"bass null" com wharfedale diamond 8.2

boas!

precisava da vossa ajuda com um problema bastante aborrecido e que ja me está a levar ao desespero! :damn:
não sei se será este o post mais correcto mas aqui vai...
tenho um conjunto da wharfedale (ou whafferland como a minha querida esposa as designa) diamond 8, as 8.2 á frente,8.1 atrás e a coluna central da mesma gama,a amplificação vem de um onkyo tx-sr606 e a fonte é um marantz dv3002 e um velhinho sony cdp-cx55,tudo ligado com uns "belissimos" cabos audio do aki de 2,5mm...e acontece que não consigo posicionar as colunas de maneira a ter graves decentes.Ja experimentei tudo em termos de posicionamento das mesmas e so consegui chegar a um compromisso de poucos ou nenhuns graves com um desagradavel boom no médio baixo,certas notas de instrumentos tipo guitarra e contrabaixo fazem uma distorção incrivel.é claro,que a dada altura até a gama média perde detalhe da já de si bastante modesta qualidade de som.é quase como se o som grave não se sentisse e o que se ouve é um grave de uma nota,mas que nem é quase um som grave...e se aproximo as colunas muito da parede,só consigo ter distorção,um horroroso bass boom memo á maneira!já vasculhei a net,vi bass traps,vi que os cabos das colunas podem ter influencia,descobri expressões como "bass null" numa determinada posição na sala...enfim,tanta coisa!
a sala é rectangular,mede cerca de 6,2x4,1,nao sei se isto poderá ajudar...
caros e sábios amigos,peço a vossa ajuda e opinião e agradeço todos os comentários que fizerem!

grande abraço

de conjuntos AV nada sei, mas gostava de te fazer uma pergunta:

esses problemas de distorção "apareceram" agora ou já os tinhas antes ?

e já agora podias actualizar o teu perfil e colocar a localidade onde resides, quem sabe poderias ter a colaboração de foristas da tua área de residência para "in loco" te ajudarem a descobrir a origem dos males que te afectam.

cumps

Em que lado tens as colunas na sala, no lado maior de 6.2mts ou no menor de 4.1, se não estão no lado menor fazias a experiência e colocava-as lá onde eu acho que reverbam menos porque o sinal tem um maior caminho a percorrer e a esbater, depois há o problema da cablagem que não precisa de ser cara mas precisa de ser a adequada, os ICs que também precisam de ser os mais adequados ao sistema e para isso nada como fazer pequenas experiências e fazê-los para não se gastar muito money.

Será toda uma sinergia a ser revista, o elemento por vezes mais importante de um sistema tb é a sala, eu que o diga que quando mudo o meu sistema para a sala maior tem um som diferente, no teu caso falta saber muitos pormenores, o chão, cortinas, distância entre colunas, é como quando vamos a um médico queixar-nos de alguma dor, manda-nos fazer uma série de exames (se não for da caixa) para tentar conhecer o nosso histórico, aqui será +- isso, tens que começar a equacionar alguma mudança, penso eu.

este problema sempre existiu infelizmente.já acontecia com as 8.1 que são mais pequenas,mas como posteriormente adquiri as 8.2,as 8.1 foram para os canais traseiros e as 8.2 vieram para a frente e fazem ainda mais esta distorção no som,pois tem um driver maior e um grave um pouco mais forte.
neste momento tenho as colunas viradas para o lado maior da sala apesar de ter experimentado o inverso como sugerido.o grave ficou a sentir-se e a ouvir-se,mas muito mais com um boom muito desagradavel e a enrolar muito também,pois o ponto de audição ficava muito proximo da parede,além de que não teria outra hipotese senão que todo o sistema ficava descentrado e mais proximo a uma parede que outra.
o chão é azulejo,mas tenho um tapete de dimensoes bastante razoáveis mesmo frente ás colunas,o resto será o vulgar,cortinas grossas na janela,bastante pequena por sinal,alguns moveis e espaço reduzido.a distancia entre as colunas é o aconselhado pela marca e de facto têm razão,se as aproximo muito uma da outra,perdem bastante focus e fico com uma imagem stereo muito pouco definida.estão a sensivelmente 2 metros uma da outra e com um ligeiro "toe in" e estão a cerca de 70cms da parede traseira.
já reparei no entanto que á medida que me desloco pela sala,quanto mais me desloco para o fundo da mesma mais consigo sentir e ouvir um baixo mesmo muito definido e limpo,ideal mesmo,so que a quase 3 metros das colunas...
será que uns bass traps nos cantos resolviam alguma coisa?será que umas colunas diferentes e talvez com o portico de bass reflex a apontar para trás teriam um som um pouco melhor?
grato pela atenção que deram ao post!

Complicado.Não sei se ouviste as colunas antes de as comprar,se as ouviste,mas na loja,se as comparaste com outras,enfim pedimos que sejas mais especifico,pois pode estar aí o problema,ou seja...a coluna,todo o "trabalho" que tens tido com a mobilia tentando melhorar a acústica,á espera de resultados muito melhores ao esperado,não te iludas porque não vais ter melhor som da...coluna:aí só se mexe depois de gostares do som da coluna que compras-te,e acho que aquì é que está o problema.Ou não...

sim,já as tinha ouvido e apesar de nunca ter experimentado muitas outras colunas,também estava agarrado em termos monetários... não existia muito por onde escolher!
Mas sei que as colunas não têm problema nenhum,o que se nota é que são mesmo muito sensiveis relativamente ao posicionamento!já tive oportunidade de as pôr a tocar num sítio mais a jeito e tocaram muito bem!Gosto muito delas e sei que têm um bom som,gostava era realmente de extrair o que elas têm de melhor,mas aposto na acustica da sala,muito deficiente por sinal!
quando vou para o fundo da sala,os baixos são...perfeitos!
será que é mesmo a questão dos cantos da minha sala?é que nem são uns cantos quaisquer...têm um canto dentro do próprio canto!

Já assisti a esse fenómeno! Só tens uma coisa a fazer, afasta as colunas dos cantos e das laterais da sala, pelo menos 1 mt. Nem que percas um pouco de stereo, será compensado. Nos cantos, enche-os com estantes de livros ou algo que amorteça essas reflexões, até a altura da cintura.
Costuma-se dizer que problemas acusticos de sala só se resolvem à picareta mas à que tentar desta forma.

já agora,que material é que posso pôr nos cantos?
quanto mais as afasto da parede traseira menos graves consigo sentir,ficam mesmo fraquinhos e depois o waf não me permite meter as colunas a 1 metro da parede.das laterais até conseguia,mas fico sem stereo nenhum mesmo...
mas vou tentar afasta-las das paredes laterais até um metro!
já agora,é mesmo nos cantos que se encontra o problema?
se assim for,faço uns corner bass traps!o problema é tanto trabalho para depois não resultar nada...mas vou tentar umas estantes com uns livros!já agora,os meus cabos de colunas são mesmo muito maus,sao do aki,será que também têm culpas no cartório?
mais uma vez muito obrigado a todos!

Os cabos não tem nada a ver com o descontrole de graves que mencionas.
O problema reside na interecção, colunas-sala. É experimentar várias colocações e enchimento dos cantos para quebrar minimamente as reflexões das baixas frequências.
Um dos melhores upgrades que fiz, foi abrir por completo uma porta da sala e colocar um móvel num dos cantos. O afastamento entre colunas por norma, deve estar a metade da distância em que nós estamos colocados diante das mesmas. Portanto em salas pequenas. será melhor reduzir o palco stereo mas livrar-nos de reflexões nefastas vindas das paredes.
Mencionas que quando as afastas ficas sem graves...! Não será essa a colocação correcta e os graves correctos? O principal é a gama média e agudos não sofrer de impolamento dos graves.

caro pierre

experimentei hoje e com muito sacrificio do stereo,aproximar as colunas o máximo possivel uma da outra,mas o problema manteve-se e diria até que ficou pior.ficaram a um metro da parede lateral e a 80cms da traseira e a cerca de 1,6m uma da outra.deste jeito nota-se com maior facilidade o tal upper bass que envenena a gama média e lower bass não existe,nem se sente... :damn:
desmontei o sofá todo e pus as almofadas do mesmo junto ao canto e também não notei melhorias nenhumas,notei sim que devido ao facto fiquei com menos eco na sala,mas nas médias e altas frequencias,coisa ligeira,mas que deu para notar.
tenho que analisar bem a situação,pois é uma audição deveras desagradavel e que mesmo a baixo volume de som se nota.quase nem ouço musica...nota curiosa,tenho um subwoofer ligado só para safar ás vezes uma sessão de cinema e noto que,mesmo estando ele a um canto,não consigo sentir ou ouvir grande coisa dele do meu ponto de audição.é um verdadeiro bass null...e quer avance quer recue o ponto de audição,claro está,nos limites do que a sala permite e pouco ou nada muda.começo a pensar que estas colunas por muito boa pechincha que sejam,são mesmo muito complicaditas para quem não pode ter grandes condiçoes no "auditório"... :confused1:

Boas . estarao correctas todas as configuraçoes do amp ? pode ser dai o problema . Rui

é negativo...devorei o manual de instruções assim que o comprei e já experimentei todos os settings possiveis.até o audissey com o microfonezito,mas também não sou muito de equalizaçoes,musica so ouço em flat e em pure direct.com filmes,passo o lfe das colunas todo para o sub e memo assim nada...
é mesmo da sala o problema!toca a tentar fazer uns bass traps estas férias!

[quote="wharfie "notei sim que devido ao facto fiquei com menos eco na sala[/quote]

Menos eco? Mas se tens a sala com eco é natural todos esses sintomas!

Se não tiveres grandes possibilidades em encher a sala com móveis ou estantes de livros, tapete no chão, se for tijoleira, tapa o port bass reflex da coluna com uma esponja e experimenta. Depende das caracteristicas da coluna mas pode resuiltar num grave mais controlado.

wharfie escreveu:é negativo...devorei o manual de instruções assim que o comprei e já experimentei todos os settings possiveis.até o audissey com o microfonezito,mas também não sou muito de equalizaçoes,musica so ouço em flat e em pure direct.com filmes,passo o lfe das colunas todo para o sub e memo assim nada...
é mesmo da sala o problema!toca a tentar fazer uns bass traps estas férias!

o ideal seria experimentares o teu sistema com outras colunas. confesso que as tuas nada me dizem em termos sonoros (o design é bonito, mas não toca), quem sabe se fazendo essa experiência com outras colunas os teus problemas desapareciam ou pelo menos se reduziam significativamente.

e se calhar vendias as tuas, compravas outras mais adequadas e não tinhas de gastar dinheiro em soluções alternativas. para grandes males grandes remédios, a não ser que a tua sala seja mesmo do tipo "assassinar o som".

em audio há que experimentar, comparar, testar, só assim se pode evoluir. o teu diagnóstico pode não ser o mais correcto, pede ajuda a foristas da tua área de residência, quem sabe essa ajuda te pode elucidar melhor o problema que tens entre mãos.

vá lá malta de odivelas e arredores, toca a ajudar o rapaz.....