Bicablagem de Colunas

Página 10 de 11 Anterior  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  onga-ku em 10/7/2011, 20:32

lore escreveu:Voltando ao cabos , mesmo que as diferenças nao sejam muito audiveis , sera que os 20hz e os 20khz sao iguais para os condutores ?
Ou que algumas caracteristicas dos condutores sao favoraveis para cada extremo ?


Proponho a leitura deste artigo de opinião -> http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#introduction

A parte mais interessante prende-se com a resistência do cabo, que se for demasiado elevada irá reduzir a amplitude da curva de resposta de frequências de forma assimétrica por influência das variações de impedância da coluna:



http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#resistancehigh


Uma capacidade muito elevada irá atenuar o extremo agudo.

Tens aqui uma avaliação objectiva a cabos de coluna -> http://www.audioxpress.com/reviews/media/504hansen1203.pdf

Também com os cabos (tal como com as colunas) se verifica que a amplificação a válvulas é muito mais "sensível" ao componente que se lhe segue.

_________________
The good life is inspired by love and guided by knowledge. Bertrand Russell

NB: o autor desta mensagem não escreve segundo o "novo acordo ortográfico"

onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens: 2615
Localização: Lisboa
Interesses: Música, fotografia, cozinha, viagens
Data de inscrição: 09/01/2010
Pontos/Reputação: 4073

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  lore em 10/7/2011, 20:49

Olhando para as diferenças nos graficos , paraceme obvio que existem diferenças , e que serao audiveis .
Para mim bicablagem faz sentido se usarmos o cabo com a melhor resposta para as baixas frequencias e o que tiver o melhor desempenho nas altas .
Usar dois cabos iguais , nao vejo grandes vantagens .


( se calhar era uma forma de atenuares as assimetrias da tua sala ....)

lore
utilizador dedicado
utilizador dedicado

Número de Mensagens: 839
Idade: 36
Localização: lisboa
Ocupação: http://www.laso.pt/04solucoes/05galeria.php
Interesses: cabrios ,motos , muitos kw , tatoos, adrenalina
Data de inscrição: 26/10/2008
Pontos/Reputação: 1036

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  Brás em 10/7/2011, 21:37

Convem serem cabos iguais pois assim não haverá diferenças na transmissaõ de sinal e por sinal deverão ter a mesma medida,isto é a minha opinião Neutral

Brás
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens: 1356
Data de inscrição: 05/12/2007
Pontos/Reputação: 547

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  Vítor Almeida em 10/7/2011, 21:42

Viva

Artigos muito instrutivos. Resumindo: Os cabos querem-se curtos e grossos! Quanto mais compridos, maior secção devem ter.

Fico impressionado com o que se paga aí por uns simples cabos. Por vezes são mais caros apenas os cabos do que algumas das nossas aparelhagens de áudio completas (pelo menos, quase mais do que a minha).
Ainda no outro dia estava a ver um anúncio a uns cabos para interligação de giradiscos ao amplificador e custavam mais do que a maioria dos giradisco médios. Há sempre quem venda e, sobretudo, há sempre quem compre.

Atenção que um dos argumentos usados noutros posts era de que se já se possui os equipamentos o que é que se pode fazer senão afiná-los o melhor possível usando cabos! É uma opinião que eu tenho dificuldade em rebater dado que se os equipamentos já existem e têm "defeitos" e se se conseguem contrariar esses "defeitos" usando cabos, força. Isto se os cabos não custarem uma fortuna. É como a história de "casar" equipamentos"! Usan-se dois com limitações para tentar melhorar o conjunto (como se costuma dizer: assim "só se estraga uma casa"). Smile
Concordo com os equipamentos e os cabos neutros! Se queremos mais graves, médios reforçados, etc. devemos ser nós a alterar as parametrizações dos equipamentos nos controlos apropriados e não os equipamentos a impor-nos o que é que quer que seja.

Os artigos indicados têm vários anos e apesar disso os mitos continuam, é "pregar para os peixes".

O notar "diferenças assinaláveis" é um caso de desonestidade? Penso que não! Há artigos que explicam as "malandrices" que os nossos cérebros nos pregam quando queremos mesmo acreditar em algo. É quase como uma questão de fé. Noutros casos, devido a limitações dos equipamentos interligados e/ou à má qualidade dos cabos (impedância elevada), podem mesmo existir diferenças.

Sim! Eu sei! Teorias! Também tento experimentar e ouvir sempre que possível para além de estar para aqui apenas com teorias da física. Smile

Cumprimentos

Vítor Almeida

Vítor Almeida
utilizador iniciado

Número de Mensagens: 132
Localização: Lisboa
Interesses: Música e vídeo, entre outras
Data de inscrição: 16/03/2011
Pontos/Reputação: 267

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  onga-ku em 10/7/2011, 22:15

Brás escreveu:Convem serem cabos iguais pois assim não haverá diferenças na transmissaõ de sinal e por sinal deverão ter a mesma medida,isto é a minha opinião Neutral


A ideia do lore é mesmo essa porque a minha sala não é simétrica e o som que me chega de cada coluna não é igual logo o recurso a cabos diferentes poderia "corrigir" ou minimizar o problema.

A questão é que não existe forma de antecipar qual a tipologia de cabo adequada a tal "correcção".

_________________
The good life is inspired by love and guided by knowledge. Bertrand Russell

NB: o autor desta mensagem não escreve segundo o "novo acordo ortográfico"

onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens: 2615
Localização: Lisboa
Interesses: Música, fotografia, cozinha, viagens
Data de inscrição: 09/01/2010
Pontos/Reputação: 4073

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  manel1 em 11/7/2011, 00:05

lore escreveu:Olhando para as diferenças nos graficos , paraceme obvio que existem diferenças , e que serao audiveis .
Para mim bicablagem faz sentido se usarmos o cabo com a melhor resposta para as baixas frequencias e o que tiver o melhor desempenho nas altas .
Usar dois cabos iguais , nao vejo grandes vantagens .


( se calhar era uma forma de atenuares as assimetrias da tua sala ....)


As diferenças nos gráficos são para valores de resistência dos cabos muito elevados, na realidade esses valores não chegam a ser atingidos nas condições mais usuais (nem de longe nem de perto), como tal as diferenças são bem menores do que parecem, embora sejam audíveis.
Não há muito tempo pensei que o ideal na bicablagem seria cabos diferentes para graves/woofers e agudos/tweeters, assim o cabo que melhor reproduzisse cada uma das frequências seria o eleito para cada caso. Entretanto veio-me à ideia o seguinte:

As frequências de corte dos crossovers das colunas andar na sua maioria entre os 800Hz e os 3500Hz, deste modo grande parte dos instrumentos mais usuais na música são reproduzidos por ambas as unidades, assim ao colocarmos um cabo com diferentes características eléctricas para tweeter e woofer iremos introduzir descontinuidades no sinal junto à frequência de corte podendo deste modo comprometer a integração das duas unidades. Não sei até que ponto isto será audível, mas vale a pena experimentar

manel1
Equipa Audiopt - Moderação
Equipa Audiopt - Moderação

Número de Mensagens: 1061
Localização: Lamego
Ocupação: Electromecanico
Interesses: Música, leitura
Data de inscrição: 02/12/2009
Pontos/Reputação: 1282

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  onga-ku em 11/7/2011, 10:43

No caso da música erudita do período romântico o grosso da música situa-se entre os 75 e os 750Hz:


_________________
The good life is inspired by love and guided by knowledge. Bertrand Russell

NB: o autor desta mensagem não escreve segundo o "novo acordo ortográfico"

onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens: 2615
Localização: Lisboa
Interesses: Música, fotografia, cozinha, viagens
Data de inscrição: 09/01/2010
Pontos/Reputação: 4073

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  onga-ku em 11/7/2011, 15:30


_________________
The good life is inspired by love and guided by knowledge. Bertrand Russell

NB: o autor desta mensagem não escreve segundo o "novo acordo ortográfico"

onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens: 2615
Localização: Lisboa
Interesses: Música, fotografia, cozinha, viagens
Data de inscrição: 09/01/2010
Pontos/Reputação: 4073

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  Joao Paulo em 12/7/2011, 13:28

Caro Ongaku,

Com base no seu conhecimento de interpretação de gráficos (não estou a brincar), o que acha da amplitude de frequência destas colunas (gráfico a azul) ?




Cumps,

JP


Joao Paulo
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens: 500
Data de inscrição: 08/02/2010
Pontos/Reputação: 734

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  Lost em 12/7/2011, 13:53

Para mim é Chines Very Happy Very Happy Very Happy

Lost
utilizador iniciado

Número de Mensagens: 55
Data de inscrição: 28/02/2011
Pontos/Reputação: 123

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  onga-ku em 12/7/2011, 13:56

A resposta ao eixo em câmara anecóica é bastante plana.
O ligeiro excesso de presença entre os 5 e os 10kHz talvez produza alguma sensação de dureza ou brilho e a ilusão de um som detalhado.
A extensão das baixas frequências é bastante razoável se estivermos a falar de umas monitoras.

Mas a resposta de frequências em câmara anecóica medida ao eixo só por si é insuficiente para caracterizar o som de uma coluna na sala.
Basta que a resposta lateral seja muito acidentada para que o equilíbrio tonal na sala se altere radicalmente.

_________________
The good life is inspired by love and guided by knowledge. Bertrand Russell

NB: o autor desta mensagem não escreve segundo o "novo acordo ortográfico"

onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens: 2615
Localização: Lisboa
Interesses: Música, fotografia, cozinha, viagens
Data de inscrição: 09/01/2010
Pontos/Reputação: 4073

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  Joao Paulo em 12/7/2011, 15:37

onga-ku escreveu:A resposta ao eixo em câmara anecóica é bastante plana.
O ligeiro excesso de presença entre os 5 e os 10kHz talvez produza alguma sensação de dureza ou brilho e a ilusão de um som detalhado.
A extensão das baixas frequências é bastante razoável se estivermos a falar de umas monitoras.


Estamos a falar das Wharfedale Diamond 10.1 (monitoras)... affraid


Cool

Joao Paulo
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens: 500
Data de inscrição: 08/02/2010
Pontos/Reputação: 734

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  Mfigueiredo em 12/7/2011, 17:03



A curva de resposta nas baixas frequências (até 300 Hz) é típica de caixas em bass-reflex. Não é propriamente um defeito, mas o grave torna-se um pouco "gordo" demais para os meus gostos.

Daí para cima depende muito da qualidade das unidades usadas e do filtro. Mas isto todos sabemos, eheheheh!

Mfigueiredo
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens: 421
Localização: Viseu
Interesses: Música e o resto
Data de inscrição: 09/06/2007
Pontos/Reputação: 402

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  onga-ku em 12/7/2011, 19:09

Depende também das ressonâncias da caixa, ou ausência delas, e do padrão de dispersão.

_________________
The good life is inspired by love and guided by knowledge. Bertrand Russell

NB: o autor desta mensagem não escreve segundo o "novo acordo ortográfico"

onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens: 2615
Localização: Lisboa
Interesses: Música, fotografia, cozinha, viagens
Data de inscrição: 09/01/2010
Pontos/Reputação: 4073

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Bicablagem de Colunas

Mensagem  Luke Skywalker em 12/7/2011, 20:10

Não existe tipo de curva de resposta típica em bassreflex.

O que causa esta barriga é o gabinete menor do que deveria ser.

O que existe é um projeto onde se pode escolher como ela será.

O que acontece é que tem fabricantes que gostam deste exagero nos graves que é uma região que impressiona muito o ouvinte, vende muita caixa,

mas nada tem a ver com a música real.

Porém, em ambientes muito grandes esta curva "pode" até ajudar nos graves.

Em salas pequenas Mad


_________________
Abraços, Luke
http://www.youtube.com/user/MrSkywalker23
http://profile.imageshack.us/user/lukeskywalker23/

Luke Skywalker
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens: 695
Idade: 45
Localização: Brasil
Ocupação: Na escuta
Interesses: Áudio
Data de inscrição: 03/01/2008
Pontos/Reputação: 1129

http://www.livevideo.com/LukeSkywalker

Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 10 de 11 Anterior  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum