Aleph 30

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Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 10/1/2010, 00:03

Alguém quer participar de alguma forma para a construção de um destes meninos?... Quer dizer: alguém está interessado em partilhar alguma opinião sobre este.

Eu estou a estudar este projecto em monoblocos.
Existem algumas dúvidas/questões relativamente a certos componentes. Mas já tenho algumas ideias e até já comecei a preparar a encomenda de algum material. Sim, porque isto em material leva-me uns bons €uros! affraid Para terem uma ideia, só nos condensadores da alimentação (4+4 de 22.000uf Mundorf), mais 2 transformadores (bobines) Mundorf, vai para mais de 400€. Depois mais 2 Transformadores de alimentação e todo o restante material, é uma pipa de massa. affraid

Uma das questões é a corrente de trabalho. Vejo que no projecto original, que usa os IRFP244 é utilisada a tensão de 25v, num outro projecto, onde é utilizado o IRFP240 usa-se 18v! confused

Também não sei como ler a situação relativamente às resistências R1 e R8. Que valores?...
Ainda sobre resitências e ao seu uso de tipo purga ou drenagem... e a relação entre terra e massa.

Se alguém poder ajudar nestas questões!... Very Happy
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Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 13/1/2010, 19:31

As coisas boas, como sempre nesta vida, são menosprezadas e por isso acabam depressa - isto quando conseguem um espaço.
É o caso de um site que eu estava já preparado para fazer uma encomenda para este projecto, pois era o melhor site, neste caso. Agora tenho que me orientar por outros lados. Sim, porque eu cá não desisto tão facilmente, quando algo vale a pena! Até porque já estou a tratar de uma primeira encomenda.

Mesmo com as dificuldades que tenho, nomeadamente a ignorância nesta matéria, não deixo de tomar um desafio que, acredito vir a compensar o esforço - e o dinheiro.
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Re: Aleph 30

Mensagem  Carlomar em 13/1/2010, 19:49

Andei á procura do esquema do 30 mas só encontrei o esquema do 3.
Tens o esquema?
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Re: Aleph 30

Mensagem  MCA.hifi em 14/1/2010, 00:22

Viva fm&tereo

Não conheço, mas gostaria de conhecer o projecto que referes.

Tens alguma informação, Link, esquema ou outra coisa que consiga saber do que se trata, ???

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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 14/1/2010, 13:49

Pois é meus amigos, infelizmente a necessidade comercial - ainda que tenhamos a facilidade de aceder a muitos projectos da Pass Labs, que muito gentilmente nos é fornecido e a que naturalmente agradecemos - leva-nos a estas situações. Aquilo que estava disponível na nete já cá não se encontra. Talvez o sr. Pass possa ainda facultar se lhe enviar um email. De qualquer maneira, eu, como se já adivinhasse, copiei da nete. Depois posso tentar colocar aqui ou enviar-vos aquilo que tenho guardado.
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Re: Aleph 30

Mensagem  Carlomar em 15/1/2010, 20:09

Imagino que seja um amplificador que no inverno dá prazer a dobrar.

Mas no verão é uma chatice.
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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 15/1/2010, 20:50

Carlomar escreveu:Imagino que seja um amplificador que no inverno dá prazer a dobrar.

Mas no verão é uma chatice.

Sim! É como com as válvulas...
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Re: Aleph 30

Mensagem  Carlomar em 16/1/2010, 10:35

E porque não o Aleph J baseado no aleph 30 que por sua vez é baseado no aleph 3?

Já tenho o esquema do 3 e do J. Falta o 30.


Há uns 10 anos atraz construi o amp "Compacto" da Elektor, que não sendo um classe A puro mas era um Classe AB que andava proximo da classe A, tinha uns valentes dissipadores e aquecia bastante.

Apesar de não tocar mal, não correspondeu ás espectativas, e quando comecei a construir amps Naim style, que ainda uso, abandonei o compacto. Já construi os powers Nap 90, Nap 250 com fonte regulada e um pré.


Estou a começar a ficar interessado nos Aleph. Perecem ser projectos com provas dadas.

Alguns componentes nem preciso comprar é uma questão de recupera-los de anteriores projectos.

Não pensei que fossem amps tão simples, do ponto de vista de não terem muitos componentes.

Para tentar responder ás tuas questões do topico inicial, preciso dos esquemas.

Talvez possamos trabalhar em conjunto nos Aleph. Que tal?

Fazes o 30 que eu faço o J e depois logo vemos qual toca melhor.

Bem! Na realidade ainda não me decidi. Mas quase...e com o frio que tem estado...
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Aleph J

Mensagem  Carlomar em 16/1/2010, 11:04

Fonte da informação que se segue: http://www.firstwatt.com/products/alephj.htm

"The
Aleph J carries on in the tradition of the Pass Labs Aleph series,
combining those elements that were particularly right about the
Aleph 3 and 30, and re-thinking those areas open to improvement.
Unlike its First Watt predecessors the F1 and F2, the Aleph J
is a voltage source amplifier – a regular sort of amplifier
like the ones you already know and love.

There
are differences between the Aleph J and its predecessors:

1)
Improved power supply filtration with about 20 dB less voltage
ripple

2)
Reduced gain on the active current source, giving better overall
performance into 8-16 ohm loads

3)
Input stage using high quality matched JFETs

4)
Much higher input impedance and vanishing capacitance

5)
15 dB less negative feedback.

6)
Even greater stability, operating without lag compensation

7)
15 dB less noise

Cool
No electrolytic capacitor in the signal path
Some things have remained the same – the Aleph J has the
same basic 2-stage topology and uses output MOSFETs operating
in single-ended Class A mode. It’s distortion character
is still 2nd harmonic, and it’s sound is still natural and
liquid. It is still very reliable. I don’t know of a load
that can damage it."


Última edição por Carlomar em 16/1/2010, 11:07, editado 1 vez(es) (Razão : Aumentar tamanho da letra)
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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 16/1/2010, 12:37

Viva Carlomar, Eu já li sobre esses animais e a conclusão é esta. Eu explico.
Aquilo que quero construir não exactamente o Aleph 30, mas o A30 (+ou-), que no tal site que falei ter acabado - infelizmente - com o fornecimento audiófilo proporcionou como alternativa. (E ainda um pré de linha...) Trata-se de um amplificador com mosfetes diferentes do Aleph 30 (IRFP240 e não 244) que é também o caso do J, mas é outra coisa completamente diferente, na medida em que além de ser em monoblocos, têm uma construção mais crítica em determinados pontos. Mas depois verás.
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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 19/1/2010, 02:02

Duas questões...
Os condensadores de alimentação, sendo por exemplo a corrente de trabalho fornecida por estes de 25v, há algum valor de trabalho destes em especial... digamos, 40v, ou é irrelevante usar desde 25v - suponho - a 80 ou 100v?...

Em alguns casos, vejo a utilização de bobines a intercalar os condensadores. Será uma prática aconselhável, mas apenas seguida se se achar relevante?
Qual a sua relação, por exemplo, em termos de efeito e qual a bobine mais adequada, visto que até há bobines utilizadas nisto, quando são mesmo consideradas transformadores?

Alguém pode dar uma dica?!... sunny
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Re: Aleph 30

Mensagem  Carlomar em 19/1/2010, 18:44

fm&stereo escreveu:
Os condensadores de alimentação, sendo por exemplo a corrente de trabalho fornecida por estes de 25v, há algum valor de trabalho destes em especial... digamos, 40v, ou é irrelevante usar desde 25v - suponho - a 80 ou 100v?...

Em alguns casos, vejo a utilização de bobines a intercalar os condensadores. Será uma prática aconselhável, mas apenas seguida se se achar relevante?
Qual a sua relação, por exemplo, em termos de efeito e qual a bobine mais adequada, visto que até há bobines utilizadas nisto, quando são mesmo consideradas transformadores?
Em relação aos condensadores, a tenção dos mesmos deve sempre ser superior á tenção do circuito onde este vai funcionar.

Não há inconveniente em utilzar condensadores previstos para suportar maiores tenções. Por vezes, condensadores com a mesma capacidade, tem menor ESR em versões de maior tenção.
A desvantagem é que são mais caros e ocupam mais espaço.

Em relação á filtragem que segue a ponte rectificadora, tem por finalidade suprimir as ondulações de tenção (Ripple).

Na maioria dos casos para amplificadores a transistores em Push-pull usam-se apenas condensadores, sem bobines ou resistencias, uma vez que estes amps possuem boa rejeição de modo comum(CMRR).

Estes condensadores na realidade funcionam como filtros.

Não concordo com os críticos que nas suas descrições tecnicas dos aparelhos referem que os grandes condensadores de determinado equipamento, funcionam como reservas de energia para os momentos mais dinamicos.
Para mim, na Fontes de alimentação, os condensadores funcionam como filtros.

No caso dos SE a filtragem deve ser mais cuidada para evitar que seja audivel o "hum" dos 50hz nas colunas devido a estes terem muito baixa CMRR.

Os circuitos com filtragem em PI, a que te referes, (C-R-C ou C-L-C) são mais eficientes.

Filtros C-R-C só se devem usar em circuitos de correntes fracas, e provocam queda de tenção.

Filtros C-L-C são mais eficientes e provocam menor queda de tenção. São muito usados nos amps a valvulas.
No entanto no caso de amps a transistores, o seu preço, volume, peso, e possiveis interferencias eletromagneticas, são inconvenientes a ter em conta.
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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 20/1/2010, 00:49

Obrigado Carlos.
Penso que não haverá qualquer inconveniente em usar condensadores de 35v quando a corrente do cirquito é de 25v ou não? Se há alguma razão para ir para valores de voltagem superiores, o preço é realmente um inconvenient€! Laughing
Quanto à sua capacitância, entre 10000uf e 22000uf existe muita diferênça na sua prestação? O número assim o sugere, mas qual a sua verdadeira diferênça?

Já tinha ideia do problema da possível interferência das bobines e que por essa razão se utilizam de maneira a reservar um certo espaço entre estas e os restates componentes do circuito.
O que me faz alguma confusão é o uso de umas bobines que na realidade são chamadas de transformadores (e que não percebo que tipo de transformadores). Refiro-me aos Mundorf T96.
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Re: Aleph 30

Mensagem  Carlomar em 20/1/2010, 19:38

Podes perfeitamente usar condensadores de 35v.

Essas bobines "transformer core coil", não são transformadores. São bobines de nucleo tipo tranformador para aumentar a indutancia e manter baixa a resistencia.

Em relação á questão 10000 ou 22000 é uma questão de projecto. Se o projecto é bom (como parece ser o caso) é melhor seguires o projecto.

O que podes fazer se ouver vantagem €, é em vez de cada cond 22000 usar dois 10000 em paralelo o que acaba por ser melhor uma vez que reduz o ESR.

No Aleph 3 a fonte é C-R-C com uma resistencia de 0,5ohm e 10w entre os condensadores. Não usa bobine.
A queda de tenção é pequena (2V) porque a resitencia é baixa e melhora a filtragem, mas não é melhor que o uso de bobine.
Mas parece ser uma boa solução de compromisso, e se o sr Nelson desenhou este assim o 3 é porque funciona, ele devia saber o que estava a fazer.
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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 20/1/2010, 19:51

Carlomar escreveu:Podes perfeitamente usar condensadores de 35v.

Essas bobines "transformer core coil", não são transformadores. São bobines de nucleo tipo tranformador para aumentar a indutancia e manter baixa a resistencia.

Em relação á questão 10000 ou 22000 é uma questão de projecto. Se o projecto é bom (como parece ser o caso) é melhor seguires o projecto.

O tal projecto A30 leva em vez dos seis de 10000uf para tudo, usa 16 de 22000uf.

O que podes fazer se ouver vantagem €, é em vez de cada cond 22000 usar dois 10000 em paralelo o que acaba por ser melhor uma vez que reduz o ESR.

Assim acabo por gastar o m€smo.

No Aleph 3 a fonte é C-R-C com uma resistencia de 0,5ohm e 10w entre os condensadores. Não usa bobine.
A queda de tenção é pequena (2V) porque a resitencia é baixa e melhora a filtragem, mas não é melhor que o uso de bobine.
Mas parece ser uma boa solução de compromisso, e se o sr Nelson desenhou este assim o 3 é porque funciona, ele devia saber o que estava a fazer.

O tal construtor do A30 disse que era melhor usar as bobines.

Já agora, será que alguma alma caridosa me sabe explicar como posso enviar uma pasta via email?! É que eu queria enviar-te a coisa...
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Re: Aleph 30

Mensagem  Carlomar em 21/1/2010, 00:08

Primeiro crias uma nova mensagem.
Para anexar algo ao email clicas em anexar (no Outlook)no simbolo de Clip e depois direccionas até á pasta ou documento que pretendes juntar e seleccionas o mesmo.

Mais uma ajuda
http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u3973.shtml

http://www.google.com/support/sites/bin/answer.py?hl=br&answer=90563
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Re: Aleph 30

Mensagem  wolfh3art em 21/1/2010, 09:28

fm&stereo escreveu:
Já agora, será que alguma alma caridosa me sabe explicar como posso enviar uma pasta via email?!


O ideal nestes casos é compactar a pasta em formato zip e enviar o ficheiro resultante por email. O destinatário depois só têm que descompactar o ficheiro que recebeu e têm no disco uma cópia fiel da pasta.

Espero ter ajudado,

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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 21/1/2010, 13:04

Obrigado! Logo vou experimentar.
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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 2/3/2010, 00:35

Viva Carlos,
Os transistores já chegaram. Wink

Já faltou mais!... Laughing
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Re: Aleph 30

Mensagem  Carlomar em 2/3/2010, 20:12

fm&stereo escreveu:Viva Carlos,
Os transistores já chegaram. Wink

Já faltou mais!... Laughing

Ok Fernando,

Excelente noticia.

Ainda hoje pensei nisso pois passei mesmo junto ao teu trabalho.

Afinal sempre vou avançar com o Aleph J.

O Sr Nelson Pass(Excelente homem) respondeu-me que posso avançar com os meus J-fets.
O Aleph J é Single Ended Classe A.
Também estou preparado para construir o First Watt F5 Push-Pull Classe A também projecto dele.

Já mandei fazer as placas para ambos.

Entretanto só por brincadeira um dia destes lebrei-me de fazer um Power Também receita do Nelson Pass só com:

1Transitor Mosfet de potencia
4 resistências
2 condensadores
mais uma fonte de alimentação improvisada

Et Voilá!
Resultou muito bem. Excelente SOM
Quem diria que em menos de 1 hora e com APENAS UM Transitor se pode fazer um power SE classe A com boa qualidade sonora.(2transistores para stereo)

Se tivesse umas colunas de alta sensibilidade, já vivia satisfeito.
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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 2/3/2010, 21:36

Boa!... Viva o classe A!
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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 8/4/2010, 18:54


O alumínio para as caixas já cá canta! Já falta menos um bocadinho!
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Re: Aleph 30

Mensagem  Convidad em 8/4/2010, 22:15

heehehehee, esdtamos á espera para espreitar !!!

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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 9/4/2010, 12:24

Vodoo escreveu: heehehehee, esdtamos á espera para espreitar !!!

Se tiverem um pouco de paciência... É que isto é um projacto a longo termo e merece alguma atenção.
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Re: Aleph 30

Mensagem  Bazoo em 19/4/2010, 16:48

Boas!!
Como possuidor de Aleph 5, vou seguir o teu tópico com atenção

Grande máquina!!! (modéstia-a-parte)

abraço
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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 20/4/2010, 00:48

Bazoo escreveu:Boas!!
Como possuidor de Aleph 5, vou seguir o teu tópico com atenção

Grande máquina!!! (modéstia-a-parte)

abraço

Será um prazer! Isto demorará um pouco... Como disse, vou primeiro comprando uma e outra coisa e só depois meto mãos à obra - o que pode ser apenas para o final do ano... Mas, estou certo, valerá a pena!

Bem haja!
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Re: Aleph 30

Mensagem  Bazoo em 20/4/2010, 08:00

A pr€ça é inimiga da perfeição Wink)
Por relatos que tenho lido na net, muitos são os que têm construido os seus amps com base nos projectos do Nelson Pass e os resultados valem bem o esforço. Muitos são os que dizem obter melhores resultados, pois acabam por colocar melhores transformadores, etc...
Neste mundo do audio, têm sido dados muitos passos para o lado e mesmo para trás e os ditos audiophilos vão na onda, mas enfim são as regras do mercado.
Como é que se consegue ouvir música estando apenas atento no agúdo assim e no grave assado ??

Boa música!
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Re: Aleph 30

Mensagem  fm&stereo em 20/4/2010, 23:37

Nem mais! É isso mesmo que penso... Há que manter o horizonte em aberto, pois para bem do áudio não devemos entrar em esquemas. Pessoalmente sou muito cuidadoso a avaliar as coisas e quando estas se mostram realmente de valor, sei bem apreciá-las. É o caso do PTphones, entre outras.

Boas audições.
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Re: Aleph 30

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