All about ... Single-ended designs !!!

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  tony Amorim em 25/3/2010, 12:51

Exactamente, caro MCA.
O que lhe perguntava era se esse andar de entrada funcionaria bem com uma 6c33c no andar de potência em SE?
http://img90.imageshack.us/img90 (definitivamente não sei colocar uma imagem....)
Se o MCA reparar, no meu Avatar está representada uma dessas válvulas. Eu tenho dois pares delas e gostaria de fazer um SE com essas válvulas e o andar de entrada que o TD124 facultou neste projecto. Qual a sua opinião?

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  tony Amorim em 25/3/2010, 13:01

Só mais uma tentativa para colocar a imagem ilustrativa do que disse no post anterior. Peço desculpa pela azelhice informática

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  MCA.hifi em 25/3/2010, 20:33

Viva Tony

Na resposta que lhe dei anteriormente, já o tinha informado que essa válvula poderia substituir com vantagens a KT88.

O andar de entrada é excelente e poderá ser perfeitamente utilizado com essa válvula na saída. Gosto desse esquema e cheira que vai soar muito bem.

O seu esquema está bem feito. Apenas fiz uma pequena correcção ao eliminar a segunda resistência á massa do cátodo, pois o circuito inicial tinha realimentação que utilizava esta resistência. Ao ser eliminada a realimentação não é necessária a resistência.



Nunca utilizei essa válvula mas é muito famosa pela sua baixa impedância.

Cumprimentos
MCA

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  td124 em 25/3/2010, 21:06

Olà pessoal,

aqui vai o esquema completo. Assim dà um bom SE, que conheço bem...



Vou tentar estar mais presente !!!

Até+

td124
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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  MCA.hifi em 25/3/2010, 21:31

Viva TD124

Mas que prazer ... o teu reaparecimento.

Tinha cá um palpite que não deixavas passar esta abordagem de um SE com a 6C33C.

Obrigado pela divulgação dos valores dos componentes.

A 6C33C é uma valvula cara e mais rara que a KT88, é possível que haja pessoal que tenha que optar pela KT88.

Parece-me no entanto que o transformador para a KT88 necessita de um transformador mais complexo e caro.

Bom existem sempre prós e contras.

Um abraço e aparece mais vezes, é sempre um prazer

MCA

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  tony Amorim em 25/3/2010, 22:17

O meu agradecimento sincero ao MCA e ao TD 124
Sinto-me priveligiado pela colaboração de ambos.
Gostaria de propôr o seguinte. Se Concordassem, abriríamos num tópico e com a colaboração dos mestres eu constriria o amplificador e faria um diário de bordo da sua construção. proporia outro tópico, porque parece que a maioria dos entusiastas dos SE do Forum parecem estar inclinados para o projecto inicialmente postado pelo TD 124, o que aliás não surpreende ninguém que calcorreia este forum. Aceitam a "empreitada" de me aturar?
Caro MCA, estas válvulas são baratas. Vá ao google e digite rutubes. abra o site e verá que cada válvula destas custa 16 dólares, cerca de 12 Euros. Eles levam apenas 14 dólares de portes e são espectaculares na acomodação das válvulas que enviam. Veja os preços das valvulas e delicie-se eu mandei vir um bom pacote delas.....Entretanto poderá ver também os condensadores PIo de paper oil.
Muito obrigado.
Quando o MCA pegar numa destas válvulas vai ficar impressionado....são suberbas...enchem a mão de um "criatão"

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  td124 em 25/3/2010, 23:06

tony Amorim escreveu:O meu agradecimento sincero ao MCA e ao TD 124
Sinto-me priveligiado pela colaboração de ambos.
Gostaria de propôr o seguinte. Se Concordassem, abriríamos num tópico e com a colaboração dos mestres eu constriria o amplificador e faria um diário de bordo da sua construção. proporia outro tópico, porque parece que a maioria dos entusiastas dos SE do Forum parecem estar inclinados para o projecto inicialmente postado pelo TD 124, o que aliás não surpreende ninguém que calcorreia este forum. Aceitam a "empreitada" de me aturar?
Caro MCA, estas válvulas são baratas. Vá ao google e digite rutubes. abra o site e verá que cada válvula destas custa 16 dólares, cerca de 12 Euros. Eles levam apenas 14 dólares de portes e são espectaculares na acomodação das válvulas que enviam. Veja os preços das valvulas e delicie-se eu mandei vir um bom pacote delas.....Entretanto poderá ver também os condensadores PIo de paper oil.
Muito obrigado.
Quando o MCA pegar numa destas válvulas vai ficar impressionado....são suberbas...enchem a mão de um "criatão"


Olà,

conheço muito bem essa valvula, e utilizei-a muito durante os meus seis anos na russia. E um tubo mitico, utilisado pelo Lamm da "LAMM Laboratories", e pratiquamente tao linear como a WE300B. O unico problema é o transformador de saida. O primario a 6OO ohms, faz com que seja muito dificil de obter uma grande inductância, o que nao permite de descer nos graves. O transformador tém de ser feito por um grande especialista da matéria do tipo TANGO, BARTOLUCCI ou TAMURA, e custa uma pequena fortuna, ou entao ver se o MCA pode fazer um milagre !!! Sim pelo momento nao é uma valvula cara, mas vai tornar-se quando os stocks começarem a descer...

Até+

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  fm&stereo em 26/3/2010, 18:20

Isto vai! Isto vai!...
Seria óptimo - ou como diz o td124, um milagre - se se conseguisse fazer por cá ums transformadores. E melhor seria se desse para optar por umas ou outras válvulas, ou seja, KT88 ou 6C33C. Ein! Ein!

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  Convidad em 26/3/2010, 18:38

uma perguntinha:com esta nova configuração (6C33C)qual será a potencia debitada?

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  tony Amorim em 26/3/2010, 23:38

Boa noite a todos
Gostaria de retirar o desafio que lancei no meu poste anterior, uma vez que refleti ( e na minha idade é obrigatório parar para refletir) e pensei que este tópico e este forum tem um papel mais alargado do que ser solução para os meus projectos pessoais, portanto devo, em nome dos usuários limitar-me às opiniões dos participantes. Expormos as possibilidades é uma oportunidade de aprendermos e sobretudo equacionarmos as melhores opções futuras. peço desculpa por esse egoísmo movido pela paixão dos projectos pessoais.
Meu caro TD124, em relação ao projecto apresentado anteriormente e se puder tomar um pouco do seu tempo gostaria de lhe colocar duas questões. a primeira é se posso substituir a 12AX7 pela 6N2P russa, sem perder qualidade no andar de entrada. A outra questão tem a ver com a tensão de placa que propõe para a 6C33C. Estou habituado a ver tensãos entre os 194 e os 220 V. O TD124 propõe 330V. Pelo que tenho lido sei que os mestres japoneses que trabalharam com esta válvula estabeleceram o "ponto de equilíbrio da válvuala em 200V/220mA, por que razão330V?.
Note que eu sou um quase ignorante no mundo do hifi, e peço-lhe que estenda as questões como que efectuadas por um principiante de terceira ou quarta viagem que acredita piamente que: se o teu vizinho tiver fome, não lhe dês um peixe, ensina-o a pescar".
Muito obrigado

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  Carlomar em 27/3/2010, 00:28

Eu sou leigo nesta materia, mas um amigo em que confio entendido nesta area também já me tinha falado desta válvula e que funcionaria bem com tensões na casa ds 200V.
No entanto uma pequena desvantagem seria a elevada corrente de filamento que necessita, e consequente produção de calor.
Mas pelo que entendi seria um mal menor em vista do que tem para dar em termos de potencia. Foi-me referido que uma válvula destas em SE poderia facilmente permitir 20w de potencia.

Outra particularidade desta válvula, é que é muito usada em projectos OTL(output tranformer less).

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  Carlomar em 27/3/2010, 00:34

Caro tony Amorim,
Gostava de manifestar o meu mais sincero desejo que continue a partilhar connosco o seu projecto ou projectos futuros.

E já agora bem vindo ao forum!

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  MCA.hifi em 27/3/2010, 18:56

Vivam Caríssimos

Como os meus amigos sabem, eu apenas tenho alguma experiencia a desenhar e calcular transformadores de audio, como já tive oportunidade de explicar, foi graças a uma conversa de café com um amigo e com uma sorte bestial o vizinho de traz, um velhinho sargento da marinha reformado há muitos anos ao ouvir a conversa interveio oferecendo-se para me facultar um pequeno livro com os procedimentos e cálculos dos referidos transformadores. Li e reli aquela relíquia, ainda escrita em português antigo cheio de formulas e procedimentos, foi esta a base ou melhor o pontapé de saída para uma busca quase doentia para aperfeiçoar os meus conhecimentos na área. Quando me senti capaz de dominar a matéria e com a finalidade de simplificar os cálculos, fiz uma folha de calculo Excel. Já calculei muitos transformadores de áudio, os últimos foram os do PTphones e o êxito tem sido 100%.

Não quero fazer comparações com os Tango, Bartoluchi, etc, mas nas gamas normais destes fabricantes já tive oportunidade de fazer comparações e a opinião de quem as fez é que não ouviu diferenças significativas, sendo que seria sua opinião mesmo assim optar pelos meus. Agora em gamas de topo destes fabricantes fabricados com materiais altamente premiáveis e caros já nem me atrevo a falar disso, mas como diz o amigo TD124, é necessário uma pipa de massa para comprar um par deles.

Existe a opinião que se poderia tentar fazer"por cá" os transformadores para as 6C33C e de preferência também para as válvulas KT88, quanto a isso não percebi se o pedido seria para eu fazer semelhante calculo e sendo esse o caso devo informar que a minha folha de calculo ainda não chegou tão longe, mas com o tempo pode ser que sim, já agora vou introduzir mais uma funcionalidade, que seja com uma m... de fora, para animar a musica e esse seria então um verdadeiro milagre do audio. .

Bom agora escrevendo a sério na realidade um transformador com 600 ohmios de impedância de primário tem muito pouca indutância, e talvez seja uma boa razão o facto do TD124 aumentar para 300 e tal a voltagem de trabalho da válvula.
Mas meus amigos a coisa terá de se por clara e é assim:
Com o apoio do TD124 no calculo da impedância do transformador e intensidade de trabalho do primário eu não me importo de calcular os transformadores, no entanto para testar é necessário mandar fabricar pelo menos dois e issso tem custos, como eu já esclareci, estou servido e bem de SE, razão porque não vou dispender de qualquer investimento para os testes ou construção doutro SE, mas volto a frizar que posso oferecer os meus préstimos nos cálculos e desenho dos transformadores e posso contactar o bobinador para ver a sua disponibilidade para este trabalho, mas dadas as condicionantes, claro sem compromissos ou garantia dos resultados. Se houver um grupo de Malta que queira entrar nesse projecto organizem-se e dêem um passo em frente ... eu cá estarei dentro das minhas possibilidades, para os apoiar.

Cumprimentos
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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  td124 em 27/3/2010, 21:26

tony Amorim escreveu:Boa noite a todos
...
Estou habituado a ver tensãos entre os 194 e os 220 V. O TD124 propõe 330V. Pelo que tenho lido sei que os mestres japoneses que trabalharam com esta válvula estabeleceram o "ponto de equilíbrio da válvuala em 200V/220mA, por que razão330V?...

Muito obrigado


Olà tony,

voçê lê 300volts, mas na realidade sao 220v. No caso mais corrente a valvula de saida é polarisada a -75 até 8O volts por uma alimentaçao negativa externa e a alimentaçao de anodo é de 200 até 220 volts. Ora nesse caso a adiçao dos 200~220 mais os 80 externos dà os meus 300 volts. No caso que eu propuz a polarizaçao é automatica e faz criar no catodo os 80 volts de polarizaçao, neste caso vamos alimentar por 300 volts o anodo. Os 300 volts do anodo menos os 8O do catodo, dà 220 volts. Està a ver!!!, é a mesma tensao mas de uma maneira diferente e o corrente é sempre de ~210mA.

Teoricamente a 6N2P pode ser utilisada no lugar da ECC83, em respeitando as diferenças dos pins...

Nao é possivel fazer um aparelho que utilise as 6C33CB e as KT88...

A potência de um SE com a 6C33CB é de 15~18 Watts...

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Re: All about ... Single-ended designs !!!

Mensagem  fm&stereo em 27/3/2010, 21:41

Eu sabia que podia contar com o nosso amigo MCA e certamente que podemos contar o td124! Com calma, a coisa há-de chegar a bom-porto! Cool Estou certo que ainda vai surgir bastantes interessados; e, como isto é para se pensar bem e com tempo - até porque agora com o PTphones e outras coisas também não me sobra tempo - penso que estamos à vontade.

Entretanto, se bem que ainda é cedo para fazer uma lista de interessados, posso desde já dizer que eu estou interessado.

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