Re: ANALOGICAMENTE ...

Omar em 5/7/2009, 22:26

http://www.djbooth.net/index/dj-equipment/review/shure-whitelabel/

Boas

Eu tenho uma célula Shure WhiteLabel cujas caracteristicas podem ser verificadas no link acima.

Nesse site eles falam em "Adjustable stylus overhang"

Alguem me pode ajudar a entender o que isso significa ? Eu de células e de giras não entendo nada.

Obrigado

Omar

Convidad em 5/7/2009, 22:41

Omar escreveu:http://www.djbooth.net/index/dj-equipment/review/shure-whitelabel/

Boas

Eu tenho uma célula Shure WhiteLabel cujas caracteristicas podem ser verificadas no link acima.

Nesse site eles falam em "Adjustable stylus overhang"

Alguem me pode ajudar a entender o que isso significa ? Eu de células e de giras não entendo nada.

Obrigado

Omar

Está na hora de começares a aprender. Laughing

O overhang é a medida, (mm) entre a diferença do tamanho especifico do
braço, (medido entre o centro do eixo do braço e o centro do prato) e o
comprimento real medido até a ponta do diamante que passa do centro
para lá.
Para acertares a célula no protractor (escantilhão de ajuda
ao alinhamento) e ficar nos pontos certos, a ponta da agulha vai passar
do spindle para lá. Essa diferença chama-se overhang. A tua célula ao
que tudo indica, tem um meio de variara essa distancia.

Omar em 5/7/2009, 22:49

Boas

Desculpa mas ainda fiquei mais confuso.

A variação dessa diferença (overhang) que "efeitos" provoca ?

Esta célula tem um ano e comprei-a já para não ter de fazer muitas afinações após a montagem da célula na headshell.

Obrigado,

Omar

Convidad em 5/7/2009, 23:06

Omar escreveu:Boas

Desculpa mas ainda fiquei mais confuso.

A variação dessa diferença (overhang) que "efeitos" provoca ?

Esta célula tem um ano e comprei-a já para não ter de fazer muitas afinações após a montagem da célula na headshell.

Obrigado,

Omar

Não sei qual o tipo de equipamento em questão, mas a variação do overhang é em muitos casos necessária para fazer a devida afinação. Normalmente essa afinação é feita na headshell. (furos rasgados) A ideia dessa célula é (provavelmente) ser usada numa headshell do tipo fixo, e o fabricante arranjou uma maneira alternativa de ajustar a mesma. Mas isto sou eu a supor.

Omar em 5/7/2009, 23:18

Esta célula não precisa de headshell pois ela é no seu todo headshell+célula do tipo amovivel.

Estou usando esta célula num vintage Kenwood KD-3070 de braço em S de headshell amovivel.Este gira já tem muitos anos na minha mão, penso que foi comercializado só no mercado americano, inicialmente tinha um AC imput de 110v e mandei fazer a alteração da fonte de alimentação.

Li que este gira tinha a alcunha de "The rock", talvez por ter no seu interior um bloco de "betão" acoplado á base do motor.É um direct drive.

Omar

Convidad em 5/7/2009, 23:26

Omar escreveu:Esta célula não precisa de headshell pois ela é no seu todo headshell+célula do tipo amovivel.

Estou usando esta célula num vintage Kenwood KD-3070 de braço em S de headshell amovivel.Este gira já tem muitos anos na minha mão, penso que foi comercializado só no mercado americano, inicialmente tinha um AC imput de 110v e mandei fazer a alteração da fonte de alimentação.

Li que este gira tinha a alcunha de "The rock", talvez por ter no seu interior um bloco de "betão" acoplado á base do motor.É um direct drive.

Omar

Então está explicado o enigma. cheers

O fabricante arranjou maneira de se poder alinhar a célula em braços (e giras) diferentes.

Omar em 5/7/2009, 23:36

Eu uma vez mais !

Talvez fosse interessante criar um tópico dirigido aos principiantes em que se discutisse a forma de afinar os giras.

O que acham ?

Omar

Convidad em 5/7/2009, 23:39

Omar escreveu:Eu uma vez mais !

Talvez fosse interessante criar um tópico dirigido aos principiantes em que se discutisse a forma de afinar os giras.

O que acham ?

Omar

Essa ideia já eu dei ao td124, para ser incluída aqui. Se tiveres a oportunidade de estar com alguém que te explique e mostre a coisa ao vivo, ainda melhor.

Omar em 5/7/2009, 23:54

António José da Silva escreveu:
Omar escreveu:Eu uma vez mais !

Talvez fosse interessante criar um tópico dirigido aos principiantes em que se discutisse a forma de afinar os giras.

O que acham ?

Omar

Essa ideia já eu dei ao td124, para ser incluída aqui. Se tiveres a oportunidade de estar com alguém que te explique e mostre a coisa ao vivo, ainda melhor.

td124

Nós os principiantes estamos desejosos de aprender as técnicas mais básicas, entre as quais como afinar um gira.Tens de arranjar um pouco de tempo e paciência para tal.

Um grande muito obrigado,

Omar

fm&stereo em 6/7/2009, 00:52

Omar escreveu:Boas

Desculpa mas ainda fiquei mais confuso.

A variação dessa diferença (overhang) que "efeitos" provoca ?

Esta célula tem um ano e comprei-a já para não ter de fazer muitas afinações após a montagem da célula na headshell.

Obrigado,

Omar

Compreender o que é o overhang é fácil. o difícil é encontrar este ponto, que é o ideal compromisso relativamente ao braço em questão. Este cpmpromisso é o encontro do ponto optimizado, que excede o centro do disco, sendo que assim se reduz ao máximo a variante da linha de distorção.
Para melhor compreender isto, é ver aqui a preocupação que os estudiosos têm tido nesta matéria.
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yosh/alignment_gauges.htm

fm&stereo em 6/7/2009, 00:58

td124 escreveu:
fm&stereo escreveu:
Pois é, só que os Silk vão quase para o dobro do prêço dos Sowter que, segundo dizem, é muito bom. :damn:
A questão parece ser: qual, considerando que se conhece um e outro e o seu preço, mas temo que não seja fácil lá chegar. É nestas situações que mais que nunca eu gostava de experimentar os produtos. :damn:

Compreendo a tua hesitaçao, mas so tu podes avaliar as tuas prioridades. Os Sowther sao muito bons é verdade, e sao utilisados por construtores de prestigio como EAR, Nagra, CAT, Radford, Tube Tecnology, etc... ( é possivel que sejam modelos especificos sob encomenda). Visto que o preço é de metade, talvez seja a soluçao mais razoàvel. Os Silk sao superiores, mas se calhar o teu sistéma nao é suficientemente transparente para dilatar as diferenças, nao sei ...

O interesse de um Forum forte e aberto é que as pessoas podem se emprestar produtos deste tipo para avaliaçao, para que a escolha seja concreta e nao uma compra cega...

Mas à tantos transformadores MC bons, que compreendo que a escolha nao seja simples e que às vezes nem sequer se compreenda as diferenças de preço praticados. Nao é simples :damn: , mas é apaixonante...

Até+

Boa td124! És cá dos meus! Wink

Por acaso, o meu sistema é bem revelador. Agora, o compromisso não é fácil. :damn:
Enfim, o importante é procurar!... Very Happy

Bem-haja!

td124 em 6/7/2009, 09:06

fm&stereo escreveu:...
Por acaso, o meu sistema é bem revelador. Agora, o compromisso não é fácil. :damn:
Enfim, o importante é procurar!...

Bem-haja!

nao, procurar é agradavel, interessante, apaixonante, mas o importante é encontrar ... Very Happy

Eu vou fazer uma tabela subjectiva dos transformadores MC discretos (a montar em DIY) e talvez isso possa ajudar à escolha. Mas se os Sowther tinham sido a tua escolha, avanti...

Eles jà sao muito melhores que alguns jà feitos a duas ou três vezes o preço... pirat

Até+

td124 em 6/7/2009, 09:15

Omar escreveu:...

td124

Nós os principiantes estamos desejosos de aprender as técnicas mais básicas, entre as quais como afinar um gira.Tens de arranjar um pouco de tempo e paciência para tal.

Um grande muito obrigado,

Omar

Olà Omar,

afinar um gira nao é uma técnica de base, mas a parte mais delicada, especialisada e desconhecida do mundo analogico...

Mas compreendi o que quizeste dizer e ferei um capitulo destinado à iniciaçao com os gestos e atitudes de base. Obrigado de participar cheers

Até+

fm&stereo em 7/7/2009, 01:20

td124 escreveu:
fm&stereo escreveu:...
Por acaso, o meu sistema é bem revelador. Agora, o compromisso não é fácil. :damn:
Enfim, o importante é procurar!...

Bem-haja!

nao, procurar é agradavel, interessante, apaixonante, mas o importante é encontrar ...
Eu vou fazer uma tabela subjectiva dos transformadores MC discretos (a montar em DIY) e talvez isso possa ajudar à escolha. Mas se os Sowther tinham sido a tua escolha, avanti...

Eles jà sao muito melhores que alguns jà feitos a duas ou três vezes o preço...

Até+

O importante é encontrar, claro, mas isso nunca deixa de ser o ideal. Very Happy

Os Sowter estão realmente na lista, mas esta não se encontra encerrada. Wink

td124 em 7/7/2009, 17:04

Vamos abordar o nosso ultimo capitulo sobre as células, ou seja a escolha. A maior parte das vezes que escuto um sistema de vinilo desiquilibrado, nao é porque os produtos sejam maus, mas simplesmente, porque nao estao perfeitamente adaptados entre eles. Vamos là juntos ver quais devem ser os elementos a ser ponderados quando se deve escolher uma célula :

Três elementos primarios vao definir as células possiveis :

1) O preço : Este elemento é importante, nao so por que toca à carteira, mas porque deve existir um equilibrio tarifario (nivel de qualidade), entre os diversos elementos do sistema. E preciso guardar no espirito que, um grande gira com um bom braço e uma pequena célula, vai soar melhor que o contrario. Evitar as células de um nivel de qualidade superior ao braço e ao gira.

2) A tecnologia : A escolha vai se fazer entre uma célula MM e uma MC a alto ou baixo nivel. Esta escolha nao é livre, mas sim o resultado da adaptaçao entre a célula e o braço, e a célula e o phono. Como jà foi dito, e mostrado pelo MikeF e o Antonio, deve haver um respeito entre a elasticidade da célula e a do braço (compliance), do qual falaremos mais exaustivamente no capitulo dedicado aos braços. Esta correspondencia é obrigatoria afim de preservar o equilibrio subjectivo da célula, o tracking, as medidas e nao estragar de uma maneira prematura nem a célula nem o vinilo. Com um braço de pouco peso e alta compliance a escolha hoje praticamente nao existe e tém (deve) de ser uma MM. Com braços de peso médio a escolha sera diversa e com os braços pesados vai quase sempre ser uma MC, high ou low. Esta escolha vai também depender do phono que voçês possuem. Para as MM ou MC a alto nivel (high), todos os phonos sao geralmente adaptados. Para uma MC low ou very low, um phono com entrada MC de qualidade ou transformadores MC (step up), vao ser obrigatorios. Sao peças caras e a economia realisada neste campo vai destruir as qualidades da célula associada. Uma célula qualquer que seja dà melhores resultados (é a minha experiencia), se o phono e o grupo braço/gira lhe forem superiores em qualidade relativa. Nao se esqueçam que é a célula que extrai as informaçoes. Um mau braço e gira vao comunicar defeitos à célula que serao amplificados. Isto nao é bom…

3) A sonoridade : Esta é uma questao tao essencial como as outras jà citadas, mas a mais dificil a dominar. O resultado sonoro de uma célula é essencialmente, a soma da sua personalidade, da do gira/braço e do phono. Ora um gira/braço tém uma personalidade sonora que é importante de cernar e de compreender, o mesmo pode ser dito em relaçao ao phono. O ideal é de equipar o seu sistema com uma célula que seja o complemento perfeito dos outros elementos e que ajude a obter um equilibrio sonoro lineario, ou o equilibrio desejado. Mas é dificil de interpretar o som de um gira desde o primeiro contacto. Os especialistas utilizam uma técnica que se chama a « escuta selectiva », mas que exige treino e experiencia. Dai resulta um proverbio antigo do mundo do vinilo que diz : a terceira célula é a boa. Efectivamente a utilizaçao pratica e prolongada de duas células diferentes num mesmo conjunto braço/gira, vao criar constantes sonoras que vao ser indicadores preciosos da personalidade do conjunto. A partir de esse facto, vai ser mais simples de escolher uma terceira célula que possua uma personalidade sonora complementaria da do sistema. Os resultados de um teste de célula podem ajudar se em vez de se aceitar o tudo que foi escrito como uma verdade (porque o sistema da revista nao é (geralmente), o mesmo que o vosso), voçês se contentem de compreender qual é o equilibrio tonal da célula (tonalidade equilibrada, sombra, luminosa, etc), e que a partir disso obtenham os elementos de equilibrio que vos faltam. O dominio pessoal deste campo de acçao pode conduzir a casamentos (por azar ou feito de proposito), entre elementos médios e modestos que soam maravilhosamente, ou ao casamento de elementos de grande classe que soam mal… A capacidade a realizar sistematicamente os casamentos com equilibrios justos, é uma das assinaturas de um verdadeiro conhecedor.

E necessario aqui fazer umas parenteses : Muitos dos giras em circulaçao, e mesmo os braços, sao produtos de qualidade mas antigos, pois um gira pode viver muito tempo. Nao basta os olear regularmente para pensar que estao em bom estado. A maior parte dos giras antigos, tém jogo no eixo e estao com a suspensao morta ou quase, pois nao chega que as molas abanem para pensar que està tudo bom. As molas sao calibradas e tém uma duraçao de vida de uns 15 a 20 anos, depois é aconselhado de mudà-las. As borrachas de desacoplemento também devem ser mudadas. O jogo no eixo é critico e as grandes células nao perdoam isso. Certos especialistas podem tornear novos bronzes e polir os eixos, para metê-los nas condiçoes do novo, mas geralmente sao trabalhos que custam caro. O jogo nas articulaçoes dos braços, a oxidaçao dos contactos das baionetas do porta-células, podem destruir as qualidades de uma boa célula. E muito importante que os conselhos de escolha que dei aqui acima sejam ponderados em funçao destes factores. As vezes é melhor um gira novo modesto, que um gira antigo de prestigio, que esteja em màs condiçoes. A restauraçao de um TD 124 para pô-lo em condiçoes proximas do novo anda às voltas de 2800 €, para um Garrard 301 ou 401 à volta dos 1600, e é preciso contar 600/750 € para meter um TD 160 com as qualidades de origem ! Isto dà de pensar quanto à compra de um aparelho antigo.

Se insisto tanto é porque nao hà grande célula com um mau conjunto gira/braço. Se o vosso conjunto estiver desafinado, usado ou fatigado, é mais inteligente de comprar uma MM de qualidade pequena ou média, do que uma grande, pois esta ultima meterà em evidencia os defeitos do gira e do braço. Um sistema vinilo é como uma casa : começa por um bom terreno, um bom estudo, bons alicerces e depois materiais de qualidade. Assim é um sistema analogico, e cada defeito vai punir directamente o resultado da escuta...

O analogico é assim !!!, e muitas vezes os maus resultados, mesmo se pareçem ser incompreensiveis, sao sempre logicos e podem ser revelados. A consciencia que um sistema vinilo é um fio aonde cada elemento é um elo que deve estar perfeitamente no seu lugar, é necessaria para extrair o maximo de resultados. E no analogico mais do que em outro sector da audio que o velho adagio é verdadeiro: o melhor é inimigo do bem...

Como podem ver as coisas continuam a ser complicadas, e vai ser assim até ao fim...

PS: Um pequeno conselho para os novicos. Desde que decidem se equipar em células, evitem complétamente as de DJ. Sao produtos concebidos para uma utilizaçao especifica como o Scratch. Sao células com pontas esféricas, e tubo de ponta adaptado a cair sobre o vinilo bruscamente sem se partir nem danificar a célula. Pelo mesmo preço existem modelos da Ortofon, Shure, Audio Tecnica, etc que sao infinitamente melhores e verdadeiramente optimisados para a escuta…

Até+