PTphones, um hibrido com classe...

pumabr escreveu:

MCA.hifi escreveu:Viva Pumabr

Assim mesmo é que é...jogar pelo seguro, podem levar o PTphones mas ficam as calças....

Já recebes-te o material, que o Edgar transportou ????. Houve ai um pequeno engano na contagem dos condensadores sólidos, mas nada que não impeça de avançar com o projecto, com tempo tudo se resolve.

Abraço
MCA

....
Amanhã pela tarde vou ter com o Edgar, vamos repartir o material que chegou como der, não há problema. Pelo que ele me disse além dos condensadores vão faltar duas resistências de 220k, se eu for ao judeu comprar (e peder as calças...) duas resistências dessas de filme metálico, serão como as que o MCA seleccionou (ou seja, tipo standard), ou as do MCA são especiais? Eu penso que ele deve ter por lá no meio do pó algumas dessas, pelo menos pelo aspecto das resistências do MCA já vi por lá algumas semelhantes...É que se qualitativamente servissem, eu avançava com essa compra, custaria praí 10€ (não duvido não!) mas sempre ficava com esse assunto resolvido...como vou soldar os restantes componentes era menos um ponto para depois mexer.



Hoje liguei - finalmente - o PTphones ao NAD, para experimentar. Meus amigos, o
NAD sorria-se todo!
Manuel, o animal não pára de rosnar! Sabes o
que é que se pode passar com o bicho? Calculo que está com as antenas muito levantadas... Eu explico: ele faz um ruido, mas quando meto a mão no
dicipador do transistor esquerdo o ruido desaparece.

Boa Noite caríssimos

Pumabr, os condensadores importados foram os solicitados e eu ainda tive o cuidado de enviar uma listagem para conferência, agora só resta numa próxima oportunidade importar os restantes, no entanto isso não é impeditivo de avançarem com o projecto, podem pôe apenas 20uf para experimentar o circuito e não tem qualquer problema, no entanto com os 30uf recomendados o som fica mais seguro e firme.

Quanto ás resistências em falta na realidade foi falha minha e tenho-as cá em casa, se for necessário envio-lhas pelo correio numa simples carta. Essas resistências são especiais e de qualidade audio, trata-se de resistências de filme metálico de baixa indução, por se destinarem á carga do circuito não deverão ser utilizadas resistências standards, pois podem provocar ruídos no circuito (sssssss). No entanto para experiências e teste podem ser dessas mesmo, não estragam nem ardem.

Foram ainda fornecidas outras duas resistências de 220K, mas nada têm a ver com estas pois são destinadas á fonte de alimentação e são de oxido de metal de 2W de potencia, destingem-se por serem mais gordinhas e têm 4 anéis de valores: vermelho,vermelho,amarelo e dourado. Tenham cuidado para não as trocarem.


Fernando,
então .... as tensões bateram certas com os novos materiais ???? è importante divulgares esses resultados

essa do ruído é que é muito esquisito, cheira-me a mau isolamento do transístor ao dissipador.
Os dissipadores devem fazer contacto com o chassis e por sua vez os transístores devem ser isolados electricamente dos dissipadores. Mas por outro lado não me parece que essa seja a razão do ruido pois eu tenho todo o circuito em cima de uma tábua de madeira, portanto não existe chassis e não tenho qualquer ruido. Verifica todas as ligações de massa se estão bem feitas, isso de certeza que é um erro de ligação qualquer, confere tudo e vê se o transístor está isolado electricamente do dissipador, foram fornecidas "micas" e uns pequenos anéis para isso.

Essa do temporizador estar previsto fazer ruído, também é muito boa.... nunca tal coisa vi, mas enfim pelos vistos a cura ainda é melhor que a doença... condensadores e resistências... eu propunha era uma caixa á parte para o animal rusnar á vontade ...

Eu tinha falado aqui há uns tempitos que seria muito importante porem o circuito original a tocar bem e afinadinho e depois partirem para essas desconhecidas tranquitanas, mas os meus amigos insistem em por o carro á frente dos bois ... e contra isso batatas .

Cumprimentos a todos

MCA

Caro MCA, acabei de lhe enviar uma MP, e só depois disso é que vi este seu post!
Sim, nós reparamos nos dois pares de resistências de 220k, também vimos logo quais eram as metálicas e onde seriam para ligar. Aqui analisamos tudo (ou tentamos! )
Bem, vou lhe enviar uma nova MP sobre as duas outras resistências.

Viva Manuel,
Eu sou um menino mau conportado e ponho o «carro à frente dos bois», mas paciência comigo, eu sou apenas uma criança irrequieta, que está sempre a quere saber tudo e mexer onde não deive!

As medidas estão mais ou menos. Não me dei ao trabalho de anotar, mas tenho ideia de andarem mais ou menos por estes valores:
- nos 250v tenho cerca de 245v
- na HT (295v) tenho cerca de 285v
- nos 90v tenho cerca 85 ou 87v
- nos transistores (salvo erro, 125v) tenho cerca de 123v

Que tal?

Boa Fm&stereo

Os valores estão óptimos, não mexas mais que podes estragar, pois como sabes o optimo é inimigo do bom. Essas pequenas diferenças podem variar de acordo com a tensão de rede no momento da medida.

Cumprimentos
MCA

MCA.hifi escreveu:Boa Fm&stereo

Os valores estão óptimos, não mexas mais que podes estragar, pois como sabes o optimo é inimigo do bom. Essas pequenas diferenças podem variar de acordo com a tensão de rede no momento da medida.

Cumprimentos
MCA

Ele parece estar no bom caminho....

Boa tarde!
Hoje, através da newsletter da AudioPT tive conhecimento do vosso projecto, e estive a ler o tópico.
Que inveja de não perceber nada de electrónica e não poder embarcar no vosso barco... Assim sendo, resta-me ir babando enquanto leio os vossos progressos e ir curtindo o meu primeiro amp (Little Dot MK II) a válvulas a 'alimentar' os meus modestos Shure SRH840.
Parabéns a todos e um dia gostava de ouvir o resultado deste projecto Luso.
Boa Páscoa e boas audições,

Francisco

Um bem haja para o nosso colega forista chicosta, que ainda que não esteja dentro do projecto partilha conosco este grande prazer!

É pois de um grande prazer que se trata. Este projecto é algo que nos dá muito gozo. Por mim falo.
Mas isto rem que ver também com uma exigência sempre pessoal e isso torna tudo ainda mais interessante. Assim, como disse o Manuel, o óptimo pode estragar o bom; mas ainda podemos observar isto de forma positiva e questionar os conceitos, de forma que, aquilo que procuramos não caia nem na frustração nem na loucura e se encontre sempre o ideal. Por exemplo, se fosse possível um transformador bobinado com OFC... sem custar nenhuma fortuna, isso é que era... Mas apesar disso não me posso queixar, pois o que ouvi é do melhor!

Meus amigos, já tenho o alumínio para fazer as caixas. Agora é uma questão de tempo e...

Amigos PtPhoneiros, após muitas horas de trabalho e estudo, tenho o orgulho de vos apresentar o resultado desta demanda que dura há cerca de oito meses:




Já toca, e muito bem!! Portanto a todos os outros PtPhoneiros, esta deve ser mais uma motivação para avançarem com os vossos! Não há tempo? Arranjem uma baixa médica ou algo assim!
É claro que ainda não tem todos os componentes de qualidade que na versão final terá, a cablagem apenas parte é de qualidade, a outra parte são fios tirados de um PC...e está uma confusão, mas com o mapa não me perco.
O ruído tipo huumm já não faz tanto quanto fazia quando apenas tinha um canal montado, e curiosamente depois de ter ligado o PtPhones ao leitor de CD's, esse hummm desapareceu por completo!
Agora o próximo passo será colocar a fonte de alimentação numa caixa, e isso será uma nova aventura...que ficará mais para a frente.
Não posso deixar passar este momento para agradecer ao TD 124 pelo fornecimento deste magnífico projecto, e claro, ao nosso caro amigo MCA que muita paciência tem tido connosco em nos explicar passo a passo tudo o que devemos fazer para que este produto rivalize com pré's e amp's de auscultadores topo-de-gama. Por isso
Bem, agora vou jantar que ainda nem tive tempo para isso...e vou fazê-lo na companhia do Ptphones!

Feliz Páscoa a todos!!

Vivam carissimos PTphonicos me outros admiradores de coisas boas

Chicosta

Grato pela admiração que deposita neste topico, não deixe de entrar no comboio por não perceber nada de electrónica, isso é para os técnicos, desde que saiba soldar e ler um circuito já pode e deve meter-se na aventura.


Carissimo fm&stereo, viva

Aonde é que o meu amigo foi tirar essa certeza que os transformadores não foram fabricados com de cobre de elevada pureza livre de oxigeneo , será que já tens um relatório técnico do ISQ descritivo da qualidade do cobre utilizado , pois vou informar que os transformadores fornecidos foram fabricados com cobre de elevada pureza e com ferro de grão orientado (pelo menos encomendados e pagos como isso).
Vou ainda ainda informar que o elemento fio não é de primeira importância para o desempenho de qualquer transformador de áudio, o ferro sim é muito importante.
Mas vou informar mais, estes elementos são apenas uma pequena parte do trabalho de calculo e desenho de uns transformadores de audio, que o meu amigo já teve oportunidade de ouvir e tem privilégio de possuir. Se um transformador for mal calculado pode até bobina-lo com fio de ouro que aquilo não passa de de um matacão depositado em casa que serve de pisa papeis e para levar á casa de penhores (prego) se estiver enrascado na vida.
Caríssimo e amigo Fernando, não podemos menosprezar um gigantesco e empenhado trabalho (ainda que oferecido por mim) em favor de um cobre xxx ou yyy,0000wh.
Não leves a mal, mas penso ser meu dever sensibilizar todos os foristas empenhados nestas coisas, da realidade que é construir um transformador de áudio, obra prima de que tanto me orgulho de ter desenvolvido e oferecido às pessoas que comigo embarcaram, neste barco oferecido pelo amigo TD124 , foi esse difissil e arriscado desafio a razão de me ter empenhado neste projecto.


Pumabr, parabéns

Se já toca, e bem já é um grande êxito, quanto ao Hum, é um trabalho penoso e paciente de resolver. Mas não se esqueça isso está tudo no ar e é natural isso acontecer.

Pelo que vi aconselhava o seguinte: - Colocar os transformadores numa posição oposta, ou seja o de alimentação na posição dos de áudio e os de áudio na posição do de alimentação, portanto roda-los todos 90º no mesmo sentido, veja se consegue baixar mais o humm , mas isso só quando meter tampas nos transformadores de áudio ou emcapsula-los.

Na encomenda que o Edgar levou penso ter enviado uns pequeninos condensadores de 0.01uf para juntar em paralelo com os condensadores do transformador de áudio, vai optimizar o desempenho e segurança do conjunto, não os vejo nas fotos.

Partilho consigo a sua alegria e satisfação por ter conseguido por o PTphones a tocar á primeira, agora falta limar as arestas e isso pode levar anos.

Diga-me uma coisa, as tensões estão certas (ou quase certas)

Um abraço a todos

MCA.hifi

Boas MCA!

O Hum não é bem aquele típico ruído de massa, é um pouco mais agudo...e aumenta com o aumento do volume. Já fiz a alteração da posição dos transformadores, mas isso não influenciou em nada o ruído...nem aumentou nem baixou...parece que não é dos transformadores (pelo menos o de alimentação é blindado, logo supostamente não emitiria lixo electromagnético, não é?). Vou fazer novamente a mesma experiência quando passar o bicho para as caixas definitivas, mas isso ainda vai levar algum tempo...

Os condensadores de 0,01uf estão lá! Se o MCA ver melhor, no amp da direita ele aparece, no da esquerda aparece o de 1uf...era para ficar tudo simétrico, mas não me lembrei de colocá-los da mesma forma quando eu fiz a montagem de todos esses condensadores, e desmontar só por uma questão de estética (até porque electricamente é igual) acho que não seria boa idéia. Cada canal tem os 5 condensadores que o MCA aconselhou, dois são visíveis, os outros dois estão por baixo do condensador de 10uf que fica mais para fora!

É realmente muito gratificante quando ligamos esse amontoado de peças que há pouco tempo estavam soltas, e que agora em conjunto produzem música! O ego sobe lá para cima!

Quanto às tensões, já com todas as resistências de acerto, obtive:
Fonte de Alimentação: 312V, 285V, 88V
Amplificador: 243V, 123,4V
Acho que os valores estão dentro do esperado, não variam muito dos valores que o MCA pôs no esquema. O que acontece é que em alguns valores, a tensão não está estável, por exemplo, no amplificador o 2º valor de tensão varia entre os 122,8-124,5V

O Edgar está a se preparar psicologicamente para começar a montar o dele, mas claro, eu darei uma força para ele.

Um abraço!!

Viva Pumabr

Estão excelentes, estou satisfeito pelo aconselhamento dos valores resistivos da alimentação, isso é absolutamente normal acontecer, basta que o transformador de alimentação não ser o mesmo do que foi o utilizado para o prototipo do TD124, mas felizmente existem no mercado centenas de valores para as resistências e quando não dá pode-se recorrer aos paralelos e séries .

Essas variações é que são esquisitas, pode haver uma ligeira diferença entre canais, motivado por vários factores sendo o principal a quase impossibilidade de fabricar dois componentes iguais, mas deveria ser estável, veja com atenção se não está alguma soldadura "xoxa", quer dizer parece que a soldadura está boa mas por vezes por dentro aderiu mal ao componente, razão porque se aconselha sempre a estanhagem antes de soldar.

Quanto ao ruído, se aumenta com o volume é sinonimo que em principio está para traz do potenciómetro ou no próprio potenciómetro. veja as soldaduras da massa do potenciómetro ou se está bem ligado á massa e as soldaduras das fichas de entrada.

Cumprimentos,
MCA

Agora é que me destes uma bela novidade! Então estamos diante de um milagre! Ums transformadores assim... Como só tinhas falado no ferro e nos cálculos, sendo feitos ainda por cima por quem não faz disto negócio e por este preço!... Fico realmente estupefacto!
Visto isto, não tenho palavras... só orgulho por ser um feliz contemplado! Manuel, obrigado pelo esclarecimento!

Abraço
Fernando

Viva Fernando

Eu já te tinha explicado que a razão da minha entrada neste projecto devia-se ao facto de nunca ter tido oportunidade, entre as dezenas de pré's que fiz e ouvi, de construir um parafeed (parafeed é o tipo de construção e ligação do transformador de saída de audio). Porque se se tratassse de mais um daqueles que já estou farto de fazer, certamente que não ligaria nenhuma a isto...compreendes .
Quando vi o projecto apresentado pelo amigo TD124, despertou-me todo o interesse em explorar esta vertente que sempre me despertou muito interesse mas nunca tido acesso a nenhum esquema.

E logo se põe uma questão: - E os transformadores, ainda por cima destinavam-se a alimentar auriculares de várias impedâncias, o que ainda complicaria a sua aquisição no mercado standerizado, portanto teriam de ser feitos por medida.

Tendo consciência que a maior dificuldade deste projecto seriam os transformadores, e tendo a certeza absoluta que ninguém sem saber os resultados finais, se iria meter na compra de transformadores que devido ao seu elevado preço (perto de 500€ cada, ou mais) iria arriscar comprar dois transformadores da Tango, Bartoluchi ou outro construtor que actualmente faça este tipo de transformadores.

Cheguei facilmente á conclusão que sem estes primordiais componentes o PTphones seria pura e simplesmente mais um projecto engraçado que muita gente olharia, mas dizia quando se deparasse com ao custo e dificuldade em arranjar os transformadores... Estão verdes ... não prestam . E pronto adeus PTphones. Isto não é falta de modéstia é a realidade.

O meu interesse pelo projecto de construção de uns transformadores que estivessem á altura do circuito apresentado pelo TD124, foi o motor que me impulsionou para a liderança deste projecto, não foi ...como habitualmente me agradecem,... o facto de me ter dado ao trabalho de importar as peças e fazer saquinhos individuais, isso claro é importante e faz parte da minha formação de cidadania e gosto por colaborar em projectos que unam as pessoas, mas isso faz qualquer um que não seja muito individualista ou comodista.

A minha grande participação neste campo, passa despercebida á maioria dos PTphonicos, foi mesmo isso: o projecto dos transformadores, porque a construção ficou a cargo de um bobinador, mas o bobinador sem qualquer responsabilidade no resultado final faz aquilo que o projectista manda fazer e certamente viste a correspondência que tive com o TD124 neste sentido.

E passa despercebida porquê, porque os meus amigos pagaram isso mesmo, o trabalho de bobinagem, o projecto eu fiz questão de oferecer, foi um desafio muito grande para mim e é necessário coragem para fazer uma coisa destas, 30 transformadores cuja bobinagem custou 2.700€ de que eu assumi inteira responsabilidade do projecto.
E se não tocassem ou tocassem mal , já estaria enforcado e o Topico PTphones... um hibrido com classe seria uma fumaça que já se tinha despersado no meio de tantos outro topicos que não passam de duas páginas.

Como deves calcular, não sou louco, e não iria meter-me em semelhante aventura sem saber o que estava a fazer, razão que achei despropositada a tua "adenda" e opinião acerca da composição estrutural do metal utilizado na bobinagem dos transformadores que tens o privilegio de possuir e que têm um autocolante com o meu avatar, não por vaidade, mas com a consciência que desinteressadamente fiz e apliquei o melhor da minha investigação e experiência neste campo.

Por outro lado se os ditos transformadores não tivessem qualidade nos materiais de construção nunca teriam a qualidade final que têm. Quem ouve este aparelho fica de boca aberta e já não vou repetir os testes a que já foi sujeito, sempre com resultados comparativos surpreendentes.
Claro que o circuito é de uma excelência de tirar o chapéu, mas se os transformadores não fossem projectados a esse nível , e os materiais utilizados de elevada qualidade de nada serviria o circuito... dá para entender .

Temos que ter consciência que foi o conjunto qualitativo que fez deste tópico um tópico de nível internacional, mesmo do melhor. Temos que ter consciência que este tópico por estar a um nível dos melhores do mundo, merecerá certamente uns cuidados especiais na abordagem de problemas sérios e elevados, caso contrário descemos de nível e faremos descer o do Audio PT, passando a ser um forunzinho do consumistas de marcas e modas do mercado. Não contem comigo para isso.

Desculpa lá Fernando mas não estamos a falar de fichas banhadas a "ouro" ou outra coisa daquela cor, ou cabinhos feitos com mangas de latex, nylon ou cordas nauticas e cobre assim ou assado, estamos perante um projecto de transformadores de elevada qualidade que honrou um circuito de elevadíssimo estudo e performance. Tenho muito orgulho nisso.

Toma e embrulha, para a próxima não fales sem teres a certeza do que estás a dizer

Um abraço para ti e todos os empenhados construtores que despenderam de tempo e de quantias significativas para levar em frente este belíssimo projecto destinado a reproduzir com muita fidelidade a arte suprema da humanidade, A MUSICA ....e não os fios.

MCA