Breve historia dos GD...

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27042009

Mensagem 

Breve historia dos GD...






Olà,

Afim de alimentar a secçao analogico do Forum e de ajudar « modestamente » a formaçao dos jovens interessados pelo vinilo, vou escrever uma especie de saga sobre a evoluçao das maquinas de leitura. No fim de semana Pascoal fiz uma experiencia interessante. Comparei a Garrard 301 dum amigo meu com a Thorens TD124 no mesmo sistema. O objectivo nao era de saber a qual das duas soa melhor, mas de tentar compreender o interesse actual por esses modelos de gira discos em todos os lados do mundo e aqui em França em particular. Como animo um clube de audiophilos/melomanos aqui, eles pediram-me para que faça uma apresentaçao dos Giras que marcaram a evoluçao do analogico e que representam uma evoluçao « flagrante » na qualidade de reproduçao. Dividi esta historia em 5 episodios. Os membros teém direito a duas horas de apresentaçao do GD, escuta do mesmo, petisco e vinho e discussao sobre o assunto acompanhado de escutas tranquilas. Ou seja um total de 5 horas de gozo. Aqui vou ter que fazer um resumo da apresentaçao das maquinas. Se tiverem perguntas ponham, eu tentarei responder. Se acharem o topico inutil digam porque assim economiso em escritura. Certos termos tecnicos nao vao ser exactos pois fiz os meus estudos aqui e nao conhéço todos os termos em português. A voçês o trabalho de corrigir esses mesmos erros.

O GARRARD 301

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Apresentaçao : Primeiro GD considerado verdadeiramente de alta-fidelidade o G301 é um mito absoluto e a sua procura continua actualmente e os preços continuam elevados para uma maquina que tém mais de cinquenta anos. E um « idler drive » o que quer dizer que o prato é movido por uma roldana em borracha. O motor possede 3 polias, que em contacto com a roldana (que esta em contacto com o interior do prato) permetem de obter as velocidades de 78, 45, e 33 voltas por minuto. Um travao magnetico permete de variar a velocidade de +/- 3%. Nao é um GD no sentido proprio mas um motor de reproduçao « transcription motor », pois de origem nao tem braço nem base, é feito para ser encastrado num movel e ligado ao braço que se quizer. Cerca de 100000 foram produzidos entre 1944 e 1966. Existem dois tipos o « grease bearing » e o « oil bearing » que corresponde à lubrificaçao do eixo central por massa “grease” e a oleo “oil”. Os mais antigos sao de cor cinzenta martelada, pois eram feitos com os restos do armamento da segunda grande guerra, depois a cor ficou a ser creme branqueado. O motor de 16 Watts é potente e uma das suas maiores qualidades e defeitos. O pai desta linda maquina é o E.W.Mortimer.

Avantagens : A trilogia motor potente, mecanica simples e pragmatismo concetual inglês, fazem da G301 um verdadeiro camiao. Isto nunca avaria e roda sempre a uma velocidade relativamente justa. O sistema de roldana impede as micro-travagens quando os sulcos sao profundos ou com celulas com força de apoio elevadas. O sistema de roldana permete tambem de auto-amortecer o prato que permete um grave profundo e uma frequencia de resonancia estavel. A escolha de um braço de 9 a 12 polegadas é mais facil e a base pode ter a estetica que se deseja. O gira pode ser facilmente amelhorado com varios « tweeks » disponiveis. Tudo ou quase é metalico e se desmonta com uma chave de fendas o que permete de reparar facilmente um problema qualquer.

Inconvenientes : Muitos !!! A sagrada rigidez braço/prato nao é optimal (é mesmo muito mà) neste GD, o motor « polui » magneticamente as celulas com resultados estranhos (é o unico ponto em que o G401 é superior), e vibra muito devido a potencia e a equilibragem que nao é muito precisa, a polia de pequeno diametro que roda a 1500 vpm, derrapa (micro-derrapagem) sobre a roldana e faz variar a velocidade do prato, a ausencia de suspensao e as vibraçoes do motor conferem-lhe um rumble importante. A simplicidade de fabricaçao e as toleranças largas do eixo principal fazem com que a precisao de leitura dos micro-sulcos nao seja ideal. Ultimo ponto, o barulho de ferro-velho dos cardans de comando, dao uma sensaçao de rafeiro ao GD, mas os aficionados (como eu) adoram, pois faz parte do objeto.

Escuta : O G301 é um aparelho magico. A soma dos seus defeitos daria em todo outro GD um lamentavel fiasco. No G301 esses defeitos se tornam em qualidades hipnoticas. A dinamica do 301 é fantastica, quase selvagem. A musica tem vida, ritmo e abertura. As vozes teem uma materia e uma espessura unica, devido ao braço separado do suporte do prato. A ausencia de rigor fina (devido entre outras, às tolerancias largas de fabricaçao) produz um som aveludado nas vozes, e nos saxophones que nao existem em nenhum outro GD. O 301 transforma a ausencia de justeza e rigor, num som humano que enfeitiça o auditor. E um dos raros giras que marca o som da mesma maneira, qualquer que seja o braço, célula, ou phono associados. Em resumo o G301 brilha pela dinamica e pela vida que confere à musica, a subtilidade, a elegancia e a justesa ele deixa aos outros colegas que fazem melhor. Um gira de raça, um pouco rock, que quando se ama nao hà equivalente. Um mito justo ...

Até+

td124
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Breve historia dos GD... :: Comentários

Mensagem em 1/5/2009, 18:38  Convidad

Só podes estar a brincar.
Mas para não escrever nada aqui (história dos GD) peço-te que ponhas isto no lugar devido para te poder dar nas orelhas. Evil or Very Mad

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Mensagem em 1/5/2009, 23:25  td124

milton escreveu:será o tapete(mat)do mkII?

abraço
Milton


Olà,

Bravo Milton e Antonio. Efectivamente é o tapete do MKII, os ultimos TD124(1) em 1966, vinham equipados assim, e às vezes com a suspensao (longa) do motor do MKII. Voçês sao verdadeiros especialistas da Thorens Shocked

Quanto ao Papst « Aussenlaufer », nao , nao tenho um. Aproveito para recordar que o E50 fabricado por Ernst & Schüller em Berne é objectivamente um melhor motor ao nivel da fabricaçao e dos materiais utilisados, e vibra menos. Mas desde 76, a Thorens jà nao tem mais motores supelentes, o E50 é muito caro a refazer fabricar, e eles decidem-se a utilizar o Papst. Isto é a versao official, na realidade em 76, Thorens e EMT jà estao casados, os produtos sao feitos na fabrica comuna na floresta negra (Baviéra), a EMT utilisa os Papst e é muito mais barata esta soluçao, para a Thorens.

Brevemente a continuaçao. Vamos fazer um episodio intermediario para apresentar os anos 60, e as mudanças tecnologicas. Vai ser surpreendente, vao ver, pois haverà traiçoes, pelagiatos, mortos … Um verdadeiro romance que vai preparer o proximo GD, que é inglês de novo !!!

Até+

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Mensagem em 1/5/2009, 23:34  Convidad

Será que vem aí o gira discos com o melhor marketing da história do hifi? Que nem sequer é tão bom como um td125, (segundo muitos) mas que teve uma imprensa forte e fanática a falar bem dele? Tem o numero 12 no nome? Laughing

Mal posso esperar pela tua próxima história.
Que grande aquisição que me saístes Laughing

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Mensagem em 1/5/2009, 23:36  lore

Bem haja ao forista td124 pela forma de passar os conhecimentos . Rui

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Mensagem em 1/5/2009, 23:39  Convidad

lore escreveu:Bem haja ao forista td124 pela forma de passar os conhecimentos . Rui


É um pequeno génio este nosso novo colega. Este fórum com tanta coisa boa, e a malta a andar a roda de coisas parvas.

Viva o td124 cheers

Abraço

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Mensagem em 2/5/2009, 00:15  td124

António José da Silva escreveu:Será que vem aí o gira discos com o melhor marketing da história do hifi? Que nem sequer é tão bom como um td125, (segundo muitos) mas que teve uma imprensa forte e fanática a falar bem dele? Tem o numero 12 no nome? Laughing

Mal posso esperar pela tua próxima história.
Que grande aquisição que me saístes Laughing



Olà Antonio,

Os proximos três GD véem da "pérfida albion", o pais da sua majestade nao fez so o sublime G301 Wink

Mas a maneira como a historia muda para a Thorens, Garrard e ... é a :damn:

Até+

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Mensagem em 2/5/2009, 10:51  Convidad

será o goldring-lenco 88 um deles??

abraço
Milton

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Mensagem em 2/5/2009, 10:59  Convidad

milton escreveu:será o goldring-lenco 88 um deles??

abraço
Milton


Ele falou em Inglaterra e o Lenco é Suíço. Shocked

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Mensagem em 2/5/2009, 11:22  Convidad

mas a goldring (alemã) esteva sediada,nessa altura, no uk

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Mensagem em 2/5/2009, 11:27  Convidad

milton escreveu:mas a goldring (alemã) esteva sediada,nessa altura, no uk


Vamos ficar à espera do que vai acontecer. bounce Uma coisa é certa. O amigo td124 (só pelo nome se vê que é boa pessoa) Very Happy está a fazer as coisas de uma maneira muitíssimo interessante, não achas. O homem dum raio Very Happy tem mesmo jeito para a coisa. :partyman:

Claro que os que têm o td125, também são gajos porreiros. lol!

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Mensagem em 2/5/2009, 17:38  Orion

António José da Silva escreveu:
lore escreveu:Bem haja ao forista td124 pela forma de passar os conhecimentos . Rui


É um pequeno génio este nosso novo colega. Este fórum com tanta coisa boa, e a malta a andar a roda de coisas parvas.

Viva o td124 cheers

Abraço


Nem mais!

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Mensagem em 2/5/2009, 17:52  RuiGSousa

Master td124

Só agora tive oportunidade de ler este tópico, e, perante o que li, só posso dizer uma coisa: "os meus parabéns".
Está sem duvida um trabalho fantástico.
Fico ansioso pelo próximo capitulo. bounce bounce bounce

Cumprimentos

Rui Sousa

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Mensagem em 2/5/2009, 17:55  Convidad

RuiGSousa escreveu:Master td124

Só agora tive oportunidade de ler este tópico, e, perante o que li, só posso dizer uma coisa: "os meus parabéns".
Está sem duvida um trabalho fantástico.
Fico ansioso pelo próximo capitulo. bounce bounce bounce

Cumprimentos

Rui Sousa


É ou não é um verdadeiro génio? Há pois. Alias, qualquer pessoa com um 124 só pode ser um génio e boa pessoa. Quero dizer 124 mais um menos um. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensagem em 2/5/2009, 23:47  ccavis

Até que enfim percebi aquela coisa do buraco.....
Já tinha pensado em mudar o oleo...na norauto Laughing
Sempre a aprender .
( Este deve ser uma cópia daquele outro que falou )
Obrigado

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Mensagem em 3/5/2009, 00:01  Convidad

penso que o próximo será o TRANSCRIPTOR Hydraulic Reference ,por acaso é uma peça com um design brilhante,produzido a partir de 1963!!
[img][/img]

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Mensagem em 3/5/2009, 00:11  ccavis

Linn Sondeck Lp 12????

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Mensagem em 3/5/2009, 00:14  Convidad

ccavis escreveu:Até que enfim percebi aquela coisa do buraco.....
Já tinha pensado em mudar o oleo...na norauto Laughing
Sempre a aprender .
( Este deve ser uma cópia daquele outro que falou )
Obrigado

é bem giro esse gira..que marca é?
é igual ao meu na transmissão,mas difere dos thorens porque se reparares no teu(e no meu)a polie está no motor,e no 124 o motor está ligado á polie por uma correia.
abraço

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Mensagem em 3/5/2009, 00:23  Convidad

ccavis escreveu:Linn Sondeck Lp 12????

é bem capaz de ser esse...porque era um clone dos thorens

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Mensagem em 3/5/2009, 00:52  ccavis

Este está muito sujinho ainda..
falta o mate.....e a caixa então....nem se fala .
Pioneer PL-6A / 1970
Boa noite

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Mensagem em 3/5/2009, 01:33  MikeF

O Linn um clone dos Thorens?? scratch

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Mensagem em 3/5/2009, 07:46  Convidad

ccavis escreveu:Linn Sondeck Lp 12????


Essa foi a minha suspeita. Se reparares, foi o que eu respondi ao td124 quando ele mandou a duvida para o ar de qual seria o próximo.

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Mensagem em 3/5/2009, 07:50  Convidad

MikeF escreveu:O Linn um clone dos Thorens?? scratch


Thorens 125 (1968) Linn Sondek LP12 (1972)

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Mensagem em 3/5/2009, 10:23  nbunuel

MikeF escreveu:O Linn um clone dos Thorens?? scratch

E dos Ariston nomeadamente do RD 11
http://www.hi-fiworld.co.uk/hfw/oldeworldehtml/aristonturntable.html

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Mensagem em 3/5/2009, 10:24  nbunuel

nbunuel escreveu:
MikeF escreveu:O Linn um clone dos Thorens?? scratch

E dos Ariston nomeadamente do RD 11
http://www.hi-fiworld.co.uk/hfw/oldeworldehtml/aristonturntable.html

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Mensagem em 3/5/2009, 10:50  MikeF

E antes desses do Thorens 150 (1965). Aparentemente o Ariston foi mesmo desenvolvido em conjunto... Shocked

Achei este pequeno pormenor do Thorens 150, a esfera de rolamento na ponta do veio, muito familiar Cool embora esteja habituado a que seja doutra cor...

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Mensagem em 3/5/2009, 10:53  lore

Seria interessante terminar esta saga com um artigo do Rui Borges acerca da criaçao do seu menino .
Boas audiçoes . Rui

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Mensagem em 3/5/2009, 10:54  Convidad

MikeF escreveu:E antes desses do Thorens 150 (1965). Aparentemente o Ariston foi mesmo desenvolvido em conjunto... Shocked

Achei este pequeno pormenor do Thorens 150, a esfera de rolamento na ponta do veio, muito familiar Cool embora esteja habituado a que seja doutra cor...



Porque felizmente, estás muito mal habituado. lol!

Abraço

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Mensagem em 3/5/2009, 14:29  Convidad

Não sei se já repararam, mas o nosso amigo td124 tem-nos todos presos pelo fio da incógnita. Qual livro da Agatha Christie, aonde o criminoso nunca é o suspeito, e em que a solução está sempre na página seguinte. Laughing
Quando será que o mistério será resolvido
Question Question Question Question

Só o próprio o poderá esclarecer. affraid

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Mensagem em 3/5/2009, 23:09  ccavis

Belíssimo esse RD 11
Mal posso esperar por essas e outras novidades dos 60`s e 70´s.

Depois foi o igualmente fascinante momento do DD ( Direct Drive ) com Strobo!!!
Emocionante esta coisa dos GD´s
CC

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Mensagem em 3/5/2009, 23:18  Convidad

ccavis escreveu:Belíssimo esse RD 11
Mal posso esperar por essas e outras novidades dos 60`s e 70´s.

Depois foi o igualmente fascinante momento do DD ( Direct Drive ) com Strobo!!!
Emocionante esta coisa dos GD´s
CC


Tens toda a razão. E o td124 transmite a coisa de uma maneira interessante. Até parece quando se era novo e só havia dois canais e a família ficava toda a espera do próximo episódio de uma série semanal. Laughing

Abraço

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