JADIS ORCHESTRA

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Mensagem  Henriques Ferrão em 26/2/2009, 10:14

Bom dia
Pergunto se alguém tem informação de como afinar o bias do Jadis Orchestra? O manual nada refere, diz que deve ser feito por um técnico especializado (IMACÚSTICA), mas penso que será uma operação simples, desde que se conheçam os pontos e formas de medida.
O manual também refere que o ajuste é automático(?) e só é necessário com a instalação de válvulas novas.

Agradeço desde já qualquer ajuda.

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  pbarata em 28/2/2009, 13:14

Conseguis-te esclarecer as tuas dúvidas? Tenho curiosidade em saber como fizes-te... bounce
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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henriques Ferrão em 28/2/2009, 14:26

pbarata escreveu:Conseguis-te esclarecer as tuas dúvidas? Tenho curiosidade em saber como fizes-te... bounce

Bom dia
Ainda não consegui. Mandei um mail para o representante em França, mas ainda não obtive resposta. Posso tentar a Imacústica, mas tenho dúvidas, porque o manual do aparelho (em português é feito por eles e refere que o ajuste do bias tem que ser feito por pessoal técnico especializado).
Continuo a tentar, se conseguir, informo.

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henri em 28/2/2009, 16:01

É simples...tens que ter os aparelhometros para poderes medir e afinar, eu por acaso tenho um, e já o levei ao "médico" hehehe... e é um processo simples, mas como disse tens que ter o tal medidor...se não nada feito.

Se fosses do norte, podia recomendar-te, assim tens que encontrar alguem que faça isso aí...

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henri em 28/2/2009, 16:03

Quando digo que por acaso tenho um...é um jadis orchestra...entenda-se!...

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henriques Ferrão em 28/2/2009, 16:38

Henri escreveu:Quando digo que por acaso tenho um...é um jadis orchestra...entenda-se!...

Bom dia
Eu tenho um multimetro que penso é o que é necessário para medir o bias, não sei é como e onde faço as medições, nem quais os valores que tenho que ter porque o manual nada refere. Tenha mais amplificadores a válvulas Antique Sound Lab e Golden Tube Audio em que o manual refer como se faz o ajuste do bias e quiais os valores recomendados e é muito fácil de fazer, o problema é que o manual do Jadis nada refere.

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henri em 2/3/2009, 15:35

Hei-de dizer que é igual, sem contudo referir que não tenho a certeza.

O que eu vi, aquando da afinação do meu, foi que ele o colocou a 9,5/10, não sei se isto te serve para alguma coisa, pois não sei explicar melhor...não entendo muito disto!...

Alguem que saiba mais que dê a seu conselho!!...

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Convidad em 5/3/2009, 17:06

Bom dia

Depois de investigar um pouco, cheguei a conclusão (que nada sei Very Happy ) que a tensão de alimentação dos anodos é de (+-) 90 a 110 mv.
O problema é que não sei qual os pontos de leitura nesse aparelho e só descobri que não é simples. No meu anterior amplificador, existiam pontos de leitura e potenciómetros de ajuste na parte exterior do aparelho.
Outra coisa que descobri na tentativa de ajudar, foi que tens ai um aparelho de grande qualidade e que para melhorar, é preciso investir em grande, o que me leva a concluir que se calhar a melhor opção será levares o aparelho a uma loja, e deixares afinar por quem sabe. Como já referi, eu fazia a afinação no meu e era super simples, mas não se sabendo ao certo e tendo em conta a grande qualidade do aparelho em questão, eu não arriscaria.

Abraço

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henriques Ferrão em 5/3/2009, 20:35

António José da Silva escreveu:Bom dia

Depois de investigar um pouco, cheguei a conclusão (que nada sei Very Happy ) que a tensão de alimentação dos anodos é de (+-) 90 a 110 mv.
O problema é que não sei qual os pontos de leitura nesse aparelho e só descobri que não é simples. No meu anterior amplificador, existiam pontos de leitura e potenciómetros de ajuste na parte exterior do aparelho.
Outra coisa que descobri na tentativa de ajudar, foi que tens ai um aparelho de grande qualidade e que para melhorar, é preciso investir em grande, o que me leva a concluir que se calhar a melhor opção será levares o aparelho a uma loja, e deixares afinar por quem sabe. Como já referi, eu fazia a afinação no meu e era super simples, mas não se sabendo ao certo e tendo em conta a grande qualidade do aparelho em questão, eu não arriscaria.

Abraço

Boa noite
Obrigado pelos conselhos.
O aparelho está afinado e a tocar a 100%, tem o ajuste de bias automático, o único problema é que o bias tem que ser ajustado quando se mudam as válvulas de potência, o que poderei querer fazer mais tarde, e a ser assim terei que o enviar para a Imacústica (Porto) o qu enão dá jeito nenhum.

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Convidad em 5/3/2009, 22:25

Prezado Henriques Ferrão!

Quando alterar as válvulas, não necessita de enviar o amplificador para a Cidade Invicta para proceder à afinação do bias. Para essa finalidade, recomendo uma deslocação ao Atelier Áudio, em Lisboa.

Entretanto, sabia que o Jadis Orchestra é um amplificador híbrido?

Com melhores cumprimentos,
Ghost4u

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henriques Ferrão em 5/3/2009, 23:22

Boa noite.

Já conheço o Eduardo Cruz e recomendo, não me lembrei de lhe perguntar se sabia como afinar o bias do Jadis. Pode ser que me diga como o posso fazer. Já o tramei para consultor da alteração da instalação eléctrica para alimentação dedicada dos meus Cinecittá.
Não sabia que era hibrido, que toca bem, isso toca! O manual nada diz e não tenho o esquema. Também ainda não arranjei "coragem" para o abrir (são n parafusos), mas vou lá chegar.
Obrigado pelo conselho e boas audições.

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henri em 6/3/2009, 15:46

Eu confirmo que é hibrido, pois tambem já vi a plca transistor "agarrada" à frente, e não é dificil abrir o dito!...

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  td124 em 6/3/2009, 17:13

Henri escreveu:Eu confirmo que é hibrido, pois tambem já vi a plca transistor "agarrada" à frente, e não é dificil abrir o dito!...

Olà,

isso é estranho, nem no site da JADIS nem em parte nehuma aqui em França isso é dito. O transistor que hà é para regular os filamentos das valvulas, nao para o som, por isso tecnicamente nao é um hybrido.

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Convidad em 6/3/2009, 17:31

td 124 escreveu:

O transistor que hà é para regular os filamentos das valvulas, nao para o som, por isso tecnicamente nao é um hybrido.

Aqui vai um site aonde se pode ver que é um puro amplificador a válvulas e não um hybrido.

http://www.audiophilia.com/hardware/Tube_Amps/reviews/orchestra.htm


Abraço

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Convidad em 6/3/2009, 18:06

António Silva escreveu;

Aqui vai um site aonde se pode ver que é um puro amplificador a válvulas e não um hybrido.

Depois de mais investigação, parece que a pré amplificação afinal é SS, como a própria Jadis diz em resposta a um email.
Dear Sir,
Thank you for your interest in our products.
The Orchestra is a hibrid. The preamp part is solid state.
Cordially,
Jadis
----- Original Message -----
From: Electro PT
To: jadis@jadis-electronics.com
Sent: Tuesday, June 29, 2004 2:49 AM
Subject: Jadis Orchestra


Dear Sirs,

Could you please tell me if the Jadis Orchestra integrated amplifier is a hibrid or all tube?

Thanks in advance.

Kind regards,

Hugo

Claro que não sei se algo mudou desde então. Também é interessante de referir que parece haver quem tire essa parte SS com benefícios sónicos.

www.diyaudio.com/forums/showthread/t-36643.html+JADIS+ORCHESTRA&hl=en&ct=clnk&cd=9&gl=uk" target="_blank" rel="nofollow">http://209.85.229.132/search?q=cache:IuP_wd1gbbIJ:www.diyaudio.com/forums/showthread/t-36643.html+JADIS+ORCHESTRA&hl=en&ct=clnk&cd=9&gl=uk

Para quem queira ler, bastante interessante.

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henri em 7/3/2009, 01:11

É verdade sim senhor, eu estou em lista de espera...por assim dizer...hehehe... vou tentar que o meu fique a trabalhar a valvulas puras!!!...

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Convidad em 8/3/2009, 08:04

Henri escreveu:
... vou tentar que o meu fique a trabalhar a valvulas puras!!!...

Isto sim, isto é de homem.... lol! Puramente analógico. Very Happy

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  fm&stereo em 9/3/2009, 01:46

António José da Silva escreveu:
Henri escreveu:
... vou tentar que o meu fique a trabalhar a valvulas puras!!!...

Isto sim, isto é de homem.... lol! Puramente analógico. Very Happy

Eu também ouvi o Orquestra e gostei muito, mas optei por o PrimaLuna Pro-Two. Além dos vários atributos deste, um dos quais é o autobias, é que quanto a mim ganhou a corrida. Very Happy De qualquer forma o Jadis é realmente um bom amplificador.
Mas o imortante mesmo é o som «tubolar», assim como o analógico! Very Happy
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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henri em 9/3/2009, 02:10

Antes do jadis, eu tinha precisamente o prima luna prologue two!...

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  fm&stereo em 9/3/2009, 02:36

Henri escreveu:Antes do jadis, eu tinha precisamente o prima luna prologue two!...

Então e qual foi a razão da troca? Não gostas-te do Pro-tow?
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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henriques Ferrão em 9/3/2009, 09:54

Bom dia
Pelo que li, e é referido no manual o Jadis também tem o ajuste de bias automático.
Só necessita de ajuste manual quando se trocam as 4 válvulas de potência e é esse procedimento que o manual não refere.
O manual é uma tradução da Imacústica não sei se o manual na lingua original não terá mais informação.

boas audições

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Última edição por Henriques Ferrão em 9/3/2009, 23:51, editado 1 vez(es)
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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henri em 9/3/2009, 19:35

fm&stereo escreveu:
Henri escreveu:Antes do jadis, eu tinha precisamente o prima luna prologue two!...

Então e qual foi a razão da troca? Não gostas-te do Pro-tow?

Para te ser sincero...acho ambos fraquitos, mas o jadis tem melhores transformadores, logo!...

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  fm&stereo em 10/3/2009, 01:20

Henri escreveu:
fm&stereo escreveu:
Henri escreveu:Antes do jadis, eu tinha precisamente o prima luna prologue two!...

Então e qual foi a razão da troca? Não gostas-te do Pro-tow?

Para te ser sincero...acho ambos fraquitos, mas o jadis tem melhores transformadores, logo!...

Ab

Fraquitos não é coisa que de todo seja partilhada pelo mundo fora. Mas, pessoalmente escolho o PrimaLuna por entre muitos dos melhores e a qualquer preço. Naturalmente que se podesse compraria outros, mas não venderia o meu com certeza.
Ainda ontem, com um novo interligador e a experimentar um cabo fiquei imediatamente desejoso de fazer uma cabo de colunas novo - e é precisamente o que vou fazer. Ora, se eu já estava satifeitissimo com o cabo de colunas que tenho, querendo melhor, quer dizer apenas que o amplificador tem um potêncial a explorar que ainda não mostrou o limite. Quer dizer que quanto melhor for aquilo que lhe ligo, seja fonte, cabo ou o que quer que seja, melhor prestação obtenho. O mesmo já não se pode dizer de qualquer outro, ou seja, não há assim tantos aparelhos capazes.
A jadis tem coisas boas, mas cuidado com a relatividade das coisas. Não querendo desvalorizar, em pensei muito antes de comprar o PrimaLuna, mesmo depois de ponderar comprar o Orquestra. Mas a coisa é mesmo assim, cada um tem o seu caminho...

Abraço e boas audições. 🆒
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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  Henri em 10/3/2009, 16:09

Quando digo "fraquitos" é para os valores em causa, mas mudei, porque ainda assim, penso que o jadis é de outra classe, isto para os meus ouvidos...é claro...Hehehehe...

Mas o que interessa é que estejas satisfeito com o prima luna, pois és tu que convives com ele, e não deixas de ter prazer com a sua "audição"...penso eu!!!...

Boas audições

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  fm&stereo em 11/3/2009, 01:39

Eu para comprar um jadis ia já para o DA88S - o que é já um preço muito superior. Mas ainda assim não dispensava o meu PrimaLuna. Laughing
Há coisas que não se explicam facilmente. Eu se podesse compraria outros brinquedos, mas há alguns que para nós são especiais. Eu lembro-me antes de o comprar, de fazer comparações que podem não parecer muito racionais, como comparar com Krel de topo, assim como com Audio Researsh, etc, mas a verdade é que eu fiz isso e ainda que podesse atirar-me para aventuras astronómicas, já pensava que não poderia dispensar o Prologue. Laughing
Espero que disfrutes do teu Jadis como eu disfruto do meu PrimaLuna. Very Happy

Boas audições. 🆒
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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  vinyl33 em 6/4/2012, 19:26

Henriques Ferrão escreveu:Bom dia
Pelo que li, e é referido no manual o Jadis também tem o ajuste de bias automático.
Só necessita de ajuste manual quando se trocam as 4 válvulas de potência e é esse procedimento que o manual não refere.
O manual é uma tradução da Imacústica não sei se o manual na lingua original não terá mais informação.

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O Jadis Orchestra não tem ajuste automático de bias.
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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  rneiva em 6/4/2012, 20:54

Normalmente o manual de serviço diz como é que estas coisas de fazem. É só seguir passo-a-passo as instruções. Não deves ter dificuldade em encontrar esse manual grátis na web ou pagando no ebay.
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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  vinyl33 em 7/4/2012, 00:08

rneiva escreveu:Normalmente o manual de serviço diz como é que estas coisas de fazem. É só seguir passo-a-passo as instruções. Não deves ter dificuldade em encontrar esse manual grátis na web ou pagando no ebay.

Hummmmmmmmmm.... acho que quem conseguir o referido manual de serviço, mesmo disposto a pagar, será merecedor de um prémio.... lol!

Como diria Jack o Estripador, vamos por partes....

O Jadis Orchestra é de facto um hibrido. Discreta e traiçoeiramente, junto do pot de balanço, está lá uma pequena PCB que aloja os transistores (2N1711 - 1 para cada canal), que constituem a etapa de pré amplificação. Passam completamente despercebidos, uma vez que retirando a placa inferior, é visivel apenas a face soldável do PCB.... Os transistores ficam ocultos e só são visiveis com a ajuda de um pequeno espelho que permita observar o "dark side" da PCB, ou através da remoção da mesma.

Olha p'ra ela.... Suspect





Para quem tinha dúvidas sobre a existência dos mesmos, aqui vai um pormenor dos "agentes infiltrados", os 2N1711 que providenciam um ganho de cerca de 8 dB:





E o "dark side" da PCB, já esventrada de alguns componentes, dado que actualmente já não reside no meu Jadis...







Ajuste do bias:

Ao pessoal que não esteja "rodado" com válvulas, muito cuidado. No circuito existem tensões que podem ser letais. Portanto, quem não se sentir à vontade, o melhor é delegar este ajuste em alguém com experiência.

Para este ajuste ser efectuado de forma precisa serão necessários dois multimetros digitais, ambos colocados na posição de leitura de voltagem DC e as respectivas pontas providas de pinças crocodilo. As colunas (load) devem estar ligadas ao amp e este sem nenhum input ligado. Poderá ser utilizado um só multimetro, mas o processo por tentativa e ajuste é muito mais demorado, como adiante se verá.
O amplificador deve ser ligado 15 a 30 minutos antes deste ajuste ser realizado de modo a serem obtidas condições estáveis de funcionamento e consequentemente de leitura.





Após retirada a tampa inferior, são fácilmente identificáveis 4 pots de 22K (2 para cada canal, uma vez que as EL34 trabalham em push-pull). Na foto seguinte são visiveis os 2 pots E e F do canal direito.





Soldadas ao transformador de saída do canal direito existem 2 resistências de 5,62 Ohms - entre A e B e entre G e H.
1 - Ligar as pontas de um dos multimetros (1) entre os pontos A e B da resistência de 5,62 Ohms;
2 - Ligar as pontas do segundo multimetro (2) entre os pontos C=B e D=H (placas das EL34);
3 - Ajustar lentamente o pot E até que o multimetro leia ~110 mV;
4 - Ajustar o pot F até que a leitura do multimetro (2) seja o mais próxima de zero;
5 - Este último ajuste poderá ter alterado o ajuste feito em 3. Reajustar o pot E para que a leitura seja de novo 110 mV;
6 - Reajustar o Pot F para que a leitura seja de ~0 mV.

Se as válvulas estiverem perfeitamente emparelhadas, constarão que a leitura através dos pontos G e H é também de 110 mV e os passos 5 e 6 serão, muito provavelmente, desnecessários.

Este procedimento deverá ser repetido para os pontos equivalentes do canal esquerdo.

Os 110 mV medidos no primeiro multimetro correspondem a uma polarização da grelha de controle que irá gerar uma corrente quiescente nas placas das EL34 de ~20 mA (R=E/I)....
Ao obrigar a que a diferença de potencial entre as placas de ambas as EL34 seja 0 mV, estamos a obrigar a que as amplitudes de sinal positivo e negativo no push pull sejam iguais.

Se as válvulas não estiverem perfeitamente emparelhadas, o mais provável é que a igualização dos sinais positivos e negativos (para que não haja distorção em amplitude) seja obtido com leituras diferentes através dos pontos A-B e G-H, ou seja com polarizações ligeiramente diferentes das duas EL34.

Creio que será agora entendivel o porquê da vantagem de 2 multimetros....

Mais uma vez, quem não estiver habituado aos procedimentos de lidar com válvulas.....por favor não arrisquem.

Se não fosse este post no AudiogoN - http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?aamps&1162170142&openflup&1&4#1 - também eu, ainda hoje, andaria às aranhas uma vez que da Jadis sobre o ajuste do bias....rien de rien....

Espero ter ajudado.

Saudações

PS - Ná....não andei a abrir o Jadis com o intuito de obter fotos para este post. Já as tinha, faz uns anitos, consequência da minha mania de documentar quase todas as intervenções que vou fazendo nos equipamentos.

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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  imfos54 em 18/4/2012, 22:29

Para evitar todo esse processo de afinação e deixarmos de ficar sempre na dúvida se passado algum tempo os valores ainda se mantêm (o "algum tempo" depende da "paranóia" de cada um...), há uma solução que eu recomendo e que instalei no meu Jadis - um módulo de ajuste automático do bias, que dispensa todo o conjunto do bus e respectivos pots do ajuste manual que, sendo fácil (tendo garantidas todas as condições de segurança, claro!), não deixa de ser uma grande chatice e um bom teste à nossa paciência, uma vez que aqueles malditos pots são difíceis de ajustar-reajustar-ajustar...etc.

Aqui vai uma foto:




Saudações.
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Re: JADIS ORCHESTRA

Mensagem  vinyl33 em 5/8/2013, 17:03

Olá Imfos,

Este seu post passou-me completamente ao lado Sad
Pela análise da foto e pela forma como as g2 se encontram ligadas, vejo que manteve as EL34 em modo ultra-linear.
Já experimentou pôr as EL34 em modo triodo ??



Abraço
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Re: JADIS ORCHESTRA

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