PTphones, um hibrido com classe...

Bom dia

Também pode contar comigo Manuel

carlos barata

Vivam caríssimos

Em primeiro está o fm&stereo:

Fernando, toda a linha desde a ponte de diodos e R7/C5 das placas amplificadoras é HT, continuas a não informar aonde medis-te os 328V, calculo que seja á saída da ponte rectificadora, também importa saber quanto é que tens na saída da fonte (os D3) e muito importante quanto tens na junção de R7 e C5 do circuito dos amplificadores, sem estas informações as outras pouco interessam. Olha é como os "Otesszz" dos equipamentos, para nada servem se não estiverem integrados nas restantes medidas do equipamento. Gostaria de te ajudar, mas sem as outras tensões nada feito. Bém, mas pelos sintomas, parece-me que não haver problemas de curtos ou más ligações que provoquem um consumo exagerado, manda lá o resto dos valores que mencionei.

Então por que é que os filamentos não estão com a tensão correcta-12,6V ?? e apenas 11,9 , não inseriste o Diodo . Se tens duvidas consulta a net http://www.drtube.com/datasheets/ecc82-philips1954.pdf e consulta a opção de ligação dos filamentos entre 4-5 do lado direito da primeira pagina.

Bom, penso que com as resistências de ajuste vais lá em termos de HT, na tensão de filamentos é o diodo que falta (com o traço para o (0V) do pino do meio, vá lá.

O cabo Kimber TC é do melhor que podes encontrar no mercado, e do ponto de vista sónico é muito bom e controlado. Eu pessoalmente não sou muito apologista dos condutores com dois materiais, cansam-me passado pouco tempo, mas gostos não se discutem..., até pode ser que corrijam uma curva contrária dos ouvidos a partir dos 30 anos.
Pessoalmente gosto de cabos de cobre bom, mono-cristal occ6 ou então em prata prata pura a 99,9999....%, das duas uma, misturas nem por isso.

Um saudoso abraço



Ferreirafm,

as resistências que te enviei de 220K, são as R1 dos amplificadores, com isto tudo já nem sei bem se foi essas que te enviei, se foi olha voltei a enganar-me pois tu não encomendas-te KIT. Mas não faz mal podem fazer-te jeito, são de boa qualidade e de fime de metal de baixo ruido, são as ideais para as cargas de entrada do amplificador.
Bem pelo que percebi necessitas apenas das resistências de ajuste da linha de HT, mas repara estes valores de resistências destinam-se a ajustar o circuito de HT que leva a ponte de diodos BYV96E (muito recomendados), caso uses outros ou ponte rectificadora poderão ser necessários outros ajustes.

Vê isso e diz qualquer coisa.

Cumprimentos
MCA.hifi

Viva.

Vou utilizar, tal como escrevemos em muitas páginas atrás, os BYW96E.

Consegui comprar num dos meus fornecedores habituais uns Philips BYW96E, chegaram ontem.

Peço-te de qualquer forma que me envies as resistencias (podem dar jeito!) bem como a continha...

Um abraço.

Fernando Ferreira

Viva ferreirafm

Esses diodos são precisamente philips.
As resistências,... vou ver se arranjo um tempinho no fim de semana para encomendar material.

Cump
MCA

MCA.hifi escreveu:Vivam caríssimos

Em primeiro está o fm&stereo:

Fernando, toda a linha desde a ponte de diodos e R7/C5 das placas amplificadoras é HT, continuas a não informar aonde medis-te os 328V, calculo que seja á saída da ponte rectificadora, também importa saber quanto é que tens na saída da fonte (os D3) e muito importante quanto tens na junção de R7 e C5 do circuito dos amplificadores, sem estas informações as outras pouco interessam. Olha é como os "Otesszz" dos equipamentos, para nada servem se não estiverem integrados nas restantes medidas do equipamento. Gostaria de te ajudar, mas sem as outras tensões nada feito. Bém, mas pelos sintomas, parece-me que não haver problemas de curtos ou más ligações que provoquem um consumo exagerado, manda lá o resto dos valores que mencionei.

Então por que é que os filamentos não estão com a tensão correcta-12,6V ?? e apenas 11,9 , não inseriste o Diodo . Se tens duvidas consulta a net http://www.drtube.com/datasheets/ecc82-philips1954.pdf e consulta a opção de ligação dos filamentos entre 4-5 do lado direito da primeira pagina.

Bom, penso que com as resistências de ajuste vais lá em termos de HT, na tensão de filamentos é o diodo que falta (com o traço para o (0V) do pino do meio, vá lá.

O cabo Kimber TC é do melhor que podes encontrar no mercado, e do ponto de vista sónico é muito bom e controlado. Eu pessoalmente não sou muito apologista dos condutores com dois materiais, cansam-me passado pouco tempo, mas gostos não se discutem..., até pode ser que corrijam uma curva contrária dos ouvidos a partir dos 30 anos.
Pessoalmente gosto de cabos de cobre bom, mono-cristal occ6 ou então em prata prata pura a 99,9999....%, das duas uma, misturas nem por isso.

MCA.hifi

Viva Manuel,
Como tinha dito, os valores medidos são estes:


Eu tenho praticamente tudo pronto, mas... Liguei hoje a fonte e as medições que obtive foram sencivelmente: 12.67v; 330v (HT) à saída dos diodos; 76v entre o + 12.6v e a M.
Os 330v no HT não é demais? Bom, parece ser o mesmo que o pumabr.



Não reparei que afinal os valores que cupiei do pumabr eram ainda sem o diodo.

Portanto, as HT é à saída dos D3. É um pouco estranho, em vez dos 295v ter os 330v, não? O mesmo se passa com o pumabr.



Era o que pensava: eu já estava a pensar comprar o TC. O condutor banaho a prata tem a vantagem - além de que a prata é melhor condutor de o cobre - de através da prata, sendo esta em película muito fina, tornar (talvez, penso...) ainda mais fácil a fluidez do sinal. O condutor que tenho é da Mundorf e é muito bom, pois já fiz uns cabos de interligação e sõa excelentes. A pureza da prata não é de 99.9999%, mas de 99.999%, no entanto não vejo problema algum quanto a isso.



Entre hoje e amanhã vou verificar a tensão depois dos R7 e C5. Espero que lá estejam os 250v. Será?



Abraço.

Fernando

Vivam carissimos

Bém eu tenho estado para aqui armado em mestre da banda a dar dicas e mais dicas acerca do que me parece ser uma boa montagem, no entanto até ao momento ainda não recebi qualquer feedbeack acerca da aceitação e utilidade do assunto.
Chego a pensar que estou a pregar o sermão para os peixes.
Seria importante que além das duvidas individuais que cada um coloca, se pronunciassem se tem interesse estas explicações, se não têm utilidade nenhuma, se são uma grande seca, se há necessidade de melhoramentos nas explicações, enfim a opinião de todos é muito importante.
Evidentemente que felizmente há pessoal que partilha as experiências que vão tendo, que procuram resolver as dúvidas, mas a grande maioria está calada e só aparece quando individualmente pede para confirmar alguma dúvida ou confirmação.

Bom, mas apesar desta falta de partilha de conhecimentos e experiências (de uma forma geral), vou entrar numa DICA de como se devem ligar os transístores BD 471 e os transformadores de saída.

Em primeiro lugar eu aconselharia que nunca devem ligar estes importantíssimos e raros componentes sem medir o circuito em carga e na tensão da placa da válvula (Pino 6 ou R7/C5) aparecerem aproximadamente 250V, um pouco menos não é grave mas mais pode danificar. Se tudo estiver bém ligado estas tensões finais aparecem muito próximo dos 250V mesmo sem os ajustes das resistencias propostas não estejam montadas. Os ajustes destinam-se ás tensões anteriores mas no final dão +- o mesmo, neste caso interessa é o final e não os meios.

Para ajudar a compreender vou ilustrar a ligação com um trabalho de montagem de imagens:



Em primeiro lugar há um trabalhinho de limpeza a fazer nos posts dos transformadores de audio. Certamente já repararam que os pinos vêm envernizados, isso devesse ao facto dos transformadores serem totalmente mergulhados em verniz para assim optimizar a segurança e o batimento.
a primeira tarefa consiste em raspar com um pequeno canivete todos os postes. Muito cuidado a fazer esta operação, pois o mais pequeno deslize o canivete passa por um fio de 0,10 mm e zás lá se vai o transformador e adeus. Depois deve-se estanhar com solda de prata poste a poste ao memo tempo com a ajuda de um chupa soldas ir retirando a solda suja de restos e verniz.
O passo seguinte consiste em por o transformador com os postes voltados para cima e estanhar em definitivo os poste por forma a que a solda escorra para cima da união dos fios que vêm do interior do transformados e os furos de ligação dos postes desimpedidos de solda para que possamos introduzir os fios e solda-los, usar sempre solda com prata.

O aspecto final dos postes deverá ser este:



Pronto assim o transformador está pronto a receber a cablagem e as respectivas soldaduras.

Quanto aos transistores deve-se utilizar igualmente um processo de limpeza dos contactos e estanha-los com solda de prata.

A instalação dos transitores ficará a cargo da imaginação de cada um, contando que seja respeitado o pin-out e respectivas ligações.

No entanto a minha opinião é que ao transístor devem ser acrescentados 3 fios de muito boa qualidade aos seus pinos, permite assim que o transístor montado no dissipador seja fixado no local que mais achar importante permitindo também que o pino 2 do transístor (colector) seja directamente ligado ao pino 6 da válvula e o pino 3 do transístor(base) ao 8 da válvula e falta o pino 1 do transístor (emissor) que ligará ao pnto de junção de R5/R6 estas montadas na placa de montagem. Estas ligações deverão ser feitas do melhor condutor que considerarem, pois aqui estamos a falar de circuito de áudio.

O circuito SRPP utilizado e o seguidor (transistor) formam um circuito inversor, não sei se tem iteresse a explicação do que é inversor ou não, mas os projectos no seu final deverão ser não inversores, então como vamos resolver esta bota sendo o circuito inversor ?

Simples, vamos inverter o primário do transformador e assim o transformador passa a ser ligado de forma inversora, em matemática todos sabemos que 180ºinvertem + 180º da inversão do traqnsformador quanto dá ????.... 360º e 360º nada inverte portanto desta forma o PTphones ficará um circuito não Inverrsor, como mandam as boas regras de HI-FI.

Se repararam os transformadores no primário e no secundário tem umas bolinhas pretas e outras vermelhas, as pretas indicam o inicio do enrolamento e as vermelhas os finais dos enrolamentos.

Na ilustração aparecem ainda os nºs 1 e a azul e na foto do transformador a mesma coisa, se não se entenderem com as bolas, ligam os primários do transformadores de acordo com os números do esquema. Esta ligação requer um cuidado muito especial e atenta, é aqui que ligam os condensadores C3 e C4 estes condensadores asseguram segurança e desempenho da ligação em parafeed dos transformadores.

Os secundários dos transformadores são muito simples de ligar, são os postes de cima do transformador, e a bola preta indica o inicio dos enrolamentos e é o (0), liga á massa e é também deste ponto que sai a massa para a ficha ou Jack de output, os pontos vermelhos indicam as várias impedâncias de saída do transformador que em principio ligação a um selector que tem com função precisamente a selecção das várias saídas: 8; 30; 300; 600 ohms.

Não é nenhum bicho de sete cabeças a ligação desta área do circuito, mas requer muita atenção e cuidado, é aqui que está o segredo da abelha.

Ainda vou dar umas informações, tal como fiz com os transformadores de alimentação acerca dos valores resistivos de cada enrolamento, proponho mesmo que aguardem estas medidas antes de ligarem os transformadores, pois irão garantir que os transformadores estão em boas condições de construção, evitando desta forma que se algo correr mal, logo á partida teremos a garantia que não há problema com eles.

Cumprimentos
MCA

Paulo André escreveu:Apesar de não andar de momento a expor duvidas tenho seguido muito atentamente todas as dicas ou lições.
Já comecei a esboçar a disposição dos componentes.

A ver se metes fotos desse teu esboçamento...

Vivam


Bom então lá vai mais uma Dica, aliás esta é a continuação da anterior.

Como tinha falado, após a "limpeza" dos postes de ligação dos transformadores e antes de os ligarem devem fazer um teste resistivo aos enrolamentos.

Os valores devem andar próximos dos que tirei aos meus, como já os tenho montados e não estou com pachorra para desmontar a tábua, é possível haver alguma diferença no valores ohmico do primário.

Dado as medidas serem muito baixas é possive que apareçam diferenças de multímetro para multímetro, pois estou convicto que nem todos têm multimetros da FLUKE, mas se não andar longe está tudo bem.

Então lá vai a foto com os valores ohmicos dos enrolamentos:



Mais uma vez, Primeiro limpem e estanhem com solda de prata os terminais de ligação nos transformadores, depois façam as medidas.

É muito importante

Cumprimentos
MCA.hifi

Viva Fernando

Diz-me lá uma coisa.... tens ligado os circuitos amplificadores á fonte de alimentação com as valvulas colocadas,

Deixa lá a prata e o ouro e a mundorf para outra altura, agora se quiseres levar a medalha de cobre tens que ligar o circuito completo, com válvulas e tudo, podes não ligar os transformadores de áudio o transformador e diz lá que tensões tens:

- Em, antes e depois de R1 (da fonte)
- Entre a massa e os 12,7
- Na saida dos diodos C3
- Depois de R7 do circuito amplificador
- No emissor do transístor, Pino 1 (vê o esquema do transístor, no post anterior)

Ainda não percebi o que tens ligado e em que fase estás, desculpa lá ... devo estar cansado.

Um abraço
MCA.hifi

Boa noite a todos,

a falta de disponibilidade ainda não permitiu pensar no ptphones.. nem espaço físico tenho para começar a demanda ...

Mas MCA... Por favor, não pare com as explicações... Nesse caso nem valia a pena começar o meu ptphones..

Não vejo hora de começar mas de momento nem posso pensar no assunto... Um abraço

Finalmente consegui arranjar algum tempo para me actualizar sobre o ponto da situação aqui no fórum...acabei de ler com atenção 5 páginas, tomar notas e pensar sobre alguns aspectos...deu trabalho!

Caro MCA, disse que queria a nossa opinião acerca das suas explicações/conselhos, pois aqui vai a minha: O Ptphones tem rumado para a frente graças a si, são as suas explicações que fazem com que seja possível montar este projecto! E é tendo atenção a alguns pormenores que muitos diriam ser picuinhices (ou mariquices...) que vemos o empenho que tem dado neste projecto, e que partilha com todos nós. Por exemplo, a forma que exemplificou para limpar os contactos dos transformadores de saída foi algo que eu nunca iria me lembrar de fazer assim, idéias dessas acho que só se adquire através da prática, pensamento crítico, e experiência do tempo...portanto termos acesso assim, diria que gratuíto a todo esse conhecimento que o MCA acumulou ao longo do tempo é no mínimo um grande privilégio. Se eu não comento A ou B sobre determinado ponto, ou é porque eu concordo, ou é porque não tenho conhecimentos para objectivar acerca desse assunto! POrtanto, só tenho a dizer: por favor, continue com o excelente trabalho que tem vindo a fazer (e que porventura continuará a fazer futuramente com o SE )

Eu tenho andados nestes últimos dias a encomendar daqui e dali alguns componentes que o Ptphones precisa, tal como fichas Neutrik para ligar a fonte ao amp, ficha IEC, solda de prata, etc...agora tenho de esperar pela chegada desse material para poder montar os amps...até lá vou projectar o esquema de montagem.
Abraço!

Viva Manuel,
Infelizmente o tempo é sempre curto e por vezes nem nos damos conta dele!... Ainda não consegui tratar das tais medições. Cheguei agora da Cenestesia; distraí-me a ouvir música e a conversar... Sabem como é: a «música é danada»!

Vejo que a última «dica» é já de criar àgua na boca!

Abraço
Fernando

PS: o cabo Kimber também já cá está.

Vivam

Pelo silencio, penso que estão todos a dar cabo da cabeça a ver como irão arrumar os componentes e a estudar as DICAS.

Bém tenho uma boa noticia....

Como sabem os transistores BF471 deram uma trabalheira a arranjar mas passado mais de um mês la consegui receber um saquinho de 30.

Distribuí 2 a cada um e fiquei com meia dúzia deles para qualquer acidente. Entretanto foram-me dirigidos vários pedidos no sentido de eu eventualmente arranjar mais alguns transistores de reserva.
Entretanto consegui um fornecedor na Alemanha que me enviou um email a informar que já tinha BF471 e que estava em condições de me fornecer alguns. O Custo individual com IVA e transporte fiva em 3,5€.
Portanto para os caríssimos amigos que quiserem ficar com uma reserva deste raríssimo transístor (aconselhável) eu estou em condições de fazer a encomenda.

Cumprimentos a todos

Digam como vai isso da montagem, está a correr bem ????

Cumprimentos
MCA

MCA, encomende o stock todo deles k nós ficamos! Por mim pode avançar, mais vale prevenir...