First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  paa em 30/5/2011, 20:30






Os dois canais de amplificação.
Placas Peter Daniels.
Resistências vishay metal film.
Faltam os transístores. Ainda não soldei porque estou à espera de uma encomenda de solda cardas.

Um aspecto interessante do circuito é que não tem condensadores.

paa
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  paa em 30/5/2011, 20:31





FETs colocados nos dissipadores.

paa
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  paa em 30/5/2011, 20:32






Alimentação operacional.

paa
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  paa em 30/5/2011, 20:32






Painel traseiro finalizado. Fichas de coluna e rca da connex, muito mais baratos que wbt e também de muito boa qualidade.

paa
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  paa em 30/5/2011, 20:33






E tudo completo! A ligação das entradas rca aos amps usa cabos kimber tcss. A ligação dos amps às colunas usa cabos unifilar neotech 16awg. Solda cardas sem chumbo. A combinação neotech/cardas é um inferno! Difícil de soldar a qualquer temperatura.

O bias dos amplificadores tem de ser afinado nuns potenciómetros. Nesse processo toquei com a ponta do multímetro no +25 e na terra. Resultado: fusível estoirado e, muito pior, receptáculo do fusível também estoirado. Felizmente não estoirou nem a fonte de alimentação nem os amplificadores.

paa
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  paa em 30/5/2011, 20:33






Eis o monstro por fora. Um gerador de calor.
Depois de um período de teste e afinação, já tive oportunidade de o pôr a funcionar com as colunas residentes e ouvir alguma música.

Primeiras impressões: baixo mais extenso e controlado que o amp a válvulas e maior controlo em toda a gama. O médio/agudo é mais discreto que nas válvulas, mas bem integrado. Tem uma sonoridade bem composta a baixo volume e expressiva a elevado volume, subindo muito mais que o amp a válvulas sem perder compostura. Não é nem clínico nem exuberante. Vamos a ver depois da queima...

Para já, posso recomendar a construção. Dá um pouco de trabalho mas parece merecer.

paa
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  paa em 30/5/2011, 20:34

Mais algumas notas de audição:

O F5 consegue ocupar bem o espaço quer em largura quer em profundidade. Prefere claramente tocar alto. Tem também muito swing, já não me divertia a ouvir algumas músicas desde os meus tempos da naim, o meu ultimo amp a transistores (depois têm sido ou hibridos ou valvulas). Gosto especialmente do som da bateria, que se apresenta de forma bastante realista, com impacto nas entranhas. Numa ou outra música isso também pode negativo, ainda não estou bem habituado ao novo som.

O som é menos granulado que com as válvulas, isso também ajuda a subir o volume. O lado mais negativo está no médio: a voz da Diana Krall não consegue atingir aquela magia que às vezes as válvulas conseguem, mesmo que para isso se tenha que sacrificar outras coisas.

Não tenho problemas por não usar pré. Apesar do ganho do F5 ser baixo, como as colunas têm 91db consigo ir para além do razoável num apartamento.

Quanto ao calor... já estava habituado a ter 4 x kt88 a gerar calor, mas o F5 conseguiu surpreender... venha o inverno.

Finalmente, considerando que não custou mais de 500-600€, a relação qualidade/preço é incrível.

paa
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 30/5/2011, 20:41

paa escreveu:...
Não tenho problemas por não usar pré. Apesar do ganho do F5 ser baixo, como as colunas têm 91db consigo ir para além do razoável num apartamento.

Quanto ao calor... já estava habituado a ter 4 x kt88 a gerar calor, mas o F5 conseguiu surpreender... venha o inverno.

Eu também dizia o mesmo até o ouvir com um bom pré.

Desde ai que não o consigo ouvir sem pré.

Isto quer dizer que o F5 ainda pode melhorar muito com um bom pré.

Dizem que o B1 faz maravilhas.
Eu acredito.

De Inverno junta-se o útil ao agradavel.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 30/5/2011, 21:37

Como já tinha dito na outra secção, uma vez que os Mostets não estão soldados directamente nas PCB, as resistencias R13 e R14, Gate-Stopper de 47ohms, que se encontram nas placas PCB, deveriam estar soldadas directamente ao terminal (gate) de cada Mosfet.

Estas resitencias, assim como R9, tem por função prevenir oscilações parasitas, e devem ficar o mais proximo possivel dos terminais dos trasistores.

Eu também tenho já comigo placas do PD, para a versão definitiva do meu F5, mas vou soldar os Mosfets directamente ás PCBs.
Creio que a ideia do Paa foi afasta-los mais um do outro, para uma melhor dissipação de calor, o que também me parece correcto.



Já agora uma pergunta: Uma vez que não usa Termistores TH1 e TH2, quanto tempo leva o seu F5 a estabilizar termicamente(estabilizar Bias)?

Pergunto isto porque tenho a certeza que com os termistores ele estabiliza mais rapidamente.

Acredito no entanto que sem termistores tenha melhor som.

O meu com termistores estabiliza em menos de meia hora, o que é rapido para um classe A, mas para a versão final acho que vou retirar os termistores, bem como a protecção de corrente, para maximizar a performance sonora.


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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  paa em 30/5/2011, 22:03

Carlomar escreveu:

Eu também tenho já comigo placas do PD, para a versão definitiva do meu F5, mas vou soldar os Mosfets directamente ás PCBs.
Creio que a ideia do Paa foi afasta-los mais um do outro, para uma melhor dissipação de calor, o que também me parece correcto.

Já agora uma pergunta: Uma vez que não usa Termistores TH1 e TH2, quanto tempo leva o seu F5 a estabilizar termicamente(estabilizar Bias)?

Pergunto isto porque tenho a certeza que com os termistores ele estabiliza mais rapidamente.

Acredito no entanto que sem termistores tenha melhor som.

O meu com termistores estabiliza em menos de meia hora, o que é rapido para um classe A, mas para a versão final acho que vou retirar os termistores, bem como a protecção de corrente, para maximizar a performance sonora.


A ideia de separar os fet da placa teve duas causas: 1) permitir fazer modificações no futuro na placa, que de outra forma me parecem dificeis; 2) centrar os fet nos dissipadores, já que estou a usar a caixa mais profunda, com 2 dissipadores de cada lado.

Não estou de facto a usar os termistores, pois dizem que pioram a qualidade. Estive tentado a retirar os transistores de protecção, mas tive algum receio, apesar de ter espaçado as fichas de coluna mais que o normal. Visto no multimetro, pareceu-me que demora uns 30 min a estabilizar.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 30/5/2011, 22:29

paa escreveu:
O lado mais negativo está no médio: a voz da Diana Krall não consegue atingir aquela magia que às vezes as válvulas conseguem, mesmo que para isso se tenha que sacrificar outras coisas.
Talvez seja falta de um pré que te dê um pouco de corpo á gama médea.

Neste respeito os Sigle Ended do Nelson Pass parecem ser melhores.
Quando acabar o meu Aleph J poderei tirar conclusões.

Neste momento o F5 combinou muito bem com o meu pré a valvulas.

Ganhei em riquesa harmonica, dinamica, musicalidade, corpo etc.

Os meus interconects Neotech também deram uma preciosa ajuda.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  paa em 30/5/2011, 22:49

Carlomar escreveu:
Talvez seja falta de um pré que te dê um pouco de corpo á gama médea.

Neste respeito os Sigle Ended do Nelson Pass parecem ser melhores.
Quando acabar o meu Aleph J poderei tirar conclusões.

Neste momento o F5 combinou muito bem com o meu pré a valvulas.

Ganhei em riquesa harmonica, dinamica, musicalidade, corpo etc.


A minha tentação é um pré bottlehead, mas há que manter a calma.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 2/6/2011, 00:34

paa escreveu:
A minha tentação é um pré bottlehead, mas há que manter a calma.
Não conhecia.
Dei uma vista de olhos.
Desculpa a pergunta, mas isso é um pré phono com correcção RIA?
Ou pode ser usado também como pré de linha?

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  paa em 2/6/2011, 08:58

Carlomar escreveu:
paa escreveu:
A minha tentação é um pré bottlehead, mas há que manter a calma.
Não conhecia.
Dei uma vista de olhos.
Desculpa a pergunta, mas isso é um pré phono com correcção RIA?
Ou pode ser usado também como pré de linha?

O pré de linha é o Foreplay III.

paa
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 4/6/2011, 22:41

paa escreveu:Mais algumas notas de audição:
O F5 .... Prefere claramente tocar alto...
Não reconheço esta característica no meu F5 prototipo.

Penso que isto está a acontecer por estar a usar um pré "passivo"
No entanto, é bom que perceber que ele não perde a compostura a volumes mais elevados.

Este é um amp talhado para colunas de sensibilidade médea/alta, uma vez que a distorção aumenta com a potencia, e esta em classe A se fica pelos 25W sobre 8ohms e 40w sobre 4ohms. A partir dai deixa de ser um Classe A puro e é notória a desaceleração.


Penso Também que esse pré a válvulas que refere, que eu não conheço, irá casar bem com o F5.

Alguns diziam que por ser um power com uma impedância de entrada alta (100k) não precisa de pré.

Mas o que é facto foi que quando passei a usar o pré PTphones, além das vantagens que já referi anteriormente, ganhei muito em termos de emoção por comparação com o "pré passivo" que usava antes.


paa escreveu:
Finalmente, considerando que não custou mais de 500-600€, a relação qualidade/preço é incrível.
O meu terá um orçamento ainda mais apertado, na medida em que vou construir a própria caixa.
Também algumas peças são reaproveitadas.
Espero gastar uns 200 a 300 euros.

Atendendo que este Amplificador custava salvo erro 3000 dólares, aqui está mais uma grande vantagem do Diy, para além do gosto pessoal da construção e do que se aprende.

Entretanto já tenho as placas e os dissipadores para a minha versão final.
Vou tirar umas fotos.

Cumpr


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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 5/6/2011, 14:08

Os meus 13Kg de dissipadores.



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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  cello em 6/6/2011, 20:48

Carlomar escreveu:Os meus 13Kg de dissipadores.



Meus senhores..... atenção, vem aí arsenal da pesada

cello
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 6/6/2011, 21:03

cello escreveu:
Meus senhores..... atenção, vem aí arsenal da pesada

Eu diria que a relação Peso/potencia deste amplificador é péssima. Rir


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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  jpsimoes em 7/6/2011, 00:43

Boa noite,

Aqui vão umas fotos do meu clone F5.

Cumprimentos,
jpsimoes

[img][/img]

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Mfigueiredo em 7/6/2011, 10:10



Boas!

Está-me a parecer que há já um "clube" de F5lovers. Pelo que já ouvi de um protótipo, também gostaria bastante de embarcar numa aventura dessas. Pode ser que um dia.....

O pior é que a lista de projectos é maior do que o tempo disponível. (Há o hypex também a tentar-me)!

Carlomar.

Esses dissipadores mais parecem a carapaça de um tanque. Evitam o ventiladorzinho de forma eficaz?

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 7/6/2011, 19:51

jpsimoes escreveu:Boa noite,

Aqui vão umas fotos do meu clone F5.

Cumprimentos,
jpsimoes

[img][/img]

[img][/img]
Viva JPsimoes,

depois da excelente montagem do Paa,
Temos mais um projeto de fazer crescer água na boca.

Estou a gostar.

Tenho a destacar:
Construção Dual Mono
Transformadores muito bem arrumadinhos na frente e bem afastados das placas circuito impresso e dos cabos de entrada de sinal, para minimizar a influencia dos campos magnéticos.

Parabens!!

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 8/6/2011, 10:17

Mfigueiredo escreveu:

Boas!

Está-me a parecer que há já um "clube" de F5lovers. Pelo que já ouvi de um protótipo, também gostaria bastante de embarcar numa aventura dessas. Pode ser que um dia.....

O pior é que a lista de projectos é maior do que o tempo disponível. (Há o hypex também a tentar-me)!

Carlomar.

Esses dissipadores mais parecem a carapaça de um tanque. Evitam o ventiladorzinho de forma eficaz?
Viva Mfigueiredo,

Tenho certeza que há por ai mais construções do F5 anónimos.
Todos são convidados a trocar experiências neste espaço. Como diz a minha assinatura, Diy é partilhar experiencias.

Claro que as ventoinhas que uso no meu protótipo não serão mais necessárias com estes dissipadores.
Aliás 2 daqueles dissipadores chegam para um F5.

A minha ideia é usar 2 para o F5 e os outros 2 para o Aleph J, partilhando a mesma fonte de alimentação.
São ambos projectos class A do Sr Nelson Pass mas completamente diferentes.
O primeiro é Push-pull, o segundo é Single-ended. Logo a sonoridade será bem diferente.
A ver vamos qual gostarei mais.
Existe quem goste mais de um e quem goste mais do outro.

Apesar de ser pouco provável que o Sr. Nelson Pass Leia estas palavras, aqui deixo o meu agradecimento por nos disponibilizar os seus projectos.
Este Sr. tem uma grande comunidade de fans ao redor do mundo, e cada vez mais também em Portugal.

Tanks Mr. Nelson Pass

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 8/6/2011, 10:21

Já agora gostava de saber como vão os projectos dos membros, Lages, e Marmes.

Então esse projecto já avançou?

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 9/6/2011, 14:51

paa escreveu:
FETs colocados nos dissipadores.

Quais foram o Mosfets que usou?

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  paa em 10/6/2011, 09:59

Carlomar escreveu:
Quais foram o Mosfets que usou?

2SK170BL (high power version of 2SK370)
2SJ74BL (high power version of 2SJ108)

Penso que são fairchild. Emparelhados. Tenho ideia que estão difíceis de encontrar.

Fornecidos por Hannes Allmaier
(diyaudio h_a http://www.diyaudio.com/forums/swap-meet/178924-f5-amp-transistor-kit-3.html)

paa
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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 10/6/2011, 15:20

paa escreveu:
Carlomar escreveu:
Quais foram o Mosfets que usou?

2SK170BL (high power version of 2SK370)
2SJ74BL (high power version of 2SJ108)

Penso que são fairchild. Emparelhados. Tenho ideia que estão difíceis de encontrar.

Fornecidos por Hannes Allmaier <allmaier@gmx.net>
(diyaudio h_a http://www.diyaudio.com/forums/swap-meet/178924-f5-amp-transistor-kit-3.html)

Eu também estou a usar na entrada os Jfets da Toshiba 2SK170BL e 2SJ74BL emparelhados pelo Blues.

Na saída estou a usar na versão protótipo os Mosfet da IR, não emparelhados, mas para a verão final, já tenho os Toshiba 2SJ201/2SK1530 que são mais perfeitos como par complementar.







No entanto há foristas que gostam mais dos IR e outros que gostarão mais dos Toshiba.

Eu depois quando tiver conhecimento de causa vou dar a minha opinião.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 14/6/2011, 01:00

Mfigueiredo,
parabens pelo novo avatar.

No fundo não é o avatar que interessa, mas sim o que representa.
Neste caso, tenho a certeza, Muuuuiiiito Trabalho.

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Protecção contra curto-circuitos retirada

Mensagem  Carlomar em 14/6/2011, 01:28

Finalmente ganhai coragem e retirei o circuito proteção de corrente do F5.
O que já era simples ficou ainda mais simples.

Saíram ao todo 6 resistências e 2 transístores em cada canal.

Ou seja o F5 tem neste momento apenas 4 transístores por canal e umas quantas resistencias.
Não tem condensadores nas placas de audio, não me canso de o dizer.

Este amplificador é lindo pela sua simplicidade.


Depois "tosquia" lá fui ligá-lo a medo, e ... não aconteceu nada.
Continua a trabalhar perfeitamente e nem precisou de qualquer ajuste de Bias ou de Off-set.

O resultado (esperado) foi que, o que já era bom, ficou ainda melhor.

Não é uma diferença muito grande, mas deu para perceber que o amplificador ficou mais desempoeirado, solto, mais livre e rápido, e até parece que tem mais potencia.

Se compensa o risco?
Cabe a cada um decidir.
È que se houver algum problema, e se os fusíveis não atuarem a tempo lá vão os wofers em poucos segundos.

Há que levar em consideração que mesmo que os fusíveis fundam, existe uma grande quantidade de energia armazenada nos 120000uF dos condensadores da fonte.


Próximo passo, retirar as NTC.

Mais tarde talvez retirar os trim-pots e substituir por resitencias fixas de igual valor.

Ou seja ainda tem muitos componentes a mais. Very Happy

Sou adepto do minimalismo.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  paa em 14/6/2011, 09:04

Já agora:

Tenho vindo a aumentar o bias progressivamente. Finalmente, ontem estabilizei nos 0.61. O resultado é muito satisfatório, especialmente na gama média que perdeu a retracção inicial e se compara agora muito favoravelmente com as KT88. A temperatura aumentou, mas tenho dissipador que chegue.

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Re: First Watt F5 Amp. de Potencia Class A

Mensagem  Carlomar em 14/6/2011, 09:33

paa escreveu:Já agora:

Tenho vindo a aumentar o bias progressivamente. Finalmente, ontem estabilizei nos 0.61. O resultado é muito satisfatório, especialmente na gama média que perdeu a retracção inicial e se compara agora muito favoravelmente com as KT88. A temperatura aumentou, mas tenho dissipador que chegue.
Viva Paa,
Fico satisfeito com os seus resultados positivos.
Não esqueça que essas resistências DALE, que são excelentes, precisam de umas boas 200/300 horas para abrirem.
Continue a partilhar a sua experiencia.

Já tenho resistências DALE para a minha versão final.

No pontos mais críticos vou usar Mills e Z-foil.

Na semana passada coloquei uma resistência destas na entrada do meu pré, e no dia seguinte uma resistência Vishay Z-foil na entrada do F5 e estou satisfeito com o resultado, embora a queima ainda não esteja completa.
Para acelerar o processo de queima tenho mantido o sistema a tocar dia e noite. Já sinto uma melhoria, devem continuar a melhorar durante as próximas semanas.

É incrível a diferença que a mudança de uma resistência num componente pode trazer.

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