Afinação: Pro-ject Genie 3

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Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 27/2/2010, 18:21

Boas.

Por Vossa culpa devido à onda analógica e na sequuência de pôr uns discos a rolar, para dar uso (o que a minha mulher acha graça), veio cá parar um Pro-ject Genie 3. Fraquito mas dá para rodar a bolacha! Agora gostava da Vossa ajuda para a afinação do gira, pois este vem com tradução portuguesa mas só o fundamental e não chamam fundamental ao ajuste de peso da célula que vem com o prato nem como o antiskating e ajuste de braço.
Não entendo os termos técnicos em Inglês e dessa maneira ajustei o peso ao centro e siga.

Mas se houver algum de Vós que tenha lidado com este gira que me diga qualquer coisa relativamente aos ajustes mais precisos para tirar maior proveito do gira por favor.
Obrigado.
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  mn61 em 27/2/2010, 18:54

Pierre escreveu:Boas.

Por Vossa culpa devido à onda analógica e na sequuência de pôr uns discos a rolar, para dar uso (o que a minha mulher acha graça), veio cá parar um Pro-ject Genie 3. Fraquito mas dá para rodar a bolacha! Agora gostava da Vossa ajuda para a afinação do gira, pois este vem com tradução portuguesa mas só o fundamental e não chamam fundamental ao ajuste de peso da célula que vem com o prato nem como o antiskating e ajuste de braço.
Não entendo os termos técnicos em Inglês e dessa maneira ajustei o peso ao centro e siga.

Mas se houver algum de Vós que tenha lidado com este gira que me diga qualquer coisa relativamente aos ajustes mais precisos para tirar maior proveito do gira por favor.
Obrigado.

Ah Ah Ah.... , foi mais depressa do que eu estava à espera!!!

Pierre, não entendo nada de afinações, tenho um tecnico especializado que trata disso (AJS)
Deixa ele ver o tópico, ou alguem entendido, que já te vão ajudar...welcome to the dark side
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 27/2/2010, 20:06

mn61 escreveu:Deixa ele ver o tópico, ou alguem entendido, que já te vão ajudar...welcome to the dark side

Dark side of the cartridge!

Estes gajos saltaram no manual os ajustes para a manuntenção!... Segunda feira já ligo para o representante a pedir fax do manual em português. É que esta coisa de afinação é meticulosa e não entendo os termos aplicados em inglês. Em pdf não consigo sacar o texto para tradução.

Bom mas se alguém já teve o RPM1, dê uma ajudinha.
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  JCF em 27/2/2010, 21:24

Viva

Tem a celula Ortofon OM 3E? Se sim podes ver este video no youtube que embora o braço não seja igual nem a celula os principios do ajuste são os mesmos e a força a aplicar na agulha (tracking force) e anti-skating são os mesmos.

http://www.youtube.com/watch?v=1MIK9WcSDtU

O comentário está em ingles mas dá para perceber que deves retirar a protecção da agulha, depois procurar o ponto de equilibrio regulando o contrapeso de modo que "flutue" numa posição horizontal. Depois agarrando o peso para que este não rode vais rodar a escala até acertar o zero com o traço marcado no braço. Depois desse procedimento rodas (no sentido de atarrachar) o peso ate indicar 1,75 que é o peso indicado para essa agulha. Por fim colocas o peso do anti-skating na posição do meio ou na terceira (a mais afastada da extremidade) se quiseres menos anti-skating. E já está

Convem verificar também o alinhamento da cabeça usando o protractor fornecido. Coloca-se a agulha na marca + do centro da quadricula e verificas se a cabeça fica alinhada na quadricula. Se não ficar desapertas os parafusos ligeiramente e rodas até ficar +/- alinhado. Assim para as primeiras impressoes já dá. Podes retirar peso à agulha e o anti-skating para verificares o alinhamento. No final voltas a calibrar tudo outra vez. Cuidado que qualquer desatenção... e pode ser o fim da agulha.

Boas audições
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Convidad em 27/2/2010, 21:36

olá Pierre
e bem vindo a este admirável mundo analógico.
embora não tenhas começado com o pé direito porque esse é um gira muito sofrivel,ainda assim pode ser a rampa de lançamento para afinares o teu gosto á causa das bolachas pretas.
quanto ás tuas questões e em relação ao peso (stylus force ou tracking force)deves adquirir uma balança para ajustares o mesmo e Alrica vende umas da ortofon por 5€ que para o efeito servem bem
http://www.alrica.pt/?p=ProdDetail&ProdId=1799
penso que a tua celula será uma ortofon om5 ou om10 pelo que a força aplicada deverá ser entre 1,5gr e 2gr máx
deves tambem tentar alinhar o melhor que fôr possivel a celula para que a leitura se faça bem do principio ao fim do disco,e para isso há as réguas ou protactors e podes imprimir este(tem atenção á medida entre A e A') e abre o buraco com uma agulha
http://downloads.nakedresource.com/download_centre/index.php?stupid_protractors.pdf

quanto ao anti-skating verifica durante a leitura se agulha está centrada com o corpo da celula e ajusta de acordo.

percebi que o inglês não é a tua "praia" mas vai vendo os bonecos
http://www.theanalogdept.com/tonearm_alignment.htm

abraço
Milton

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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 27/2/2010, 22:33

Obrigado pessoal.

Quanto ao alinhamento da agulha em relação à concha compreendi e tá feito. Agora o ajuste de peso é que é um problema, pois neste modelo não existe qualquer marca no contrapeso traseiro. Somente aperta para a frente, + peso e para trás, - peso. Antigamente também usava o método de 1cm a flutuar em cima do disco, regulava a roda a 0, encostava o contrapeso à roda e rodava até atingir a medida certa que a célula especificava. Agora esta om3 pode pedir 2,5g ou o que seja mas não tenho como medir!

Tenho esta peça e penso ser referente ao peso mas como?

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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  JCF em 27/2/2010, 22:57

Isso parece uma balança. Tens de colocar em cima do prato (se calhar sem feltro ) e regular o contrapeso. Colocas a agulha entre o 15 e o 20 e vais aumentando o peso rodando o contrapeso de modo que a força da agulha consiga fazer oscilar a placa. Penso eu
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 27/2/2010, 23:19

Vou ter de esperar até segunda feira para contactar o representante, afim deste efectivamente enviar-me o manual ou explicar de forma precisa o ajuste deste carrocel.
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Convidad em 27/2/2010, 23:38

15 mN= 1,5gr
20 mN= 2,0gr

se posicionares o diamante(com cuidado)no ponto correspondente,vais conseguir afinar isso
e não deves colocar mais que os 2 gr que recomendam(na verdade recomendam 1,75gr)sob pena de arruinares os discos

http://www.henleydesigns.co.uk/product.asp?ProductID=1

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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  JCF em 27/2/2010, 23:59

Tens de colocar directamente em cima do prato sem feltro para que essa placa possa oscilar nas saliencias. A placa deve tender para pousar junto ao furo mas se fizeres força do lado contrario acaba por oscilar tipo balançé. Coloca a agulha algures entre a marca 15 e 20, +/- a meio...
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 28/2/2010, 08:53

Compreendo mas... esta placa fica colocada com seu furo, no perno central do prato?
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Convidad em 28/2/2010, 09:59

Pierre escreveu:Compreendo mas... esta placa fica colocada com seu furo, no perno central do prato?
não,tens pô-la de forma que oscile tipo balança

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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 28/2/2010, 10:07

milton escreveu:
não,tens pô-la de forma que oscile tipo balança


Ok, por norma deverá ser os 1,75g que fará a placa suspender.
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Convidad em 28/2/2010, 11:36

Pierre escreveu:
milton escreveu:
não,tens pô-la de forma que oscile tipo balança


Ok, por norma deverá ser os 1,75g que fará a placa suspender.
sim,posicionas o diamante no ponto assinalado na foto e regulas o peso até ao ponto de equilibrio da placa
[img]http://www.audiopt.net/[/img]

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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 28/2/2010, 11:41

milton escreveu:
Pierre escreveu:
milton escreveu:
não,tens pô-la de forma que oscile tipo balança


Ok, por norma deverá ser os 1,75g que fará a placa suspender.
sim,posicionas o diamante no ponto assinalado na foto e regulas o peso até ao ponto de equilibrio da placa
[img]http://www.audiopt.net/[/img]

Ok Milton. Obrigado pela paciência.
Esse ajuste já está. Agora é o anti-skating com um peso e um fio de nilon.
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Convidad em 28/2/2010, 12:52

milton escreveu:olá Pierre
e bem vindo a este admirável mundo analógico.
embora não tenhas começado com o pé direito porque esse é um gira muito sofrivel,ainda assim pode ser a rampa de lançamento para afinares o teu gosto á causa das bolachas pretas.
quanto ás tuas questões e em relação ao peso (stylus force ou tracking force)deves adquirir uma balança para ajustares o mesmo e Alrica vende umas da ortofon por 5€ que para o efeito servem bem
http://www.alrica.pt/?p=ProdDetail&ProdId=1799
penso que a tua celula será uma ortofon om5 ou om10 pelo que a força aplicada deverá ser entre 1,5gr e 2gr máx
deves tambem tentar alinhar o melhor que fôr possivel a celula para que a leitura se faça bem do principio ao fim do disco,e para isso há as réguas ou protactors e podes imprimir este(tem atenção á medida entre A e A') e abre o buraco com uma agulha
http://downloads.nakedresource.com/download_centre/index.php?stupid_protractors.pdf

quanto ao anti-skating verifica durante a leitura se agulha está centrada com o corpo da celula e ajusta de acordo.

percebi que o inglês não é a tua "praia" mas vai vendo os bonecos
http://www.theanalogdept.com/tonearm_alignment.htm

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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  JCF em 28/2/2010, 13:19

Vai à secção do anti-skating nas instruções para veres o desenho.

Tens de ter em atenção que 1,0 grama corresponde a 10 mN. Como o peso que colocaste na agulha é de 1.75 g na escala vai corresponder à posição 2 destinada a pesos na agulha que estejam entre 1,5 e 1,9 grama (15 e 19 mN).

Depois de colocares a argola que está na ponta do fio no sulco 2 é so suspenderes o peso passando pelo gancho e já está
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 28/2/2010, 14:10

JCF escreveu:Vai à secção do anti-skating nas instruções para veres o desenho.

Tens de ter em atenção que 1,0 grama corresponde a 10 mN. Como o peso que colocaste na agulha é de 1.75 g na escala vai corresponder à posição 2 destinada a pesos na agulha que estejam entre 1,5 e 1,9 grama (15 e 19 mN).

Depois de colocares a argola que está na ponta do fio no sulco 2 é so suspenderes o peso passando pelo gancho e já está


Obrigado JCF.

Feito o anti-skating. Como isto é um gira quase a brincar é claro que a coisa anda no mais ou menos... é muito difícil manter a placa de ajuste de peso equilibrada mas fica quase. Também não será por aí.
Acho que a agulha também terá de rodar umas horitas para amolecer o sonoro!
Tenho discos novos e o som é bom, apenas alguma dureza em certos registos derivado talvez a essa falta de rodagem da célula.
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 1/3/2010, 22:02

Ortofon "Moving Magnet" 2M-RED

Esta agulha custa 75€ e a agulha que vem com o RPM1 é a OM3 de 35€.
Justifica-se a mudança ou vou ter diferenças pouco significativas?
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Convidad em 1/3/2010, 22:12

penso que justifica..
aqui custa menos http://www.alrica.pt/?p=ProdDetail&ProdId=1820

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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  JCF em 1/3/2010, 22:59

Dá algum tempo a essa agulha, vai levar pelo menos umas 20 horas até poderes ver o que isso dá.

Claro que esse aparelho é limitado e não podes esperar milagres de uma agulha tão humilde. Nunca terá a definição de uma agulha de melhor qualidade. A maneira mais facil de melhorar é comprares apenas a agulha por exemplo a 10 ou 20. Esta ultima já fica em 68 euros.

Eu tive um Project debut III e alem da agulha vir bastante desalinhada levou mais de uma semana até começar a notar uma melhor dinamica. Inicialmente o som era relativamente definido mas muito magrinho e com falta de graves. O que normalmente se designa de som de caixa de fosforos. Com o uso melhorou bastante. So me desiludi quando ouvi o GD com auscultadores e me apercebi claramente do ruido proveniente do motor...
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 2/3/2010, 12:20

JCF escreveu: Inicialmente o som era relativamente definido mas muito magrinho e com falta de graves. O que normalmente se designa de som de caixa de fosforos. Com o uso melhorou bastante. So me desiludi quando ouvi o GD com auscultadores e me apercebi claramente do ruido proveniente do motor...


Este gira discos é de facto limitativo nunca será demais todos os retoques e mais retoques. Tentar fazer uma omelete com um ovo...faz-se talvez. O motor do RPM1 é isolado do chassis, daí até é vantajoso. Ouvia um ruído de fundo tipo esse de motor mas não era do motor do gira nem da terra, era o transformador do Audiolab na prateleira debaixo, e é em mármore a prateleira! Tive de trocar o amp com o cd em prateleiras e notou-se logo a diminuição desse ruido. Siga!
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 12/5/2010, 13:14

Só para fazer mais uma consideração sobre este gira low budget.

De facto após uma afinações miligramicamente correctas este gira bolachas surpreende. O seu motor em separado do chassis é uma mais valia sem qualquer dúvida mas no seu todo trata-se de um gira com as mesmas potencialidades e caracteristícas de muitos outros. Apenas a marca reduziu nalgum material e especificações para a tal redução de preço. Dito por um representante, este Genie 3 da Pro-ject bem afinado e com a célula de origem (OM3 Ortofon) chega igualmente ao desempenho de um modelo de marca três vezes mais caro. Não é a Thorens.
Portanto para quem quiser dar uma volta aos vinis de edições ANTIGAS, com este Pro-ject Genie 3 decerto irá arrancar uns sorrisos de orelha a orelha.
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Elso em 12/5/2010, 14:28

Já te vejo um pouco mais contente com o gira discos.

Provavelmente poderás vir a ter outra opinião em relação ás gravações e ao prazer que podem dar.............será?

Abraço
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  xch em 12/5/2010, 15:11

Pierre escreveu:Só para fazer mais uma consideração sobre este gira low budget.

De facto após uma afinações miligramicamente correctas este gira bolachas surpreende. O seu motor em separado do chassis é uma mais valia sem qualquer dúvida mas no seu todo trata-se de um gira com as mesmas potencialidades e caracteristícas de muitos outros. Apenas a marca reduziu nalgum material e especificações para a tal redução de preço. Dito por um representante, este Genie 3 da Pro-ject bem afinado e com a célula de origem (OM3 Ortofon) chega igualmente ao desempenho de um modelo de marca três vezes mais caro. Não é a Thorens.
Portanto para quem quiser dar uma volta aos vinis de edições ANTIGAS, com este Pro-ject Genie 3 decerto irá arrancar uns sorrisos de orelha a orelha.

Sei por experiência própria que o 2 era bastante razoável, como esse está ainda melhor, bem afinado e estabilizado não me custa acreditar no que dizes.
Cumprimentos
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 12/5/2010, 18:08

Elso escreveu:Já te vejo um pouco mais contente com o gira discos.

Provavelmente poderás vir a ter outra opinião em relação ás gravações e ao prazer que podem dar.............será?

Abraço


Bem em relação às gravações somente as edições antigas porque as recentes no âmbito rock compradas na amazon e fnacs é pra esquecer. Não deverão ser todas mas as que investi, chega.
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  SOUND em 12/5/2010, 18:49

Pierre escreveu:Ortofon "Moving Magnet" 2M-RED

Esta agulha custa 75€ e a agulha que vem com o RPM1 é a OM3 de 35€.
Justifica-se a mudança ou vou ter diferenças pouco significativas?





Pierre, se estas a pensar a pensar continuar no vinil penso que fara mais sentido salvar agora os 75 euros e guarda-los para mais tarde aplica-los na aquisicao de um gira superior.
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 12/5/2010, 19:14

SOUND escreveu:
Pierre escreveu:Ortofon "Moving Magnet" 2M-RED

Esta agulha custa 75€ e a agulha que vem com o RPM1 é a OM3 de 35€.
Justifica-se a mudança ou vou ter diferenças pouco significativas?





Pierre, se estas a pensar a pensar continuar no vinil penso que fara mais sentido salvar agora os 75 euros e guarda-los para mais tarde aplica-los na aquisicao de um gira superior.

Com o vinyl que há por aí, não pondero nenhum outro gira, a não ser que as fábricas de vinyl e produção se vire para o formato mas duvido.
Para saltos significativos em giras é muito upa, upa em €.
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  xch em 28/5/2010, 09:21

Pierre escreveu:Ortofon "Moving Magnet" 2M-RED

Esta agulha custa 75€ e a agulha que vem com o RPM1 é a OM3 de 35€.
Justifica-se a mudança ou vou ter diferenças pouco significativas?

Para mim valeu a pena, achei significativas...
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Re: Afinação: Pro-ject Genie 3

Mensagem  Pierre em 28/5/2010, 09:45

xch escreveu:

Para mim valeu a pena, achei significativas...

E a mudança da célula correu bem? De que modo retiraste os terminais?
É que nesta perícia tenho algum receio!
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