ANALOGICAMENTE ...

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 4/7/2009, 14:15

e tambem há quem diga que uma "reles" ortofon om-5,é superior a muitas outras com melhor "cotação" incluindo essa tua pickering xv15 Twisted Evil Twisted Evil,que parece o carro vassoura








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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 4/7/2009, 14:19

Não acredites nas más línguas. Se a fores ouvir na sua nova residência, até te arrepias, e quem a ouviu ficou impressionado. Pergunta ao Paulo André. Visita o Manel e depois falamos. Laughing

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Paulo André em 4/7/2009, 14:21

milton escreveu:e tambem há quem diga que uma "reles" ortofon om-5,é superior a muitas outras com melhor "cotação" incluindo essa tua pickering xv15 Twisted Evil Twisted Evil,que parece o carro vassoura








lol! nem a 10...quanto mais a 5.... lol!

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 4/7/2009, 14:51

http://www1.epinions.com/content_4327645316
http://www1.epinions.com/content_326180703876
por acaso até a 10 perdeu para a 5
mas concordo que isto é uma opinião...mas bem fundamentada...

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 4/7/2009, 14:54

milton escreveu:http://www1.epinions.com/content_4327645316
http://www1.epinions.com/content_326180703876
por acaso até a 10 perdeu para a 5
mas concordo que isto é uma opinião...

Vai ouvi-la e nunca mais divulgas esse link.... Laughing claro que é só uma opinião.

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  td124 em 4/7/2009, 15:30

António José da Silva escreveu:Então, e já que queres por a malta a falar, duvidar, esperar, crer, saber, dizer, explicar ... aqui vai uma pequena provocação...
...Há quem advogue que as verdadeiras MC's têm que ser obrigatoriamente de low output...
...Para muitos, ou é low, ou não é nada. Twisted Evil

Olà,

Sim, sou desses Embarassed , a unica diferença é que direi:

Ou é low ( muito low mesmo... Smile , e com grande (muito grande Twisted Evil ) transformador), ou é MM de grande qualidade. Mas estamos na classe, e os estados de alma do professor nao sao interessantes, so os factos o sao !!!

Entao esta noite tentarei fazer as luzes sobre isso para gurdar a objectividade que me guia...

Até+
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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Elso em 4/7/2009, 15:34

Cá vamos ficar a aguardar ansiosamente como sempre.
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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 4/7/2009, 15:36

Já estamos sentados à espera da próxima aula. Laughing

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  fm&stereo em 4/7/2009, 17:34

Ainda assim, acredito que existem algumas que se podem considerar excepções (dentro dos devidos limites, claro), mas as MM, por muito boas que sejam, é que não me parecem chegar a voar tão alto quanto uma boa MC, mesmo não sendo tão «low». Wink Aíás, mesmo sem precisar gastar nenhuma fortuna, apesar de não ser para todos os bolsos, a Lyra Dorian, promete muito daquilo que se pode encontrar no topo. A crítica, pelo menos, é bem clara em relação a esta; e, se bem que eu tenho por hábito ler nas entrelinhas, tenho esta convicção. É por isso que tenho ponderado comprar esta. O meu receio é o preço e o azar que tenho tido. :damn:
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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  td124 em 4/7/2009, 21:40

António José da Silva escreveu:Já estamos sentados à espera da próxima aula. Laughing

Nao, nao vai ser um capitulo, apenas uma explicaçao...

Uma célula MC a fraco (muito fraco) nivel de saida é superior por três razoes:

1) As bobinas tém menos voltas de fio o que faz uma avantagem em peso, a equipagem movel vai ser mais leve e mais reactiva.

2) Como à menos voltas de fio, a impedancia vai ser mais baixa, o que ofreçe uma melhor imunidade contra as interferencias e uma impedancia mais estavel em toda a banda.

3) Como o numero de voltas é perfeitamente adaptado ao movimento, a resistencia da bobina é mais baixa e o efeito capacitivo inferior, dando como resultado uma banda duas a três vezes superior às outras MC, oferecendo um respeito da fase muito superior às outras.

Os inconvenientes sao conhecidos. O nivel muito baixo situa-se ao limite do barulho termico dos phonos. E dificil amplificà-las sem aumentar o nivel do barulho também. O transformador torna-se imprescindivel. Mas para transformar un sinal de .1 mv 3 ohms num sinal de 47000 ohms sem modificar nem a fase nem a linearidade, é necessario um transformador que seja uma obra de arte. Sobre os quatro produzidos hoje o mais barato custa à volta de 1500 € cada, ou seja 3000 em stéreo. Sim é caro... Crying or Very sad

E preciso pensar que as Very Low output MC, sao as células mais naturais que existem porque construidas em respeitando a regra de ouro. Uma célula é um gerador que transforma a energia vibratoria em energia elétrica, como um microfone. Existe uma relaçao entre o nivel de vibraçao e o nivel eléctrico, como o dinamo de uma bicicleta, mais se vai depressa e mais a luz é forte. Numa MC o nivel de vibraçoes é microscopico pois o sulco é minusculo, e a energia produzida é microscopica também. Se a maior parte das células tém um nivel superior é porque se dà mais voltas de fio que o necessario, para amplificar um pouco e ajudar os phonos. Infelismente isso destroi outros elementos objectivos e subjectivos. Isto é um facto ...

Espero ter sido claro n minha resposta e convido-vos a se interessarem (por curiosidade) às grandes MM, como a defunta V15 V, a 2M Black, as grandes Grado e as carissimas mas fantasticas KOON-KI, entre outras ...

O analogico nao é feito que de MC's, e ainda menos das MC que estao na moda hoje. Ouçam com o coraçao e olhos fechados ...

Até+
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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  fm&stereo em 4/7/2009, 22:15

Muito bem td124! Mais um comentário merecedor de aplausos!.. cheers

Sem querer entrar na estratosfera, onde reina a excelência das MCs, pois nem me posso dar ao luxo de indagar, penso que não é de todo bom de esquecer esta realidade. Contudo, se bem que aqui existe matéria a estudar e explorar, o desafio não fica por aqui. Pelo contrário, o grande desafio é conseguir maximisar qualquer potencialidade.
Daí que, seja pela qualidade de uma cabêça ou e de um pre, etc, o certo é que devemos procurar encontrar o melhor compromisso possível. Por exemplo, porque no momento a cabêça que tenho é a Denon DL103 e visto que o meu Norbert é MM, estou a pensar num transformador passivo. Quanto a isto, lá chegaremos, não é verdade? Very Happy

Bem-haja!
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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 4/7/2009, 22:24

fm&stereo escreveu:Muito bem td124! Mais um comentário merecedor de aplausos!.. cheers

Sem querer entrar na estratosfera, onde reina a excelência das MCs, pois nem me posso dar ao luxo de indagar, penso que não é de todo bom de esquecer esta realidade. Contudo, se bem que aqui existe matéria a estudar e explorar, o desafio não fica por aqui. Pelo contrário, o grande desafio é conseguir maximisar qualquer potencialidade.
Daí que, seja pela qualidade de uma cabêça ou e de um pre, etc, o certo é que devemos procurar encontrar o melhor compromisso possível. Por exemplo, porque no momento a cabêça que tenho é a Denon DL103 e visto que o meu Norbert é MM, estou a pensar num transformador passivo. Quanto a isto, lá chegaremos, não é verdade? Very Happy

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  fm&stereo em 4/7/2009, 22:40

António José da Silva escreveu:
fm&stereo escreveu:Muito bem td124! Mais um comentário merecedor de aplausos!.. cheers

Sem querer entrar na estratosfera, onde reina a excelência das MCs, pois nem me posso dar ao luxo de indagar, penso que não é de todo bom de esquecer esta realidade. Contudo, se bem que aqui existe matéria a estudar e explorar, o desafio não fica por aqui. Pelo contrário, o grande desafio é conseguir maximisar qualquer potencialidade.
Daí que, seja pela qualidade de uma cabêça ou e de um pre, etc, o certo é que devemos procurar encontrar o melhor compromisso possível. Por exemplo, porque no momento a cabêça que tenho é a Denon DL103 e visto que o meu Norbert é MM, estou a pensar num transformador passivo. Quanto a isto, lá chegaremos, não é verdade? Very Happy

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Não muito caro, e pelos vistos não muito mau Laughing

]

Sim, esse é uma hipótese.
É claro que xistem vários no mercado. O problema é saber qual a melhor oferta... e aquele que nos pode servir melhor - isto, sem perder de vista o preço, claro.

Aqui está mais uma.
[url=http://www.jensen-transformers.com/mc.html] http://www.jensen-transformers.com/mc.html

Eu cá estou mais virado para este.
http://www.sowter.co.uk/acatalog/SOWTER_TRANSFORMERS_PHONO_CARTRIDGE_TRANSFORMERS_30.html
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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  td124 em 4/7/2009, 22:41

António José da Silva escreveu:
fm&stereo escreveu:Muito bem td124! Mais um comentário merecedor de aplausos!.. cheers

Sem querer entrar na estratosfera, onde reina a excelência das MCs, pois nem me posso dar ao luxo de indagar, penso que não é de todo bom de esquecer esta realidade. Contudo, se bem que aqui existe matéria a estudar e explorar, o desafio não fica por aqui. Pelo contrário, o grande desafio é conseguir maximisar qualquer potencialidade.
Daí que, seja pela qualidade de uma cabêça ou e de um pre, etc, o certo é que devemos procurar encontrar o melhor compromisso possível. Por exemplo, porque no momento a cabêça que tenho é a Denon DL103 e visto que o meu Norbert é MM, estou a pensar num transformador passivo. Quanto a isto, lá chegaremos, não é verdade? Very Happy

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Muito mais barato, e comprovado muito, muito melhor, e ninguém conheçe ... Crying or Very sad mas eu sim ... Cool

http://www.sacthailand.com/Transformer_MC.html

senao, nao tens nada a dizer sobre a minha explicaçao, tens a tua resposta ... Razz

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 4/7/2009, 22:42

E já que estamos a falar de coisas boas e bem feitas, convêm que na extremidade esteja uma agulha da casa Fritz Gyger para a coisa acabar bem. Laughing

Ai como é bom sonhar..... Smile

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 4/7/2009, 22:45

td124 escreveu:

Muito mais barato, e comprovado muito, muito melhor, e ninguém conheçe ... Crying or Very sad mas eu sim ... Cool

http://www.sacthailand.com/Transformer_MC.html

senao, nao tens nada a dizer sobre a minha explicaçao, tens a tua resposta ... Razz

Até+

Se calhar tenho que ver uma coisa destas para a minha OC9II. Mas tem que dar para fazer com o ground lifting, senão tenho hummmmmmmmmmm :damn:

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 4/7/2009, 22:50

Aqui umas fotos para se poder apreciar o enrolamento de uma marca bastante conceituada de células.

http://www.link-audio.be/MC1MKIIl.htm

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  td124 em 4/7/2009, 22:51

António José da Silva escreveu:
td124 escreveu:

Muito mais barato, e comprovado muito, muito melhor, e ninguém conheçe ... Crying or Very sad mas eu sim ... Cool

http://www.sacthailand.com/Transformer_MC.html

senao, nao tens nada a dizer sobre a minha explicaçao, tens a tua resposta ... Razz

Até+

Se calhar tenho que ver uma coisa destas para a minha OC9II. Mas tem que dar para fazer com o ground lifting, senão tenho hummmmmmmmmmm :damn:

Eu postarei como fazer um na secçao DIY, é simples, e com um ground lift para que nao tenhas Hummmmmmmmmm pale

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 4/7/2009, 22:53

Eu já fiz um, mas não me dava a hipótese de fazer isso. Ainda os tenho cá em casa. Noutros sistemas não havia problema.

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  td124 em 4/7/2009, 22:57

António José da Silva escreveu:Eu já fiz um, mas não me dava a hipótese de fazer isso. Ainda os tenho cá em casa. Noutros sistemas não havia problema.

E estranho Question , o ground lift pode ser (e deve...) adaptado a todos os transformadores Rolling Eyes

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  fm&stereo em 4/7/2009, 22:58

td124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
fm&stereo escreveu:Muito bem td124! Mais um comentário merecedor de aplausos!.. cheers

Sem querer entrar na estratosfera, onde reina a excelência das MCs, pois nem me posso dar ao luxo de indagar, penso que não é de todo bom de esquecer esta realidade. Contudo, se bem que aqui existe matéria a estudar e explorar, o desafio não fica por aqui. Pelo contrário, o grande desafio é conseguir maximisar qualquer potencialidade.
Daí que, seja pela qualidade de uma cabêça ou e de um pre, etc, o certo é que devemos procurar encontrar o melhor compromisso possível. Por exemplo, porque no momento a cabêça que tenho é a Denon DL103 e visto que o meu Norbert é MM, estou a pensar num transformador passivo. Quanto a isto, lá chegaremos, não é verdade? Very Happy

Bem-haja!

Não muito caro, e pelos vistos não muito mau Laughing

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http://www.sacthailand.com/Transformer_MC.html

senao, nao tens nada a dizer sobre a minha explicaçao, tens a tua resposta ... Razz

Até+

Esse é um dos que eu consireraria. Mas é um bocado mais caro que o Sowter.
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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 4/7/2009, 23:01

Esses sowter diz que tem um range de 3 a 100 Ohms. Evil or Very Mad
Um pouco estranho um range tão grade.

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  fm&stereo em 4/7/2009, 23:05

td124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
td124 escreveu:

Muito mais barato, e comprovado muito, muito melhor, e ninguém conheçe ... Crying or Very sad mas eu sim ... Cool

http://www.sacthailand.com/Transformer_MC.html

senao, nao tens nada a dizer sobre a minha explicaçao, tens a tua resposta ... Razz

Até+

Se calhar tenho que ver uma coisa destas para a minha OC9II. Mas tem que dar para fazer com o ground lifting, senão tenho hummmmmmmmmmm :damn:

Eu postarei como fazer um na secçao DIY, é simples, e com um ground lift para que nao tenhas Hummmmmmmmmm pale

Até+

Boa! O diy então ainda melhor!... Very Happy
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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  fm&stereo em 4/7/2009, 23:12

António José da Silva escreveu:Esses sowter diz que tem um range de 3 a 100 Ohms. Evil or Very Mad
Um pouco estranho um range tão grade.

Pois é... não sei... mas parece-me ser um bom produto.
Vê aqui.
http://www.sowter.co.uk/phono-cartridge-transformers.php

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 4/7/2009, 23:20

Provavelmente vou seguir o conselho do amigo Paulo. Também a opção do Pure Sound T10 regulável não me parece mal de todo

http://www.brecklandaudio.co.uk/puresound_T10_datasheet.pdf

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  fm&stereo em 4/7/2009, 23:49

António José da Silva escreveu:Provavelmente vou seguir o conselho do amigo Paulo. Também a opção do Pure Sound T10 regulável não me parece mal de todo

[url=http://www.brecklandaudio.co.uk/puresound_T10_datasheet.pdf
http://www.brecklandaudio.co.uk/puresound_T10_datasheet.pdf[/quote[/url]]

Eu estou mais virado para o diy e neste caso preferia ir para o Silk. Mas não quero gastar tanto com a Denon.
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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  td124 em 4/7/2009, 23:59

[quote="fm&stereo"]
António José da Silva escreveu:Provavelmente vou seguir o conselho do amigo Paulo. Também a opção do Pure Sound T10 regulável não me parece mal de todo

http://www.brecklandaudio.co.uk/puresound_T10_datasheet.pdf[/quote]

Eu estou mais virado para o diy e neste caso preferia ir para o Silk. Mas não quero gastar tanto com a Denon.

Portanto é a soluçao melhor, mas ninguem faz ... :damn: Logo se fala...

Até+
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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  fm&stereo em 5/7/2009, 00:13

[quote="td124"]
fm&stereo escreveu:
António José da Silva escreveu:Provavelmente vou seguir o conselho do amigo Paulo. Também a opção do Pure Sound T10 regulável não me parece mal de todo

http://www.brecklandaudio.co.uk/puresound_T10_datasheet.pdf[/quote]

Eu estou mais virado para o diy e neste caso preferia ir para o Silk. Mas não quero gastar tanto com a Denon.

Portanto é a soluçao melhor, mas ninguem faz ... :damn: Logo se fala...

Até+

Pois é, só que os Silk vão quase para o dobro do prêço dos Sowter que, segundo dizem, é muito bom. :damn:
A questão parece ser: qual, considerando que se conhece um e outro e o seu preço, mas temo que não seja fácil lá chegar. Crying or Very sad É nestas situações que mais que nunca eu gostava de experimentar os produtos. :damn:
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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  td124 em 5/7/2009, 21:28

fm&stereo escreveu:
Pois é, só que os Silk vão quase para o dobro do prêço dos Sowter que, segundo dizem, é muito bom. :damn:
A questão parece ser: qual, considerando que se conhece um e outro e o seu preço, mas temo que não seja fácil lá chegar. Crying or Very sad É nestas situações que mais que nunca eu gostava de experimentar os produtos. :damn:

Compreendo a tua hesitaçao, mas so tu podes avaliar as tuas prioridades. Os Sowther sao muito bons é verdade, e sao utilisados por construtores de prestigio como EAR, Nagra, CAT, Radford, Tube Tecnology, etc... ( é possivel que sejam modelos especificos sob encomenda). Visto que o preço é de metade, talvez seja a soluçao mais razoàvel. Os Silk sao superiores, mas se calhar o teu sistéma nao é suficientemente transparente para dilatar as diferenças, nao sei ...

O interesse de um Forum forte e aberto é que as pessoas podem se emprestar produtos deste tipo para avaliaçao, para que a escolha seja concreta e nao uma compra cega...

Mas à tantos transformadores MC bons, que compreendo que a escolha nao seja simples e que às vezes nem sequer se compreenda as diferenças de preço praticados. Nao é simples :damn: , mas é apaixonante... Smile

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Re: ANALOGICAMENTE ...

Mensagem  Convidad em 5/7/2009, 21:37

Boa noite a todos.

Como foi pedido pelo td124, eu lancei a última questão/provocação. Agora é a vez de outro arranjar um pouco de polémica para alegrar o tópico. Very Happy Isto não quer dizer que eu não possa arranjar mais alguma polémica, mas decerto que entre os aficionados, e em relação ás células, haverá mais para discutir.
Portanto, venham de lá os donos das MC's high output com as suas bobines que mais parecem geradores caseiros, Laughing ou os das MM's com os seus imansinhos móveis dizer de sua justiça. lol!

Os restantes também estão convidados.... Very Happy

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