Amplificador a valvulas Jolida SJ-502A precisa de colunas!!!

Olá a todos, não sabia bem muito bem se deveria colocar este post na área de colunas ou nesta área das valvulas..., mas aqui vai:

Tenho um amplificador a valvulas com 50W de potencia modelo Jolida SJ-502A que usa umas 6550 de fabrico russo, mas pode usar também umas KT88 que nunca experimentei, enfim..., mas o problema prende-se com a questão das colunas.
Actualmente uso umas colunas Royd Sound modelo Doublet que me dão um som detalhado, suave e com uma boa gama média de vozes, o problema são os graves...aqui é que a porca torce o rabo! Falta graves para o meu gosto!!!!!

Assim tenho de procurar uma alternativa credível e que monetariamente não me faça ir à ruína!!!! Algo por volta dos 800 euros mais ou menos, esse é o meu tecto monetário.

Disseram-me que as colunas com grande sensibilidade são melhores para amplificação a válvulas, é verdade ????

Disseram-me também que as colunas americanas da marca Klipsch funcionam muito bem com amplificação a válvulas, algum de vos já as ouviu ?????

Eu sei que neste tipo de coisas só ouvindo é que se chega a um consenso mas tenho de partir de uma base de trabalho e todos os comentários são bem vindos!!!!!



Muito obrigado
Joaquim Rosa

Caro Joaquim.

Se possivel ouça colunas em função do espaço onde serão inseridas. Colunas de alta sensibilidade, de forma geral, são altamente recomendáveis para sua amplificação. 88db para cima.

Bom dia Joaquim,
Não me parece que necessites de umas colunas com muita sensibilidade para esse amplificador, mas certamente haverá alguém aqui que te dê as correctas explicações técnicas.
Esse foi também o concelho que me deram quando adquiri o meu amplificador a válvulas (18w) e curiosamente também procurava por uma Klipsch. Acabei por comprar estas http://www.audiopt.net/vendo-a-v-f38/qln-604-t7287.htm?highlight=colunas+qln não me arrependo, o som nada tem a ver com o motivo da venda. O concelho que me deram foi sincero e bastante profissional, "se eu não mudar para um amplificador de menor potência que o meu essas serão sempre adequadas". Mas penso existirem outros factores a ter em conta na ampificação, não necessitando necessariamente comprar umas colunas muito sensiveis, mas nessa parte outros estarão mais à vontade para lhe esclarecer.
Se por acaso comprar umas Klipsch diga-me o que acha. Ainda gostaria de adquirir umas, gosto realmente dos modelos "vintage" da marca (apesar do preço).
Cumprimentos

caro joaquim rosa

conheço alguns modelos da Jolida, mas não esse.

os que conheço tocam bem (depois de modificados) com colunas com tweeter metálico, nomeadamente com as antigas Monitor Audio Studio 6 e Studio 20 SE que têm uma sensibilidade à volta de 89/90 db.

as tuas doublet têm penso eu essa sensibilidade (89 db) e a potência do amplificador é mais do que suficiente para as pôr a cantar.

é evidente que não te vou aconselhar a compra delas (dada a sua antiguidade), o que se calhar te vou dizer é que essa falta de graves pode não ser defeito das colunas.

sei de um caso em que o forista pensava como tu e depois de modificado o seu amplificador a válvulas passou até a ter graves a mais.

é uma questão de investigares, quem sabe alterando a sua localização na sala o grave seja mais evidente, outra hipótese será experimentares as tuas colunas com outros amplificadores a ver se essa falta de graves se mantém, ou não.

e se depois disso tudo chegares à conclusão que o defeito é das colunas, então e só então avançar para as colunas.

já agora de que localidade és ? não indicas no teu perfil....

cumps

jose mario

A escolha das colunas, depende, não só do tipo de amplificação, como também do espaço disponível para elas, se tiver espaço vá para colunas grandes, mas não com muitos altifalantes. Creio que os amplifcadores a válvulas beneficiam tanto com a volumetria das colunas como com a sua simplicidade.

Obrigado a todos os colegas do forum que responderam a esta solicitação.
Surgiram algumas questões nas respostas que eu tentarei responder:

Parece que alguns de vós pensam como eu, as colunas para amplificadores a válvulas são melhores se forem de maior sensibilidade..., mas obviamente haverá excepções.

Sim, já tentei colocar as colunas que tenho noutras posições na sala, não resulta...

As colunas que tenho têm apenas três saídas..., não são muito complexas, embora sejam colunas de chão.

As colunas Royd eram muito recomendadas no seu tempo, hoje haverá melhor certamente, mas eu já as liguei a outro amplificador que tenho e continua a ter graves pobres. O meu outro amplificador é um TagMaclaren 60IR da série F3, que aliás parece ser uma cópia do Audiolab 8000.
Aliás estou a pensar vender o TagMaclaren e as Royd pois tenho de realizar dinheiro para uma possível compra de novas colunas.

Gostaria de saber o que é que pode ser modificado no meu amplificador a válvulas, uma vez que foi referido pelo José Mário????????????
Moro na localidade do Montijo

Muito obrigado a todos os que tentaram ajudar, por cá espero os vossos comentários.

E que tal tentar ligar um subwoofer ao amplificador a válvulas, será possível????????

Um abraço
Joaquim Rosa

Olá a todos, baseado nas vossas opiniões e no que tenha lido de reviews na Internet, já tenho três colunas que terei do ouvir com o meu sistema:

Klipsch RF62

Polk Audio TSi 500

Monitor Audio RX6

Penso que dentro dos valores que estou a pensar despender, não existe melhor para o meu Jolida SJ-502A..., uma delas será a vencedora, depois reportarei qual e farei uma pequena review.

Um abraço
Joaquim Rosa

Joaquim Rosa escreveu:Obrigado a todos os colegas do forum que responderam a esta solicitação.
Surgiram algumas questões nas respostas que eu tentarei responder:

Parece que alguns de vós pensam como eu, as colunas para amplificadores a válvulas são melhores se forem de maior sensibilidade..., mas obviamente haverá excepções.

Sim, já tentei colocar as colunas que tenho noutras posições na sala, não resulta...

As colunas que tenho têm apenas três saídas..., não são muito complexas, embora sejam colunas de chão.

As colunas Royd eram muito recomendadas no seu tempo, hoje haverá melhor certamente, mas eu já as liguei a outro amplificador que tenho e continua a ter graves pobres. O meu outro amplificador é um TagMaclaren 60IR da série F3, que aliás parece ser uma cópia do Audiolab 8000.
Aliás estou a pensar vender o TagMaclaren e as Royd pois tenho de realizar dinheiro para uma possível compra de novas colunas.

Gostaria de saber o que é que pode ser modificado no meu amplificador a válvulas, uma vez que foi referido pelo José Mário????????????
Moro na localidade do Montijo

Muito obrigado a todos os que tentaram ajudar, por cá espero os vossos comentários.

E que tal tentar ligar um subwoofer ao amplificador a válvulas, será possível????????

Um abraço
Joaquim Rosa

é possivel sim....mas acho que não é solução...tenho um Jolida mas EL34....e não me problemas de baixos....pelo menos nas varias colunas que tenho.....

é possivel sim....mas acho que não é solução...tenho um Jolida mas EL34....e não me problemas de baixos....pelo menos nas varias colunas que tenho..... [/quote]

Já agora que colunas usa no seu Jolida e o que me aconselha?

Um abraço
Joaquim

.....ele toca bem com as velhinhas Monitor Audio Studio 20.....JmLab....e por ai.....

Joaquim Rosa escreveu:Obrigado a todos os colegas do forum que responderam a esta solicitação.
Parece que alguns de vós pensam como eu, as colunas para amplificadores a válvulas são melhores se forem de maior sensibilidade..., mas obviamente haverá excepções.

Caro JR,

A compatibilidade entre colunas e amplificadores não se deve apenas à sensibilidade das primeiras mas também (e acima de tudo) à amplitude e fase da curva de impedância.
Para perceber esse fenómeno proponho a leitura do texto What makes a speaker tube friendly? que, apesar de superficial, já dá umas luzes sobre o assunto.

Para uma explicação de impedância ver What is Impedance, Anyway?

Cumprimentos,
onga-ku

[qu
Caro JR,

A compatibilidade entre colunas e amplificadores não se deve apenas à sensibilidade das primeiras mas também (e acima de tudo) à amplitude e fase da curva de impedância.
Para perceber esse fenómeno proponho a leitura do texto What makes a speaker tube friendly? que, apesar de superficial, já dá umas luzes sobre o assunto.

Para uma explicação de impedância ver What is Impedance, Anyway?

Cumprimentos,
onga-ku[/quote]

Muito obrigado, excelente post. Li e aprendi bastante.
Obviamente que uma abordagem mais técnica explica muita coisa já tenho mais informação para estudar !

Um abraço
Joaquim Rosa

Onga-KU disse:

Caro JR,

A compatibilidade entre colunas e amplificadores não se deve apenas à sensibilidade das primeiras mas também (e acima de tudo) à amplitude e fase da curva de impedância.
Para perceber esse fenómeno proponho a leitura do texto What makes a speaker tube friendly? que, apesar de superficial, já dá umas luzes sobre o assunto.

Para uma explicação de impedância ver What is Impedance, Anyway?

Cumprimentos,
onga-ku[/quote]

Estive a verificar se nas colunas que pretendo testar haveria diagramas da curva de impedância...nada, nadinha...os construtores não gostam de mostrar as fraquezas dos seus produtos, apenas as virtudes! Assim só ouvindo, não há outra hipótese, sempre pendei que poderia poupar algum tempo seguindo os princípios explicados pelo artigo que me enviou, mas não.

Um abraço
Joaqum Rosa

a stereophile tem bastantes gráficos de curvas de impedância...é uma questão de procurar.

Olá a todos, na sequência das minhas mensagens anteriores e decorrente da minha busca por um novo par de colunas, aqui vai um pequeno relato da audição que fiz às Klipsch RF83.
Como tinha alguma curiosidade em testar algo diferente do que se faz por cá na Europa em termos de colunas, contactei a EDICINE , representante em Portugal das colunas Klipsch, de forma a que fosse marcada uma audição para testar um dos seus modelos de coluna da série "RF" Reference.
Desde logo a EDICINE se disponibilizou em trazer-me a casa o modelo RF83 das Klipsch de forma a que eu pudesse testar as colunas em casa com todas as condições que disponho, e desta forma usar o meu equipamento sem ter de me deslocar.
Devo confessar que fiquei surpreendido com o tamanho das RF83, com 127cm de altura por 24cm de largura e 50 de profundidade, não são de todo umas meninas de coro...respeitáveis no seu tamanho e aspecto!

As Klipsch RF83 são umas colunas com uma sensibilidade de 100db e podendo suportar potencias de 250W até picos de 1000W a 8 ohms, com três woofers alumino-ceramicos e um tweeter de corneta Tractrix.

Ligado todo o equipamento e aquecidas as válvulas, fui pondo a tocar o que tinha separado na véspera, que era essencialmente Jazz classico e vocal guardando o Rock para o fim..., pensando eu que nem valia a pena por Rock a tocar...
Pois, devo dizer que fiquei muito surpreendido com estas colunas, não vou aqui dizer que faixas ouvi e a discografia escolhida, mas apenas dizer que vale a pena ouvir as RF83 nem que seja para desentupir os ouvidos !!!!!!!!

Têm um grave de primeira água e uma reprodução de vozes que nos faz pensar que temos o interprete ao pé de nós, os agudos são diferentes de tudo o que ouvi até hoje, algo claros e distintos, mostram muitas vezes algo novo em algumas faixas de música que nunca me tinha apercebido antes,melhor do que com as anteriores colunas que tinha, notável sem dúvida.
O som das RF83 é algo distinto do som de algumas colunas de fabrico britânico que já ouvi, é mais projectado com mais palco, e com poder para
acordar os mortos e abalar a casa . No caso do Rock é bastante melhor do que nas colunas que tinha anteriormente, em que soava quase anémico, deu agora lugar para um som muito mais dinâmico e com poder de graves. Quem disse que as valvulas tocam mal Rock?!
Resta-me dizer que fiquei bastante impressionado com estas colunas, não pensem que tocam com demasiado brilho ou dureza, antes pelo contrário, nunca o Jazz me fez tão bem aos ouvidos.

Agora falta-me ouvir mais dois pares de colunas, as Monitor Audio RX6 e as REGA RS5.

Cumprimentos
Joaquim Rosa