Re: ANALOGICAMENTE ...

MikeF em 28/6/2009, 23:47

td124 escreveu: Ponham o gira num movel rigido e pesado.

Isso é universal?
A impressão que tenho é que os gira-discos semi-rigidos e rigidos se dão bem nesses móveis, mas que os suspensos ficam melhor em móveis rígidos mas leves, tipo mesas da Ikea - era aliás a recomendação da Linn para os seus gira-discos suspensos.

Já os rígidos, basta olhar para os móveis da Clearaudio para te dar toda a razão. Uma outra dica, desacoplamento com spikes costuma resultar bem.

td124 em 29/6/2009, 06:52

MikeF escreveu:
td124 escreveu: Ponham o gira num movel rigido e pesado.

Isso é universal?
...
Uma outra dica, desacoplamento com spikes costuma resultar bem.

Olà MikeF,

nao a universalidade absoluta nao existe Crying or Very sad

, mas é uma regra que funciona quase sempre. Que a LINN proponha moveis ligeiros nao é uma regra para os giras suspendidos pois a maior parte nao se dà bem com isso (Roksan, Pink Triangle, Michell, Avid, Thorens, Project etc...). O LP 12 pelo seu baixo médio amplo, dà-se bem com esses moveis que vao emagrecer o fenomeno e criar uma melhor linearidade. Mas o LINN dà-se muito bem também com moveis muito rigidos e pesados como os MusicTools. Tudo é possivel a partir do momento que o resultado final é desejado e obtido !!!

Mas um movel rigido e pesado (mais pesado que o gira), continua a ser uma regra que deve ser priveligiada para poder reproduzir com igual qualidade toda a banda audio.

Quanto às pontas (spikes), a utilidade deve ser verificada uma vez que o sistema foi bem instalado e conectado. O som geral vai decidir do interesse ou nao, visto que as pontas afinao a definiçao, os contornos e a rapidez de reacçao do sistema. Se tudo isto for bom de base, as pontas podem conduzir a um excesso de luminosidade, de dinamica e às vezes criam agressividade.

PS: Visto os teus conhecimentos conto com a tua participaçao para fazer deste topico uma referencia de qualidade para todos os que se interessam e que querem progressar no analogico...

Até+

td124 em 29/6/2009, 06:55

Aqui vao fotos de niveis a bolha de qualidade e que um audiofilo deve posseder:

Até+

Convidad em 29/6/2009, 07:17

Bom dia Paulo

Para além dos acessórios por ti citados, (e que eu obviamente tenho) gostaria de juntar mais três que fazem parte do meu estojo de afinações. Uma boa lente de aumentar, (lupa) uma pinça do género daquelas que as senhoras usam para as sobrancelhas mas de preferência melhor, (mais robusta) e uma cunha em borracha ou como alternativa, papel dobrado várias vezes a ficar em forma de cunha.

A lupa para as afinações, pois os anos já vão pesando Very Happy

e assim pode-se sempre ver ao pormenor a agulha nos pontos do protractor e o paralelismo em relação as marcações do protractor.
A pinça para agarrar nos ligadores a conectar com a agulha.
E a cunha para enfiar entre a parte de baixo do prato e a base do gira, para assim garantir que o prato não roda aquando da afinação.

Abraço

td124 em 29/6/2009, 20:48

António José da Silva escreveu:Bom dia Paulo

Para além dos acessórios por ti citados, (e que eu obviamente tenho) gostaria de juntar mais dois que fazem parte do meu estojo de afinações...

Abraço

Bem visto Antonio, e acho que tens razao. Se um dia fizermos o estojo ideal de um audiophilo, vamos integrar esses elementos...

Até+

Convidad em 30/6/2009, 15:19

td124 escreveu:
António José da Silva escreveu:Bom dia Paulo

Para além dos acessórios por ti citados, (e que eu obviamente tenho) gostaria de juntar mais dois que fazem parte do meu estojo de afinações...

Abraço

Bem visto Antonio, e acho que tens razao. Se um dia fizermos o estojo ideal de um audiophilo, vamos integrar esses elementos...

Até+

Lembrei-me agora, de que um disco de testes também poderá fazer parte do tal estojo, apesar de achar que o que já foi mencionado é mais importante.
Amigo Paulo. Isto está a deixar de ser um pequeno estojo, para se tornar num baú. Laughing

Elso em 30/6/2009, 15:33

Já agora, no meu estojo fazem parte, e não quer dizer que seja obrigatório, um pistola anti estática Zerostat, liquido e escova para limpar a agulha, a balança (esta esqueceste António), um disco de teste da Cardas com uma faixa para ajustar o anti-skating que é uma maravilha.
A capa de papel interior de uma casste de audio com as linhas que serviam para escrever e que servem agoa para alinhar o VTA do braço, á falta neste momento de melhor (esta foi-me ensinada pelo amigo Naka).

Convidad em 30/6/2009, 15:38

Elso escreveu:Já agora, no meu estojo fazem parte, e não quer dizer que seja obrigatório, um pistola anti estática Zerostat, liquido e escova para limpar a agulha, a balança (esta esqueceste António), um disco de teste da Cardas com uma faixa para ajustar o anti-skating que é uma maravilha.
A capa de papel interior de uma casste de audio com as linhas que serviam para escrever e que servem agoa para alinhar o VTA do braço, á falta neste momento de melhor (esta foi-me ensinada pelo amigo Naka).

A balança já tinha sido mencionada pelo td124, (toma Very Happy

)
Já que falas em zerostat, isso faz alguma coisa, vale a pena a sua aquisição?

Elso em 30/6/2009, 15:42

António José da Silva escreveu:
Elso escreveu:Já agora, no meu estojo fazem parte, e não quer dizer que seja obrigatório, um pistola anti estática Zerostat, liquido e escova para limpar a agulha, a balança (esta esqueceste António), um disco de teste da Cardas com uma faixa para ajustar o anti-skating que é uma maravilha.
A capa de papel interior de uma casste de audio com as linhas que serviam para escrever e que servem agoa para alinhar o VTA do braço, á falta neste momento de melhor (esta foi-me ensinada pelo amigo Naka).

A balança já tinha sido mencionada pelo td124, (toma )
Já que falas em zerostat, isso faz alguma coisa, vale a pena a sua aquisição?

Mais um caso de falta de atenção.... lol!

A zerostat faz alguma coisa sim.

Só para te dar um exemplo, estás a ver aqueles discos cheios de estática que quando os chegas ao pé do braço os pelos ficam todos em pé... Very Happy

... dás uma pistolada no disco aproximas novamente e os ditos nem se levantam mais.

Nota-se a diferença sim.

Convidad em 30/6/2009, 15:49

Deve de estar para aparecer uma coisa dessas no diy, pois o engenhocas do Rui Sousa Fez uma.
Lá vou ter que juntar uns cobres para comprar uma.

Convidad em 30/6/2009, 16:48

Elso escreveu:[
Só para te dar um exemplo, estás a ver aqueles discos cheios de estática que quando os chegas ao pé do braço os pelos ficam todos em pé... ... dás uma pistolada no disco aproximas novamente e os ditos nem se levantam mais.

Nota-se a diferença sim.

vou comprar uma para dar uns tiros no pente porque lembro-me que os cabelos vinham sempre atrás dele com a estática Smile

upsss...lembrei-me agora que já vou tarde... Embarassed

(a estética da minha cabeça já não briga com a estática do pente...)

Convidad em 30/6/2009, 16:50

milton escreveu:
Elso escreveu:[
Só para te dar um exemplo, estás a ver aqueles discos cheios de estática que quando os chegas ao pé do braço os pelos ficam todos em pé... ... dás uma pistolada no disco aproximas novamente e os ditos nem se levantam mais.

Nota-se a diferença sim.

vou comprar uma para dar uns tiros no pente porque lembro-me que os cabelos vinham sempre atrás dele com a estática

upsss...lembrei-me agora que já vou tarde... (a estética da minha cabeça já não briga com a estática do pente...)

Imagina que tinhas tomado conhecimento disto nos teus tempos áureos.....ui, ui, as garinas não te largavam. Very Happy

SOUND em 30/6/2009, 16:59

António José da Silva escreveu:
milton escreveu:
Elso escreveu:[
Só para te dar um exemplo, estás a ver aqueles discos cheios de estática que quando os chegas ao pé do braço os pelos ficam todos em pé... ... dás uma pistolada no disco aproximas novamente e os ditos nem se levantam mais.

Nota-se a diferença sim.

vou comprar uma para dar uns tiros no pente porque lembro-me que os cabelos vinham sempre atrás dele com a estática

upsss...lembrei-me agora que já vou tarde... (a estética da minha cabeça já não briga com a estática do pente...)

Imagina que tinhas tomado conhecimento disto nos teus tempos áureos.....ui, ui, as garinas não te largavam.

Oh milton, ha sempre a hipotse do uso de uma peruca Laughing

td124 em 30/6/2009, 18:10

O gira esta instalado e jà faz varios meses que vocês estao a gozar o amor perfeito com ele. ESTAVAM !!! pois o céu està a escurecer pouco a pouco. Voçês léem artigos que vos dizem que as células MC sao melhores que as MM, ora que voçês nem sequer sabem o que isso quer dizer. Nos forum os companheiros dizem-vos, « a tua célula so serve para gastar os discos », « isso nem é uma célula, é uma charrua », « uma célula como a tua nao se compra, isso dà-se à borla », « os diamantes a profil conico limam os sulcos », estas e outras frases similares estao a minar o vosso espirito. Estou decido, vou mudar de célula !!!. Mas para comprar o quê ??? . Vamos là juntos e em três capitulos compreender o que é uma célula, como funciona e como escolher a célula mais adequada para cada caso.

A celula é o elemento que pelo contacto com o sulco do vinilo, vai transformar a geometria deste ultimo em sinal electrico correspondente. Dito assim isto até pareçe simples, ora que na realidade é de uma complexidade fantastica. E de longe o elemento mais sensivel do mundo do vinilo e o que é mais dificil a realisar. Vamos là compreender porquê :

Nesta imagem esquematizei uma célula a MM (moving magnet / imane movél) e uma MC (moving coil / bobine movél), os diversos elementos que as constituem sao:

1 : Ponta, que se pode definir pelo perfil, conico, eliptico, super eliptico, Shibata etc…

2 : Tubo de ponta que se define pelo material, tamanho, forma, angulo, oco ou cheio.

3 : Suspensao em material elastico que vai definir a elasticidade (compliance).

4 : Imanes (definidos pelo material, samarium cobalto, neodimio, ticonal, etc)

5 : Bobinagem em fio muito fino de cobre, prata ou outro metal.

6 : Corpo da célula que existe em materiais diversos, plastico, metal, madeira, pedra, etc

7 : Contactos de saida da célula com um formato standart.

Como voçês estao a compreender a diferença principal entre uma MM e uma MC é o sistema electromecanico chamado « equipagem movél ». Num caso as bobinagens estao fixas no corpo e é o imane que graças ao movimento imprimido pelo tubo da ponta modifica a induçao nas bobines e provoca uma tensao e no outro caso é o inverso. Isto permete-os de compreender porquê nao se pode mudar a ponta de uma MC (ao contrario de uma MM), pois os fios seriam rompidos, e a célula seria inutilisavel. Visto que a diferença é tao pequena, como explicar a reputaçao das MC em relaçao às MM ? Como disse no começo, o trabalho de uma célula é muito complicado, e os fenomenos que ela sofre sao imensos e muitos sao insuluveis. Isto explica a dificuldade a conceber e fabricar uma grande célula, assim que as diferentes opinioes que se podem ler aqui e acolà sobre este elemento. Quando o disco està parado uma célula é quase perfeita, mas à velocidade de 33 vpm e submetida aos sobressaltos do sulco as coisa vao ser muito diferentes. O primeiro fenomeno ao qual a célula està submetida chama-se o “efeito de pinça” que cria uma resonancia sulco / tubo de ponta, e que consiste a pinçar a ponta na subida de um sulco e a expulsà-la no alto, como faz uma mota em moto-cross. A segunda é a « pressao dinamica » que se produz da maneira seguinte. Um sulco estereofonico comum de traço (sulco) compreendido entre 40 e 150 microns, quando é lido por uma ponta de 18 microns e com uma força de apoio de 2 gramas (ou seja mais de uma tonelada por cm²), engendra acelaraçoes que modificam temporariamente o vinilo e podem arrancar pedaços de matéria. A pressao estatica de 2 gramas torna-se com o efeito da acelaraçao (velocidade continua de 33 voltas por minuto), numa pressao dinamica em mudança perpetua, ora positiva que cria temporariamente varias dezenas de grammas, ora negativa quando a ponta descola do sulco por efeito de microprojeçao. E como uma carro de raly em corrida !!! Se considerar que às frequencias altas a ponta pode atingir num curto instante 250°, estao a ver a dificuldade (impossibilidade ???) de ler correctamente um sulco de vinilo. Estudos provarao, que a ponta deforma o vinilo temporariamente quando a ponta passa, e estas acelaraçoes continuas aumentam a deformaçao e causam distorsao. A célula também é submetida à « distorsao de traço », que é a diferença entre o angulo de corte do burim gravador e o angulo de ataque da célula de leitura, tal foi estudado pelo John Walton da DECCA em 1965. Uma escuta ao estetoscopio prova que uma célula com apoio de 2g propaga as vibraçoes mesmo num gira de mais de dez quilos de peso e perfeito mecanicamente. En fim para acabar e sem ser exaustivo, os ultimos estudos provam que uma célula de alta qualidade pode reagir a um movimento de 1/50 de micron !!!, ou seja muito inferior às tolerancias de eixo de um grande gira ou mesmo dos rolamentos de alta precisao do melhor braço do mundo.

Mas qual é a relaçao entre as células MM e MC e o que o td124 vém de escrever- é o que voçês devem se dizer neste momento ! A relaçao é que estamos a compreender que em façe destes fenomenos, a melhor célula do mundo seria independente e do sulco e do braço de leitura. Ora isso é o que cria a principal avantagem das MC !!! O sistema de leitura (equipagem movél) é solidario do tubo de ponta, e està desacoplado do braço pelo anel elastico (suspensao), o que lhe permete de nao recuperar integralmente as vibraçoes parasitas colaterais, ou seja ponta / braço. E preciso nao esquecer que depois da célula vai haver uma amplificaçao de 50 a 80 db (gigantesca), e que as qualidades vao ser amplificadas mas os defeitos também !!! Estao a compreender porquê a célula é uma équaçao impossivel, e que TODAS sao uma questao de equilibrio, bom sentido e ARTE DO COMPROMISSO. No capitulo seguinte vamos abordar, em mais detalhe as MM e MC, as diferentes formas de profil e a elasticidade afim de melhor compreender como casar uma célula.

Até+

ajca em 30/6/2009, 19:19

Viva, caríssimos foristas,
Tenho dois GD um é o Rega P2 com uma Celula Ortofon MC15 SuperII, e um Dual 504-4 que ainda tem a cabeça Dual de origem mas a agulha e uma om stylos pró a qual quero fazer um upgrade, deixo aqui 2 questóes o que acham da celula que tenho no Rega P2 e será adequada ou não, se não qual ou quais seriam + adequadas dentro de um orçamento entre os 150€ e os 200€, a outra questão seria a mesma mas neste caso par o Dual com um orçamento até 150€.

Obrigado
Augusto