Os meus amplificadores a válvulas

A válvula 1626 é um triodo fabricado para oscilador ou amplificador de potência em Alta Frequência. A potência máxima de dissipação de placa são 5 Watts, o que significa que a máxima potência útil são talvez 4 Watts. Aqui está polarizada a 27 Volts, segundo o esquema, com uma alta tensão de 265V, deve dar à volta de 2,5 Watts.
Razão pela qual o projecto evoluiu no sentido de construir versões em paralelo, para obter cerca de 10/12 Watts com o 3.5. Mas, como muito bem sugere CCAVIS, o "artista" autor destes projectos pouco sabe de electrónica e de amplificadores, pois a válvula 8532 que escolheu para entrada tem um coeficiente de amplificção de 52. O que significa que em qualquer dos casos o amplificador tem uma sensibilidade de entrada de menos de 1 Volt, estando assim facilmente sujeito a saturação. Além disso, no 3.5, talvez por achar graça a ter muitas válvulas num chassis, não só quintuplicou a válvula de saída, como triplicou sem necessidade a válvula de entrada.
Além de desnecessário, isto teve como efeito dividir por 3 a impedância de saída deste andar, o que em si não era muito mau se a válvula seguinte precisasse mesmo de corrente de grelha, como num amplificador Classe B, mas que neste caso tornará o som muito duro!!!
Dito isto, estes amplificadores (embora nunca os tenha ouvido) são exemplo de que efectivamente muita coisa pode funcionar em electrónica BF.
Mas há algumas regras, e um conhecimento necessário tanto a nível teórico como depois na prática. Por isso é que é melhor começar por copiar um projecto com alguma credibilidade antes de partir à aventura...

Boa noite ,
Jorge

Eu não creio que a ideia fosse naquele projecto , conseguir grande qualidade técnica .
No entanto foi interessante acompanhar a evulução dos membros técnicamente e porque não dizer
que tambem evoluiram em design , se tiver paciencia e seguir os " carolas " deste projecto verificará
que ainda fazem coisas diferentes e tem mercado em todos os continentes .
O Alemão vende e difunde trafos e condensadores , o Malaio é um grande divulgador do Diy na Asia,
tambem vendedor de material diy

http://diyparadise.com/ironsets.html
http://www.promitheusaudio.com/frontpage.html

Anualmente com o pretexto de apresentarem novas variantes de um projecto à partida barato ( Daí a escolha das Valvulas )
fizeram boas patuscadas e formaram um núcleo de " artistas " com coisas muito interessantes , com estéticas originais .
Conseguiram uma demonstração nacional ( Americana ) em Nova York ........bonito hem ?

http://www.enjoythemusic.com/nynoise

Olhe quem me dera a mim encontrar 4 " artistas " numa mesa de café a projectarem e a divulgarem os seus conhecimentos
sem medo de mostrarem a ignorância........3 noites por ano .


http://www.diyparadise.com/Darling.html

Existem outros movimentos com coisas mais elaboradas e mais Sérias , nomeadamente Alemãs, mas para já fica assim ....
vamos dando mais corda ao papagaio ....conforme sopra o vento .

Obrigado pela sua análise , é claro que vai apoiar ? ( mesmo á distancia ) aquele amigo que tem disponibilidade , meios e fé .

Um abraço

Viva Jorge e ccavis,
Isto está a ficar cada vez mais interessante! Por enquanto, claro, estou a iniciar-me no estudo desta matéria, mas conto convosco para uma possível aventura... Até porque já estou à espera de umas Fostex FE126E, para construir umas colunas já a pensar no single ended. Apesar de para já estar a contruir umas monitoras com estas unidades, penso no futuro (em single ended) construir umas colunas diferentes com as mesmas unidades. Falo naturalmente de umas pequenas orne.

De qualquer forma, sem quere apressar demasiado a coisa, será que haverá alguma ideia mais ou menos concreta para um possível projecto que possa pegar para estudar e quem sabe construir?

Abraço.

Boa noite FM

Vale a pena seguir esta explanação técnica e subjectiva...sublinho subjectiva .....agora em Português .

http://www.audiopax.com/indport/papers.htm

ccavis escreveu:Boa noite FM

Vale a pena seguir esta explanação técnica e subjectiva...sublinho subjectiva .....agora em Português .

http://www.audiopax.com/indport/papers.htm

Viva ccavis,
vou ter que deixar isto para depois, porque este computador é do trabalho e não me seixa aceder a esse tipo de ficheiro.

Obrigado.

Caros ccavis e fm&stereo,

Claro que há sempre uma subjectividade na apreciação do som e da música. Reparem na diferença que existe, logo na gravação, entre uma tomada de som realizada num estúdio, numa sala de concertos, ou live.
A própria gravação nunca é "linear" e perfeita! Já para não falar nas limitações dos suportes shellac, fita, vinil, cd - não só não se consegue registar toda a gama de frequências, como as próprias gravações registam uma série de coisas que à partida consideraríamos "negativas" mas que são elas que nos dão a sensação de "real". E quanto depende da posição dos microfones, do número e tipo de microfones, e da mixagem!
Na música ao vivo, em casa ou numa sala qualquer, também não estamos a ouvir só as vozes ou os instrumentos - ouvimos as reverberações da sala, há frequências que são absorvidas ou amplificadas, etc.
Quanto à reprodução do que ficou gravado, podemos ter o amplificador mais perfeito que existe, mas não existem colunas sem defeitos, nenhum altifalante tem uma curva absolutamente linear!
O que pretendemos é obter um SISTEMA que, em sinergia entre os seus componentes, nos permita uma reprodução sonora - já nem digo o mais próxima possível do real - mas que nos dê a SENSAÇÃO do real!
Aliás, porque todos os componentes têm "defeitos", é que existem os gurus que sabem por experiência que o melhor para um amplificador de tal marca são os cabos X ou as colunas Y. Porque nenhum destes componentes é perfeito!!! Se fosse, com o produto mais caro de cada marca, faziam-se sistemas perfeitos...
Como já disse, e eu próprio assisti a algumas experiências desse tipo. Até houve um tipo que agarrou num antigo osciloscópio de laboratório e o adaptou. Parecia um realejo.
Não se pode verificar a distorção do som que sai das colunas. Só se podem medir os componentes um a um, e com sinais puros, não com música! O próprio ouvido varia de pessoa para pessoa e tem uma sensibilidade que não é linear. A propagação do som também não é linear. Uma coisa é ouvir um sistema a 1 metro, outra a 5 ou a 10.
TODAVIA, embora praticamente qualquer coisa ligada a umas colunas produza som, há evidentemente bom e mau som, e há também electrónicas bem e mal feitas.
O "Darling" não me parece que seja um bom exemplo a seguir.
Também conheci várias pessoas que lá porque conseguem alguns bons resultados imaginam logo uma vertente comercial e querem ganhar dinheiro a vender toda a espécie de produtos...

Para um projecto, antes de começar por pensar qual é a válvula mais barata, deve-se pensar nas colunas, e qual a potência necessária.

Depois escolhe-se a válvula de saída que nos poderá dar essa potência, nas melhores condições. E só a seguir a configuração que nos permitirá obter os melhores resultados com essa válvula...
Até breve!
Jorge

Meus caros "artistas" de diy

Agora que já admitimos que o sucesso é relativo e para
aproveitar a boa vontade do nosso construtor sem lhe queimar "muito os bolsos "
sou de opinião que deve começar o projecto com um SE," motorizado" por El-34 ;6L6; 6550 e uma qualquer ECC ou SL ou Sn7 como prévio .
Isto permite encontrar fácilmente as valvulas ( mesmo aqui no forum ) e transformadores SE
mais baratos no mercado .Os altifalantes tem que ter rendimento elevado para cima de 90 ou mais Db's....quanto mais Db´s melhor , porque estes Se tem pouca potencia .. 5/8 watts .
Os meus primeiros e segundos resultados.... (muito deprimentes ) foram conseguidos em configurações semelhantes .
No entanto nas primeiras execuções os " amps " pareciam os melhores do mundo "
é a mesma sensação que tem o " Ronaldo a marcar um golo....... mas com Som "
Depois com o tempo......muito tempo , troca tubo , aqui troca ali , tira e mete condensadores ajusta bias volta ajustar......sempre a ouvir.....sempre com muito gozo .
Coisa boa para se fazer no Inverno , acho eu .
Ainda falta a parte do Design , mas aí.......não contem comigo , não me dá tanto gozo gastar
em acabamentos , gosto é de saber como funciona .
CCavis

Pois... parece simples... mas só depois de muita experiência é que se começa mesmo a saber alguma coisa...
Por exemplo, que a EL34 é excelente em push-pull mas não é recomendável em SE; que não serve uma ECC, SL7, ou SN7 qualquer, etc. Qualquer pessoa com um ferro de soldar pode de facto passar muitas noites de inverno a mudar valores de resistências e a ouvir o resultado das suas trapalhices sem saber bem o que está a fazer...
Por isso eu que eu tinha a ideia de dar aqui umas luzes - em geral é com os mais velhos que se aprendem coisas... agora, há quem queira descobrir por si; ou então quem esteja convencido de que já sabe tudo...
Bom, façam darlings...

Venham as luzes.......

Todos sabemos tudo...

abraço
CCAVIS

Jorge Silva Marques escreveu:Pois... parece simples... mas só depois de muita experiência é que se começa mesmo a saber alguma coisa...
Por exemplo, que a EL34 é excelente em push-pull mas não é recomendável em SE; que não serve uma ECC, SL7, ou SN7 qualquer, etc. Qualquer pessoa com um ferro de soldar pode de facto passar muitas noites de inverno a mudar valores de resistências e a ouvir o resultado das suas trapalhices sem saber bem o que está a fazer...
Por isso eu que eu tinha a ideia de dar aqui umas luzes - em geral é com os mais velhos que se aprendem coisas... agora, há quem queira descobrir por si; ou então quem esteja convencido de que já sabe tudo...
Bom, façam darlings...

Eu não sei o que se passa neste forum hoje... então ainda à pouco tinha postado algo aqui e agora não está cá! :damn:

Vamos com calma Jorge... eu estou aqui para aprender! Terei todo o gosto e gratidão por tudo o que possa aqui aprender! É este empenho que tenho tido desde o princípio: sempre tenho tentado ajudar, na medida do possível, e no diy já dei um bom contributo; espero que este seja bem aproveitado. Pelo menos, para mei consolo, já vi sinais positivos.

Como «dizia», no suposto postado, recebi hoje as unidades FE126E da Fostex. As caixas estão em contrução. A sensibilidade é de 93db. Penso que os 5 ou 6W serão um bom princípio.
Quanto às válvulas, que tal as b300 ou ht88?

Abraço.

Para o seu projecto, proponho o seguinte: como na minha experiência os Fostex têm um som um bocadinho sêco, o melhor é construir primeiro as caixas e ouvi-los com dois ou três amplificadores e cabos diferentes, para ter uma ideia do tipo de som, antes de escolher as válvulas.
Qual é a configuração das colunas que está a construir? O pavilhão/bass reflex híbrido que eles recomendam? Esse nunca ouvi, mas deve ser bom pois o bass reflex vem compensar a tal falta de graves que lhes dá um som à partida um pouco sêco... mas é um excelente altifalante, já tive um par montado noutros pavilhões.
Começar um primeiro projecto com as 300B parece-me arriscado, é uma válvula muito difícil... depois falamos nisso.
Abraço

Jorge Silva Marques escreveu:Caros ccavis e fm&stereo,
...
TODAVIA, embora praticamente qualquer coisa ligada a umas colunas produza som, há evidentemente bom e mau som, e há também electrónicas bem e mal feitas.
O "Darling" não me parece que seja um bom exemplo a seguir.
...
Até breve!
Jorge

Olà,

nao estou de acordo com essa afirmaçao. O "Darling", soa muito bem em relaçao à sua simplicidade e barateza de fabricaçao. A sua simplicidade permete aos DIY's que se iniciam à coisa, de fazer ensaios (resistências, condensadores, alimentaçoes, cablagem, etc), e o preço é muito atractivo. Evidentemente nao se trata de comparar o "Darling" com um 300B "stereo gallery", ou com um PX25 do Dr Azano. Mas o preço é dez vezes inferior, e a qualidade sonora nao é dez vezes mais baixa. E um bom aparelho de iniciaçao, que tém a avantagem de soar bem, de ser fàcil a fabricar, estàvel e fiavel. E o principal, e jà é muito para um aparelho tao modesto. Eu acho que para uma primeira realisaçao é um aparelho (hà outros também) ideal.

Até+

Viva pessoal,
Sendo o Darling algo de básico, perferia estudar melhor o assunto e tentar fazer logo algo mais sério, pois fazer por fazer uma soldadura (isto sem pretenciosismo), preferia arriscar a fazer algo mais arrojado, pois se sou exigente é porque aceito determinado desafio, ou simplesmente não aceitaria. Eu compreendo que por regra as coisas tendam a seguir princípios relativos à experiência, mas eu prefiro avaliar as coisas e resolver depois qual a situação que me possa interessar. Se algo não correr bem, paciência, mas para mim é mais importante a qualidade que posso conseguir com um projecto que apenas fazer uma experiência. É por isso que estou a estudar o assunto, pelo qual agradeço toda a ajuda.

As colunas, para já, serão monitoras, num futuro não muito longinquo - espero - usarei as unidades para um horn. Estou a meio de um projecto de colunas que serão estas e outras cujo desenho postei já no forum e que será, em princípio com Scan Speak e Vifa. http://www.audiopt.net/diy-cabos-acessoriostweaks-tratamentos-acusticos-racks-f6/projecto-colunas-monitoras-t6169-15.htm?sid=9d576834eb8ab2a52714d907b4b50eb9
No caso das Fostex, estas caixas serão com as unidades e porte na frente. O volume será um pouco maior que o recomendado para este tipo, mas se for o caso, depois coloco-lhes um pouco de esferovite colado por dentro para fazer enchimento - o que não me parece que vá ser necessário.

Boas audições.

fm&stereo escreveu:Viva pessoal,
Sendo o Darling algo de básico, perferia estudar melhor o assunto e tentar fazer logo algo mais sério, pois fazer por fazer uma soldadura (isto sem pretenciosismo), preferia arriscar a fazer algo mais arrojado, pois se sou exigente é porque aceito determinado desafio, ou simplesmente não aceitaria.
...
Boas audições.

Olà fm&stereo,

em fazendo assim arriscas-te a obter qualquer coisa que (objectivamente e subjectivamente) nao escolheste. Quando nao se tém as bases nao hà escolha justa, existe sim uma escolha de principio, baseada na ingénuidade. O muito arrojado é uma escolha de conhecedores, que sabem o que fazem porque a experiencia e o saber os guiao até là. Espera de ter a experiência necessaria para poder escolher por ti proprio e nos teus limites. A exigência é muito bom !!!, mas é o privilégio da sabedoria. Eu continuo a te aconselhar uma montagem muito simples (mas que soe muito bem...), para uma primeira realizaçao. O "Darling" e outros sao bons exemplos. E um conselho de amigo , mas livre a ti de fazer o que quizeres.

Até+

td124 escreveu:

fm&stereo escreveu:Viva pessoal,
Sendo o Darling algo de básico, perferia estudar melhor o assunto e tentar fazer logo algo mais sério, pois fazer por fazer uma soldadura (isto sem pretenciosismo), preferia arriscar a fazer algo mais arrojado, pois se sou exigente é porque aceito determinado desafio, ou simplesmente não aceitaria.
...
Boas audições.

Olà fm&stereo,

em fazendo assim arriscas-te a obter qualquer coisa que (objectivamente e subjectivamente) nao escolheste. Quando nao se tém as bases nao hà escolha justa, existe sim uma escolha de principio, baseada na ingénuidade. O muito arrojado é uma escolha de conhecedores, que sabem o que fazem porque a experiencia e o saber os guiao até là. Espera de ter a experiência necessaria para poder escolher por ti proprio e nos teus limites. A exigência é muito bom !!!, mas é o privilégio da sabedoria. Eu continuo a te aconselhar uma montagem muito simples (mas que soe muito bem...), para uma primeira realizaçao. O "Darling" e outros sao bons exemplos. E um conselho de amigo , mas livre a ti de fazer o que quizeres.

Até+

Certo, td124!... Nada como experimentar, mas eu tento evitar desperdiços. É por isso que procuro estudar. O problema é que nem na net se consegue grandes esclarecimentos, excepto aqui - espero. Se não for grande o «estrago» na construção do Darling até sou capaz de entrar nesse projecto.
De qualquer forma, existem questões que considero essenciais. Como, por exemplo, a questão da distorção, a qual parece ser um verdadeiro desafio no single ended.

Abraço.