este amp, pelo que um pré daria uma ajuda.Tive de reduzir um pouco a realimentação negativa para ter um pouco de mais ganho.
Não sei, talvez depois ouvir o Ptphones mude de opinião.


Quanto a Total Electronica eu levo apenas uma impressão de boa qualidade em papel. Convém que só exista preto e branco na folha. Se existirem tons de cinzento eles não aceitam, pois iria comprometer a qualidade das pistas.

No final, quando nos entregam as placas, entregam também o fotolito para futuramente se poder fazer mais placas.

Um abraço
Carlomar
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  MCA.hifi em 16/5/2010, 14:33

Viva Carlomar

Não se pode considerar uma participação minha no tópico, apenas entrei como espectador.

Na realidade 40 anos em torno de válvulas deixaram-me um simples leigo em matéria de semicondutores.
Fiz algumas coisas e penso com exito, inclusivé um amplificador com transistores e dois valentes MosFets na potencia, uma máquina, mas o meu ouvido "mal habituado a um Quad II desde 1973" acabava sempre por me afastar dos transistores. Esse amplificador está a atacar umas electrostáticas (nem sei a marca mas têm 3 grupos de altifalantes e medem 1,6 m X 0,80 m cada), com muito êxito para a pessoa que mos comprou (pode ver o avatar de AMP) foi para substituir uns DENON 4600 ?? mono blocos. Sei que na altura os DENON em comparação com os amplificadores que construí pareciam um tambor de fanfarra mal afinado e o tocador bêbado.
Mesmo assim não conseguiram substituir em minha casa o velho QUAD.

Utilizo circuitos com Fets como reguladores de corrente em HT nos circuitos de válvulas, isso não prescindo é mesmo obrigatório.
Utilizo também para substituir condensadores de desacopulamento entre circuitos de válvulas etc.

A experiência diz-me que os melhores Fets são os da International Rectifier IOR.

Quanto a passivos tenho uma opinião pouco favorável no respeitante ao comportamento dinâmico das orquestras, nunca ouvi fazerem o crescimento do som que faz um activo, existem excepções, os passivos com transformadores,mas isso é outra musica, já ouvi e foi em questão de pré a melhor coisa que ouvi, mas extremamente caro, mesmo carissimo.
Pondo para já essa hipotse de fora encontrei realmente o PTphones a uns passos dele.

Obrigado pela informação acerca da construção de placas.

Cumprimentos
MCA

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 17/5/2010, 19:20

MCA.hifi escreveu:
...Utilizo circuitos com Fets como reguladores de corrente em HT nos circuitos de válvulas, isso não prescindo é mesmo obrigatório.
Utilizo também para substituir condensadores de desacopulamento entre circuitos de válvulas etc.

A experiência diz-me que os melhores Fets são os da International Rectifier IOR.

Quanto a passivos tenho uma opinião pouco favorável no respeitante ao comportamento dinâmico das orquestras, nunca ouvi fazerem o crescimento do som que faz um activo, existem excepções, os passivos com transformadores,mas isso é outra musica, já ouvi e foi em questão de pré a melhor coisa que ouvi, mas extremamente caro, mesmo carissimo.
Eu também procuro se possível evitar os condensadores.
Uma das coisas que mais apreciei no F5 é a ousencia acoplamentos por meio de condensadores.

Por exemplo o crossover passivo das minhas colunas não tem condensadores.



No F5 o primeiro estagio utiliza dois Jfet complementares da Toshiba (2Sj74/2SK170 ou 2SJ108/2sk370)
Na etapa de saída estou a usar os IRFP240/IRFP9240 da IR.

Também estou a gostar do IR, mas em termos de Jfets penso que os Toshiba são os de menor ruído.
Mas ainda não fiz comparações com outros fabricantes.


Quanto ao pré acredito que torne o som mais dinâmico. Espero um dia ter oportunidade de ouvir o PtPhones.
Mas não está nos planos mais imediatos, até porque como não entrei na compra em grupo para os transformadores, agora mais difícil.


Quanto ás válvulas acho que vou aguardar pelo SE. (se a coisa avançar)

Cumprimentos
Carlomar
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  MCA.hifi em 23/5/2010, 20:53

Viva Carlomar

Desculpe o atrazo na resposta, mas por ausência de Portugal (não foi em férias ) não pude responder mais cedo.

Vou de férias as próximas duas semanas, e tenho que fazer antes de ir uma encomenda de 8 transformadores para PTphoneiros extra fórum, ouviram e ficaram prestes a deitar fora os seus pré's residentes.

Se quiser avançar para uma coisa destas diga que até quinta feira ainda vai a tempo.

No caso de a querer avançar para o SE vai mesmo necessitar de um excelente pré.

Cumprimentos

MCA

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 18/7/2010, 20:42

Atenção amantes das Valvulas:

Este amplificador continua a surpreender por esse mundo fora.

Inclusivamente adeptos incondicionais das válvulas estão a render-se aos encantos do som do F5.

http://www.sixmoons.com/audioreviews/firstwatt11/m2_3.html

"Meanwhile the F5's fully elucidated upper mid/treble ranges offer real
harmonics rather than high harmonic distortion. This quality is so non
solid-statish that a visiting valve amp designer of true chops
pointedly declared that the F5 wasn't transistors. Precisely.
Another recent visitor imports Leben, Living Voice, Zanden and Cessaro
to Italy. At home, he runs modified Klimo tube amps on a tri-amped
Avantgarde horn system [above]. After hearing my F5, he contacted Pass
Labs for permission to import FirstWatt. Whether it'll come to pass is
immaterial. That another valve lover favored the F5 over the quality
tube amps at my disposal is the point. It's not about sounding like
tubes. It's about superiority. "

"I view the F5 as the crown jewel or pace setter. It became the new
benchmark."
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A Ilusão

Mensagem  MCA.hifi em 18/7/2010, 22:40

Viva Carlomar

Na realidade nada tenho contra amplificadores F5...ou qualquer outro F até pode ser F1, mas acho de um mau gosto e de uma inqualificável ligeireza fazer comparação de dois meios totalmente absolutamente diferentes de reproduzir musica, penso que estamos a falar de reprodução musical ???.

Eu questiono como é possível comparar o incomparável, pode haver gostos para tudo mas comparar sistemas tão diferentes e sem sequer fazer referencia ao sistema de válvulas usado, é no mínimo inqualificável.

Na realidade a internet é sem dúvida um meio que veio democratizar todo o mundo (aonde é permitida), mas também tem os seus problemas e um deles é precisamente este, é que qualquer patego, interesseiro vendedor de ideias ou qualquer grupo que abranja isto tudo pode criar e propagandear falsos ideais e fazer entrar em consumo o que mais lhe interessa vender directa ou indirectamente.

Amigo Corlomar repare numa coisa no artigo que acabou de reproduzir (felizmente em inglês e por isso menos acessível ao grande publico), apesar de tudo as válvulas continuam a ser a referencia de qualidade dos artigos destes infelizes mixordeiros. E porquê ????

Existem na realidade imensos tipos de circuitos valvulados e todos eles com diferenças abismais de reprodução, no entanto existem consumidores para todos eles e gostos para apaixonados para todos, costuma-se dizer que existe uma tampa para cada panela, como é possível aparecerem artigos a comparar circuitos transistorisados com válvulas sem no entanto fazer referencia ao tipo de circuito utilizado,... não acha isso estranho e mal cheiroso .

Peço que entenda estas minhas considerações como um alerta de um fenómeno que se está a passar por esses fóruns fora, está-se a desenhar uma guerra de interesses que nada tem a ver com a pesquisa cientifica e empenho que preside á postura de um DIY neste mundo do audio. Existe sim a tentativa de transformar esta gente cheia de boas intenções em consumidores de F; D;GT;xxpto,etc e outras sonantes marcas de projectos que por sua vez irão consumir todo o tipo de componentes complementares de uma industria que vive desta "religião".

Na minha opinião existe lugar para tudo e para todos assim a qualidade esteja presente na iniciativa dos projectos, mas entrar assim tão baixo para promover o circuito o circuito a ou b , é no mínimo incompreensível.


Cumprimentos
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 18/7/2010, 22:59

Calma Amigo MCA,

Talvez a minha expressão "Inclusivamente adeptos incondicionais das válvulas estão a render-se
aos encantos do som do F5." Tenha sido um pouco forte demais.

Vou corrigir.

Eu diria que adeptos das válvulas estão a tolerar a sonoridade do F5, sendo que não tem sonoridade de transístores.

Para informação de todos os foristas, o F5 não se encontra à venda.
Deixou de se produzir à uns dois anos e foram produzidos apenas 100 unidades.

Logo penso que não haverá interesses por ai além, nestes artigos de opinião de um produto descontinuado, que não passam disso mesmo.


Não é minha intenção abrir aqui um debate Válvulas Vs transístores.

Quem sou eu para falar de válvulas?
Só agora vou iniciar o meu primeiro projecto a válvulas.

No entanto é reconhecido por muitos que os amps de Nelson Pass são os Solid state com sonoridade que mais se aproxima das válvulas.

Cumprimentos


Última edição por Carlomar em 18/7/2010, 23:36, editado 2 vez(es)
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 18/7/2010, 23:17

MCA.hifi escreveu:... como é possível aparecerem artigos a comparar circuitos transistorisados com válvulas sem no entanto fazer referencia ao tipo de circuito utilizado,... não acha isso estranho e mal cheiroso

No inicio do artigo são feitas referencias aos sistemas e ás válvulas a que o autor do mesmo se refere.
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  MCA.hifi em 19/7/2010, 09:53

Viva Carlomar

Tomando as suas palavras, os adeptos incondicionais das valvulas (não fazer confusão com a moda das valvulas e seu utilizadores) de uma forma geral e tendo por base os que conheço, são pessoas que gostam de musica e para tal encontram nos equipamentos valvolados uma sonoridade mais parecida com o som da orquestra, do pequeno quarteto de Jazz e do ambiente que rodeia a sonoridade dos instrumentos.

Quem gosta de musica normalmente procura todos os meios para a ouvir em casa, da forma mais realista posivel que a ouve ao vivo, para isso recorre a todo o tipo de equipamentos baseados em todo o tipo de semicondutores, mas acaba por optar mais tarde ou mais cedo pelas valvulas.

Pessoalmente já tentei todo o tipo de amplificação, DIY e de aquisição, devo informar que em quetão de amplificadores transistorizados o que mais gostei foi um Nakamichi PA5 (que me custou o equivalente a meio ano de ordenados). Como vê não sou nenhum dogmático utilizador de valvulas, mas acabei sempre por cair nas valvulas, só porque acho que as valvulas apesar dos seu defeitos reproduzem melhor a musica que os transistores, repara que quando falo de musica não estou a falar de guitarras electricas, sintetizadores, baterias cheias de microfones etc, para reproduzir esse tipo de instrumentos musicais evidentemente que não é necessário gastar dinheiro em amplificação a valvulas.

Amigo Carlomar a sua frase não foi nada forte demais, repare bem no que escrevi: Não se pode comparar o que não tem comparação... é diferente e para outros gostos, não se podem vender edeias dessas, de que um amplificador transitorizado é melhor ou pior que amplificador valvulado, são diferentes e há bons e maus de ambos os tipos.

No respeitante ao tipo de circuito a valvulas, dentro do meu fraco inglês cosigo apenas entender que se fala de marcas de aparelhos a valvulas, por acaso não conheço.

Xau
Cumprimentos
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  joevalve em 19/7/2010, 10:47

MCA.hifi escreveu:devo informar que em quetão de amplificadores transistorizados o que mais gostei foi um Nakamichi PA5 (que me custou o equivalente a meio ano de ordenados).

quando a valentim de carvalho fechou no porto comprei SEM OUVIR em minha casa (baseado num aconselhamento critico de um guru de uma revista da nossa praça - Manuel Bernardes) um Nakamichi PA5 IIE pois o preço era imbatível (40% do preço em novo e já havia 2 interessados e como se diz "a ocasião faz o ladrão"). como só um ano mais tarde tive dinheiro para um pré de jeito facilmente cheguei à conclusão que não era nada daquilo que eu gostava, ainda tentei remediar a coisa com um prévio a válvulas para "amaciar" a aspereza do som mas decididamente as MA Studio 6 queriam outra coisa. Tive a sorte de um individuo de lisboa querer fazer um sistema em bridge e lá o despachei ainda com bastante lucro.

Por aqui se vê como os gostos e as realidades de cada um são diversas e que no audio não há regras universais e um produto (bom ou mau não interessa) por muito bom que seja pode facilmente ser "detestável" em função dos gostos e realidades de outrém.

Gosto muito de válvulas, com todos os seus defeitos e virtudes e daquilo que tenho ouvido por ai estou plenamente satisfeito com o meu chinoca. Gostar da sonoridade das válvulas penso não está ao alcance de todos, é caso para se dizer "ou se ama ou se odeia" e eu fiz uma pausa de um ano nas válvulas e regressei pois os solid state não me davam aquele calor que eu aprecio na música (é distorção, eu sei, mas é uma distorção agradável). E a reproduzir vozes......estou nas minhas sete quintas.

A vida é feita de opções e o homem é sempre o fruto das suas circunstâncias.

Boas audições (a válvulas ou a transistores) pois o que interessa é termos prazer ao ouvir música.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 19/7/2010, 19:17

Amigos,
a minha ideia ao criar este tópico foi partilhar com os foristas aquele que é de longe o melhor amplificador que já construí e que é de uma grande simplicidade.
Notem por exemplo o facto de não possuir um único condensador, excepto os da fonte de alimentação.

Nunca foi minha minha intenção provocar os adeptos das válvulas.

Eu próprio também gosto de válvulas e se o projecto a válvulas que estou a começar a construir for do meu agrado, poderei tornar-me o tal adepto incondicional.

MCA e Vinilsuporter,
curiosamente esse Nakamishi também é projecto do Sr. Nelson Pass.

MCA,
Concordo em absoluto com a sua afirmação "há bons e maus de ambos os tipos."
Este F5 parece-me que é dos bons e o amigo terá oportunidade de o ouvir se assim o desejar.

Apenas quero partilhar algo, que eu, e muitos outros que já o ouviram, considero ser muito bom.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  MCA.hifi em 19/7/2010, 20:41

Viva Vinilsuporter

Concordo consigo, na realidade é isso mesmo o que interessa é ouvir musica de acordo com o que mais gostamos.

Tenho o prazer de conhecer pessoalmente o Eng. Manuel Bernardes e devo informa-lo que se trata de uma pessoa daquelas que dizem o que sentem independentemente de ter sido Director de uma revista de HiFi, o que normalmente significaria dizer bem de tudo, como é habitual no meio, mas não era esse o habito do Eng. Bernardes. A titulo de exemplo foi a primeira pessoa que conheço neste meio a apontar insuficiencias às intucáveis QUAD electrostaticas.
Curiosamente foi devido a várias audições de tudo o que era amplificadores transistorizados (já que o Eng. Bernardes tinha umas colunas que não se compadeciam com valvulas) e foi dessas audiçõs que fiz em casa dele (já lá vão uns bons 15 anitos), que resolvi "reformar" os meus velhos QUAD II, que devido á velhice estavam permanentemente a avariar e eu não ganhava para o Valentim de Carvalho, e então entrar nos transistores.
Gostei do Nakamichi e não o achei assim tão "agressivo", na altura talvez dos mais naturais e detalhados que ouvi.
Mas como um amplificador não reproduz sozinho, o amigo vinilsuporter pode ter tido o azar do amplificador não se ter enquadrado devidamente no seu sistema, acontece... e ainda bém que há por onde escolher para satisfação do nosso gosto.

No entanto, passados dois anos de casamento com o Nakamichi não resisti trazer da arrecadação os velhos QUAD II, ainda que semi avariados por ter os condensadores de oleo a babarem-se, mesmo nestas condições a superioridade sónica, levou-me a decidir vender o Nakamichi e com esse dinheiro importar condensadores de oleo audio note cooper foil, cablagem identica à original e resistencias de carvão não indutivas Allen Bradley, aproveitei para limpar e pintar os monoblocos antes da montagem e assim desistir definitivamente de amplificadores transitorizados.

Cumprimentos
MCA



Já respondi atrasado e entretanto entrou o amigo Carlomar, mas faço um "acrescento.

Já vi o circuito e é deveras interessante, e se o meu amigo diz que toca bém, não duvido do seu bom gosto.

Claro que também não quero alimentar ou por a falsa questão de que as valvulas reproduzem musica melhor que os transistores e os transitores melhor que as valvulas. Só não concordei com a argumentação do colonista... que o meu amigo reproduziu, nada consigo e prossiga o seu empenho nesse amplificador, que claro numa proxima oportunidade terei todo o prazer em escutar atentamente e já agora se quizer compara-lo com a sonoridade dos meus SE 2A3 ambos certamente enrriquecemos os nossos conhecimentos.

Cumprimentos
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  joevalve em 19/7/2010, 21:36

meu caro MCA.hifi

pois a vida é mesmo assim, os "casamentos" seja na vida real seja em audio são coisas que nem sempre funcionam e no seu caso funcionou, no meu não. O gosto pessoal aqui também tem o seu quê de subjectivo, o que só complica a coisa.

naquele tempo em que segui o conselho do tal engº manuel bernardes (contra o qual nada tenho em desabono como é evidente) eu era um ávido leitor de revistas de hi-fi e dava como bom tudo o que lá se escrevia. depois com o advento da net e dos foruns comecei a ver o outro lado da coisa e a guiar-me mais por aquilo que ouço e a decidir em função do meu gosto pessoal, o que só me fez bem.

mas foram tempos que recordo com nostalgia e que não voltam mais.

cumps

jose mario

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 19/7/2010, 22:09

MCA.hifi escreveu:... claro numa proxima oportunidade terei todo o prazer em escutar atentamente e já agora se quizer compara-lo com a sonoridade dos meus SE 2A3 ambos certamente enriquecemos os nossos conhecimentos.
O prazer será meu. E serei eu quem tem mais a aprender.
Não tenho falsas expectativas em relação ao F5.
Daquilo que me foi dado a ouvir, os seus equipamentos são muito superiores.
Desde a fonte, passando pela amplificação e terminando nas colunas.

Nem posso comparar a minha experiência de 12 anos de alta fidelidade com a sua de uns 40 anos.

Vinilsuporter,
também eu já passei por essa situação de acreditar em tudo o que se lê.
Como era bom receber um novo numero da revista.
Também gostava da escrita do Engº Bernardes.

Sim é bom recordar esses tempos.
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Lages em 17/9/2010, 17:51

Olá senhor Carlomar.

Sou novo cá pelo fórum já apresentei aqui o meu sistema mas o que me traz aqui é o amplificador F5.

No meu sistema fui que construi as colunas e o amplificador, mas agora o bichinho voltou e gostava de construir alguma coisa melhor. scratch

Já alguns anos que observo as paginas do Sr Nelson Pass, e até é com pena que agora não consigo aceder a galeria DIY

Nunca tive coragem de me atrever com um circuito dele. O meu receio é que não seja fácil de estabiilizar, mas isto pode ser infundado....

Eu comecei por alguns amplificadores integrados, depois foi o amplificador para um subwoofer e por fim foi um discreto que é o que está em funcionamento.

Quanto ao F5 conhece endereços com a construção dele em monobloco?

Conhece variantes do F5 com mais potência?

Desde já obrigado.

Cumprimentos

João Lages
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 17/9/2010, 22:26

Bem vindo João,

O F5 é um excelente amplificador. Se o construir de certo não vai se arrepender.
Todos os amigos a quem demonstrei o F5(ainda em versão prototipo) ficaram impressionados com a sua sonoridade, principalmente a sua notável limpeza.

Que eu saiba há já pelo menos 4 interessados em construí-lo. Alguns até já começaram a construcção.

Dois deles até já possuem amplificação a válvulas (push-pull) mas renderam-se completamente á sonoridade do F5.

O primeiro arranque do F5 é um pouco diferente dos outros amplificadores que já construí.
Existe 2 trimers(resistências ajustáveis) por canal. Um controla a fase positiva e o outro a negativa.

No primeiro arranque é fundamental partir com o dois trimers a zero e ir subindo a corrente de Bias alternadamente em um e outro controlando em simultâneo o possível aparecimento de tenção DC na saída.

Isto deve ser feito sem ter as colunas ligadas por motivos óbvios até conseguirmos a corrente de Bias pretendida e não haver Dc na saída.

O ideal era ter três multímetro em simultâneo, mas eu consegui ajustar o amp só com um multímetro.

E pronto depois é só ouvir musica Very Happy

É muito estável.
Convém não usar cabos muito capacitivos pois a largura de banda estende-se até aos 500khz neste caso o amp poderá oscilar.
Não existe qualquer limitação de banda passante nos extremos por meio de condensadores.

Cumprimentos
Carlos
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 17/9/2010, 22:44

Lages escreveu:
Quanto ao F5 conhece endereços com a construção dele em monobloco?

Conhece variantes do F5 com mais potência?

O João, já possui alguma experiência em construção de amps e isso é bom.

Penso que não terá dificuldades.

É um amp muito simples e acho que o segredo está mesmo na simplicidade e no bom projecto.
pode ainda ser construída uma versão ainda mais minimalista retirando os dois transístores bipolares e as resistências associadas que constituem a protecção de intensidade. Estes circuitos normalmente degradam um pouco a qualidade de som. Diz quem já experimentou que melhora muito com estes retirados. Assim que tiver tempo vou tentar.

Respondendo ás suas questões, para fazer em monobloco basta fazer 2 amp com fontes de alimentação independentes.

Para ter mais potencia existe quem faça em versão balanceada e há também quem coloque dois amps em paralelo, mas sobre estes não posso adiantar mais pois não conheço.
Há também quem faça um versão com os Jfet em "cascode" e assim pode-se subir um pouco a tenção de alimentação. Mas atenção que nestes casos o calor produzido(que já é muito) aumenta e assim também os custos com dissipadores e fonte de alimentação. Estes últimos são os elementos mais caros do amp.

Se precisar de ajuda com as placas PCB diga.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Marmes em 18/9/2010, 10:46

Onde posso arranjar os dissipadores adequados para este projecto?

Obrigado!

Cumps

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 18/9/2010, 11:11

Marmes escreveu:Onde posso arranjar os dissipadores adequados para este projecto?

Obrigado!

Cumps
Olá Marmes,

Estes tem capacidade suficiente:
Fabricante: FISCHER ELEKTRONIK
Referência de fabricante: SK 56/ 200 SA

Podes adquirir na Farnell por exemplo.
Código Farnell: 1211722

Cumprimentos



Última edição por Carlomar em 18/9/2010, 21:21, editado 1 vez(es) (Razão : Um dissipador por canal)
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Lages em 18/9/2010, 17:47

Olá

Obrigado Carlomar pelas explicações e pelo incentivo.

Fiz as perguntas porque:

1º.Gostava de separar completamente os dois canais em monoblocos.
Mas será que separar simplesmente cada amplificador por seu conjunto de alimentação será solução há um problema que é o seguinte em termos de desenho da caixa eu queria ter dois dissipadores a vista e tendo apenas um amplificador por caixa este em princípio só poderá estar fixado a um dissipador, digo eu, mas...

2º.Já tenho um transformador toroidal de 2*25VAC 500VA mas pelo que diz o manual de Nelson Pass precisámos de transformadores de 2*18VAC. A minha intenção era que existisse uma variante com mais que um par de transístores Mosfet á saída e com uma tensão de alimentação maior, dando-nos uma potência também superior.

Cumprimentos
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Lages em 18/9/2010, 18:07

Onde posso arranjar os dissipadores adequados para este projecto?

Quanto aos dissipadores eu costumo comprar na RS e tal como na Farnell também são bastante em conta assim como os transformadores.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 18/9/2010, 18:20

Lages escreveu:
1º.Gostava de separar completamente os dois canais em monoblocos.
Mas será que separar simplesmente cada amplificador por seu conjunto de alimentação será solução há um problema que é o seguinte em termos de desenho da caixa eu queria ter dois dissipadores a vista e tendo apenas um amplificador por caixa este em princípio só poderá estar fixado a um dissipador, digo eu, mas...
É possível usar o Mosfet P em um dissipador e o Mosfet N em outro, mas terá a desvantagem de o 2 transístores complementares deixarem de estar térmicamente acoplados e isso pode levar a desvios de off-set na saída ou seja aparecimento de DC. Como não haverá garantia de que os dois transístores estejam sempre á mesma temperatura o ajuste de bias e DC será mais instável, penso eu.

Penso também que ainda há outra desvantagem em usar dois dissipadores:
Os transístores de saída não ficaram soldados directamente á PCB. Logo teram ligações mais longas e essas mesmas ligações poderiam introduzir alguma indutância ou capacitância.

Para mim quanto mais simples melhor.


Lages escreveu:


2º.Já tenho um transformador toroidal de 2*25VAC 500VA mas pelo que diz o manual de Nelson Pass precisámos de transformadores de 2*18VAC. A minha intenção era que existisse uma variante com mais que um par de transístores Mosfet á saída e com uma tensão de alimentação maior, dando-nos uma potência também superior.

Com o esquema original não pode usar esse transformador, pois vai obter cerca de 33VDC.
Terá mesmo de usar os JFets em "cascode" (não sei designar em português).

Existe uma versão em "cascode" e com dois pares de transístores de saída como pretende. Mas já é uma alteração ao esquema original, no entanto, parece ter a aprovação do Nelson Pass.
Esta parece ser a melhor solução para o que pretende, no entanto não tenho experiência nesta variante do projecto.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Lages em 18/9/2010, 18:54

Com dois pares de transístores á saída talvez eu assim já conseguisse desenhar uma placa em que um par estaria num dissipador e outro par no outro dissipador.
Não sei se assim o problema de acoplamento térmico diminuiria ou não se colocaria?

Terá mesmo de usar os JFets em "cascode" (não sei designar em português).
Percebo o que quer dizer com a montagem em "cascode".

Existe uma versão em "cascode" e com dois pares de transístores de saída como pretende. Mas já é uma alteração ao esquema original, no entanto, parece ter a aprovação do Nelson Pass.
O problema é que não conheço esse esquema no geral com essas alterações.

Era só para poupar pelo menos uns 50€ do transformador.

O seu F5 já está na caixa definitiva?

Vai colocar controlo de volume integrado?

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Marmes em 18/9/2010, 19:37

Carlomar escreveu:Com o esquema original não pode usar esse transformador, pois vai obter cerca de 33VDC.
Terá mesmo de usar os JFets em "cascode" (não sei designar em português).

cascade em portugues, cascata Wink

Vou desenhar isto a minha maneira de forma a ocupar os 30cm do dissipador, emitar um pouco o original talvez.
Quem quiser depois eu posso passar o desenho.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 18/9/2010, 21:08

Isto está a ficar mais animado.

Pelo que vejo neste momento já haverá pelo menos 6 interessados em construir o F5.

Lages,
bom avatar. Esse médio grave é um Davis ?

Marmes,
depois trocamos os desenhos das placa.
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Paulo André em 18/9/2010, 21:10

e vão 7 Very Happy

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 18/9/2010, 21:17

Lages escreveu:
O seu F5 já está na caixa definitiva?

Vai colocar controlo de volume integrado?

Cumprimentos

Ainda continuo com a caixa prototipo. Toca tão bem que nem apetece desmontar.
Possivelmente vou fazer outro sem protecção de curto-circuito e este já irá nascer na caixa definitiva e sem ventoinhas.

Também tenho já as placas feitas para o Aleph J mas por falta de tempo tem estado parado.

Sim tenho um potenciómetro Alps integrado, (pré passivo)e funciona bem por que a impedância de entrada é alta (100Kohms).
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