MUDANÇA RADICAL DE SISTEMA

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Mensagem  ppeao em 19/12/2008, 15:09

Boa tarde especialistas,

Depois estar estes meses todos aqui no fórum a ler tudo que vai ser dito, a confusão é maior que no 1º dia que me registei.

A ignorância é ópio do povo e é bem verdade, não consigo acompanhar a vossa linguagem.

A 1ª coisa que compreendi, que é preciso uns bons euros para chegar ao paraíso. mas tb não ando a procura disso, apenas pretendia encontrar o caminho... o que para mim está difícil.

Vou expor a minha necessidade:

Como viram no 1º post ,LINK aquilo é o que tenho, o que para mim não dá qualquer satisfação nem para meu ouvido que é bem duro, sem qualquer sensibilidade.

Sistema

Amplificador: DENON PMA 680 R
Colunas: Tannoy 607 (sem suportes, no chão)
Cabos: nem vou dizer (vergonha)
DVD:Philips DVP 5160 (para os meus divx)

PS3
LCD Samsung LE37M87

Agora a grande questão que fazer na questão de som, é horrível, abafado sem qualidade até para mim.

Estou por em hipótese adquirir ao "JCF" as colunas que ele está a vender para tentar casar com meu amplificador.
Castle Kendal
http://www.audiopt.net/vendo-a-v-f38/castle-kendal-t4822.htm

Mas o meu receio é que meu amplificador já não dar para nada, devido a isso estou na mira do ONKYO 606

Ao meter o ONKYO ao barulho, a minha duvida é se posso ter um sistema stereo razoável e um razoável A/V com mesmo receptor (ONKYO)

A outra guerra são as colunas, desejava as da frente colunas de chão, vão ser as 1ª colunas a adquerir, depois vou evoluindo para sistema 5.1 se quiser.

Tenho um limite 1.000€ para uma solução radical ou solução mais moderada

Já estou a atrapalhar me todo, fico por aqui a espera de "ordens" dos especialistas.

PS.: Podem dar a vossa opinião, sem qualquer problema, já sei que vão dizer que varia de ouvido para ouvido, esqueçam isso.... falem com boca toda

HELPPPPPPPPPPPPP


Última edição por ppeao em 22/12/2008, 10:30, editado 1 vez(es)

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Mensagem  Fernando Novais em 19/12/2008, 15:59

Boas ppeao cheers

Presumo que queira um sistema 5.1, certo? As Castle estao um preço 5*(nao conheço o vendedor). O 606 tb está nas lojas virtuais a um preço bastante razoavel ainda lhe sobram quase 350/400€ o que lhe chega para comprar um sub e cabos melhores, pois as colunas do surrond pode utilizar as Tannoy lol!
O mais importante é saber em concreto o que quer, se é 5.1 ou stereo. Se pretende stereo, no meu pensar, comprava um amp e um leitor de cds só para ouvir uma musiquinha. Wink Va com calma, nos classificados e com tempo poderá obter um sistema bastante bom a low cost, é melhor comprar um elemento melhor e mais caro do que comprar um para remediar, ou menos fica com uma coisa de jeito lol!
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Mensagem  enxuto em 19/12/2008, 16:14

Olá Smile

Para música aposto mais no stereo, e é onde o investimento é maior.

Como para filmes só pretendo uma qualidade razoável, acho que se pode comprar um sistema surround "tudo em um", leitor e colunas, que sai mais barato do que comprar um amplificador 5.1 que dê música tão bem como um stereo. Mas acho que a opinião da maior parte das pessoas é diferente desta. E parece-me que para filmes é melhor comprar qualquer coisa que leia blue-ray, mesmo que seja preciso esperar mais um pouco.

Ou seja, dois sistemas (um melhor para música e outro mais modesto para filmes) podem ser uma solução a considerar, mesmo pelo preço. Digo eu que não percebo nada disto.

Boas festas. Smile

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Mensagem  fm&stereo em 19/12/2008, 20:05

ppeao,
Aconselho-te a falares com o Jão Pedro da Cinestesia, no Largo do Casal Vistoso. Podes dizer que te indiquei.
Fernando Cerqueira.
Boas audições. :cool:
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Mensagem  A Pauca Sed Bona em 19/12/2008, 20:50

Olá ppeão,

se quiseres combinamos, passas por cá , e sem pressas nem stress ajudo-te a montares um sistema misto ( estéreo/ surround) de preço acessível, aproveitando aquilo que já tens. Não vale a pena começares a gastar dinheiro sem primeiro tirares partido daquilo que já possuis e para isso, é preciso deitar por terra alguns mitos e ideias pré-concebidas. Verás que a solução até é simples.

Encontro-me ao dispor,

Um Abraço

João Gouveia

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Mensagem  SOUND em 20/12/2008, 00:52

Ola ppeao

Tanto as colunas como o amplificador nao sao maus, antes pelo contrario. So nao sei e se trabalham bem em termos de sinergia.

E estranho mencionares que o som sai abafado. Sera que os tweeters das colunas estao queimados? O facto de as colunas se encontrarem a tocar musica no chao faz com que os graves sejam reforcados e a gama media do som perca alguma defenicao.

Se o dinheiro fosse meu , eu compraria primeiro os suportes das colunas, ouvia como isso ficava e so depois pensava no resto. Se nao estou em erro essas colunas que tens tem cerca de 50 cmts de altura. Se for este o caso o ideal sera que uses suportes com 40 ou 50 cmts de altura. O ideal sera que os teus ouvidos fiquem ao nivel do tweeter, quando estas sentado a ouvir musica.

Para veres a diferenca que os suportes de coluna fazem podes experimentar por estas a tocar musica, em cima de uns livros ou umas cadeiras. Smile


Ainda a proposito, eu nao desperdicaria o convite do Joao Gouveia da A Pauca Sed Bona . O joao e um profissional muito competente e ja com provas dadas aqui no forum. Tenho a certeza de que ele te podera ajudar a solucionar os teus problemas e a esclarecer muitas duvidas em relacao a estes Very Happy
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Mensagem  Convidad em 20/12/2008, 10:24

Caro ppeão,

Todos nós adquirimos conhecimentos com trocas de saberes provenientes de outros, nenhum dos que aqui anda nasceu com conhecimento de nada, nasceu e nos primeiros dias quando se nasce vive-se o mundo das sombras, e com passar dos dias o ser humano vai então faliliarizando-se com o que o rodeia, pois os nossos sentidos estão lá para nos ajudar e orientar.

No audio e no video funciona um pouco á semelhança do que foi dito, contudo e por isso é que faz sentido pedir ajuda no norteio de uma construção de um sistema audiovisual, seja dedicado ou não tanto.

Tudo requer um perfeito equilibrio, senão não adianta, pois gastar €€€€ e depois o que se ouve e o que vê tornar-se-á uma fraude ''audiófila''.

Não me quero alongar muito mais com preciozismos técnicos, porque a confusão será ainda maior. Aproveite é a grande oportunidade na compra dessas Castle, disso jamais se fará.


Se me permite e aqui foi dada uma bela orientação no norteio do seu sistema, e refiro-me á ajuda sábia do nosso amigo João Gouveia, da Pauca Sed Bona simpatia, cortesia, sapiência, tudo o que se precisa para se sair lá para os lados de casal de cambra feliz e contente. Tem ainda uma outra mais valia, falo óbviamnte da Audioteam, e da pessoa de Jorge Alves, um grande mestre do audio em Portugal que poderá igualmente aconselhá-lo, lá para os lados de Benfica.

Portanto fica na mesa mais uma opinião, e duas e belíssimas boas opções Pauca sed Bona e Audiotem, e visite-as, e divida o mal pelas aldeias.

Um grande abraço e sempre ao dispôr

Fernando Barbosa

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Mensagem  Convidad em 20/12/2008, 13:56

SOUND escreveu:Ainda a proposito, eu nao desperdicaria o convite do Joao Gouveia da A Pauca Sed Bona . O joao e um profissional muito competente e ja com provas dadas aqui no forum. Tenho a certeza de que ele te podera ajudar a solucionar os teus problemas e a esclarecer muitas duvidas em relacao a estes Very Happy

Ao contrário do Sr. João Pedro. Mas isto é a minha opinião.

Abraços e boas audições,
Francisgr

P.S. - um grande abraço para o João, mas Gouveia

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Mensagem  fm&stereo em 20/12/2008, 23:37

Francisgr escreveu:
SOUND escreveu:Ainda a proposito, eu nao desperdicaria o convite do Joao Gouveia da A Pauca Sed Bona . O joao e um profissional muito competente e ja com provas dadas aqui no forum. Tenho a certeza de que ele te podera ajudar a solucionar os teus problemas e a esclarecer muitas duvidas em relacao a estes Very Happy

Ao contrário do Sr. João Pedro. Mas isto é a minha opinião.

Abraços e boas audições,
Francisgr

P.S. - um grande abraço para o João, mas Gouveia

Olá pessoal,
Eu não discuto opiniões tal como não discuto gostos. Eu sugeri o João Pedro como poderia sugerir outra pessoa, seja da Audioteam, da Absolut Sound ou outra. A propósito, eu não conheço a Pouca Sede Bonna, no entanto também partilho da opinião que é de considerar a disponibilidade desta.
Boa sorte e boas audições. :cool:
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Mensagem  ppeao em 22/12/2008, 16:15

Boa tarde,

Fiquei de boca aberta com a disponibilidade de toda gente a dar o seu contributo, o que para mim me enche de orgulho, sinal que estou no sítio certo.

Vou deixar passar as festas, e vou começar a por em pratica os conselhos dados

PS.: Aproveito desde já para agradecer a todos o vosso contributo

ppeao
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Mensagem  Convidad em 22/12/2008, 19:58

Boa noite

Eu se fosse a ti, não misturava o áudio com o vídeo, mas isto é uma opinião minha. Vale mais investires com calma primeiro num e depois no outro sistema, senão podes acabar quase como começastes. Com o dinheiro que tens à disposição, já se consegue um sistema de áudio muito razoável. Não é necessário grandes fortunas para se alcançar bom som. Se quiseres, podes um dia passar em minha casa para comprovares (ou não Very Happy ) o que te estou a dizer. Tambem tenho cá umas colunas quase novas à procura de novo dono, que poderiam ser um bom (óptimo em minha opinião) começo para tI,(Quad 12L) e que poderias ouvir para veres se gostas ou não. Ainda te sobrava bom dinheiro para um óptimo amplificador.
Se fosse o meu dinheiro, era assim que começava.

Resto de boa noite

António

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Mensagem  Fernando Novais em 22/12/2008, 20:42

António as 12L nao eram um bom começo Exclamation Eram um optimo começo Smile sao umas magnificas colunas :partyman:
Na minha opiniao :confused1:
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Mensagem  Convidad em 22/12/2008, 21:03

Boa noite Fernando

Essa também é a minha opinião sem sequer querer puxar a brasa á minha sardinha, porque nem as venderia não fosse o facto de ter dois pares na garagem um par em casa e estar a pensar comprar as Morel e portanto, como vêm, são colunas a mais. Mas as pequenas Quad, fazem milagres nos graves. Quem entre de olhos fechados numa sala aonde elas se encontrem a tocar, pensas que está na presença de umas colunas não monitoras. A outra coisa que me agrada nelas, é o facto de nunca irritarem. São muito equilibradas. Mas é óbvio que são só umas entre muitas boas colunas existentes no mercado e o amigo ppeao terá que ouvir e julgar por ele. Mas umas colunasinhas boas e um valvulado, e abren-se novos horizontes do hifi aos seus ouvidos. Como já lhe disse, estou à disposição para lhe mostrar um grande som numa modesta aparelhagem. Laughing

Abraço

António

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Mensagem  fm&stereo em 23/12/2008, 01:04

Olá a todos,
As Quad são realmente jeitosas, mas se não casarem com a peça certa simplesmente ficam «apagadas». Seja como for, nada como procurar alguém que possa proporcionar algum sistema, pois evitam-se assim problemas desse gênero.
Tal como disse o António, é aconselhável separar o audio do video. Eu tenho para o video um sistema integrado 5.1, que até não me custou muito e é perfeitamente satisfatório.
Boas audições. :cool:
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Mensagem  Convidad em 23/12/2008, 09:07

Eu penso, e acho que muitos concordarão comigo, que se o ppeao procurar nos classificados deste fórum, ou mesmo material em segunda mão nas lojas de hifi, pode alcançar um bom som com o dinheiro que têm a disposição. Na maioria dos casos, as coisas ainda estão como novas, e como diz o velho ditado, o que uns não querem....
Very Happy
Eu ao longo dos anos adquiri muita coisa, tanto nova como em seg. mão, e posso dizer que nenhuma vez me arrependi só por não ser novo em folha. E é claro que os preços, mesmo de material como novo, anda quase sempre por metade do preço original.

Mais uma sugestão para o ppeao considerar.

Bom natal santa

António

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Mensagem  kriativo em 23/12/2008, 12:43

Francisgr escreveu:
SOUND escreveu:Ainda a proposito, eu nao desperdicaria o convite do Joao Gouveia da A Pauca Sed Bona . O joao e um profissional muito competente e ja com provas dadas aqui no forum. Tenho a certeza de que ele te podera ajudar a solucionar os teus problemas e a esclarecer muitas duvidas em relacao a estes Very Happy

Ao contrário do Sr. João Pedro. Mas isto é a minha opinião.

Abraços e boas audições,
Francisgr

P.S. - um grande abraço para o João, mas Gouveia

Por mim ate disponibilizo o meu low buget sistema para veres o que se pode fazer com pouco dinheiro.

Às vezes com pouco investimento poes o teu sistema a tocar como não estás à espera. Smile
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Mensagem  ppeao em 23/12/2008, 12:44

António José da Silva escreveu:Boa noite

Eu se fosse a ti, não misturava o áudio com o vídeo, mas isto é uma opinião minha. Vale mais investires com calma primeiro num e depois no outro sistema, senão podes acabar quase como começastes. Com o dinheiro que tens à disposição, já se consegue um sistema de áudio muito razoável. Não é necessário grandes fortunas para se alcançar bom som. Se quiseres, podes um dia passar em minha casa para comprovares (ou não Very Happy ) o que te estou a dizer. Tambem tenho cá umas colunas quase novas à procura de novo dono, que poderiam ser um bom (óptimo em minha opinião) começo para tI,(Quad 12L) e que poderias ouvir para veres se gostas ou não. Ainda te sobrava bom dinheiro para um óptimo amplificador.
Se fosse o meu dinheiro, era assim que começava.

Resto de boa noite

António

Boas,

Agradeço desde já o vosso contributo.

Noutros fóruns que frequenta em áreas que estou mais a vontade, surgem sempre uns conselhos mais práticos, mas nesta área acredito que não é fácil em dar uma configuração de um sistemas misto Audio/video.

Mas vamos por partes:

Eu adoro ver os meus filmezinhos, em varias fontes.
- Divx (Leitor Divx/HTPC)
- HD (HTPC)
- Blue-ray (PS3)
- CD/DVD (Philips DVP 5160)

A minha questão fundamental, é se posso ter os dois sistemas no mesmo sitio e utilizando as mesmas colunas, mesmo tendo de ter dois tipo de amplificação.

Sabem não ando a procura da perfeição, mas adorava sentar no meu sofá na sala, e ouvir um cd/mp3/DVD com uma qualidade sonora e com detalhe.... não sei explicar... mas penso que vcs sabem do que falo

Sala 25 m2

Um abraço

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Mensagem  kriativo em 23/12/2008, 12:49

Realmente procuras o mesmo que eu. Filmes principalemnte e alguma música. Tens uma sala basicamente com a mesma àrea que a minha. Apenas, actualmente, tenho colunas monitoras às frente.
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Mensagem  ppeao em 23/12/2008, 12:50

Já agora, acham que não devo ir pelo caminho adquirir o ONKYO 606??



Não quero fazer nenhuma asneira, já que nao foi facil por de lado este dinheirinho



Um abraço

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Mensagem  ppeao em 23/12/2008, 13:01

kriativo escreveu:Realmente procuras o mesmo que eu. Filmes principalemnte e alguma música. Tens uma sala basicamente com a mesma àrea que a minha. Apenas, actualmente, tenho colunas monitoras às frente.

Sim, estive a ver o teu sistema, e penso que é principio.

Sabes a grande duvida...

Que Colunas Principais?

Que Amplificador?

Que Fonte?

Quando tiver estas certezas, começo o meu "sistema", ando mortinho de por o meu sistema na area "O MEU SISTEMA", para pessoal se rirem...ehheheh

Já agora para desejar a TODOS um bom natal para vcs e para os seus mais queridos

beijos e abraços

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Mensagem  kriativo em 23/12/2008, 13:19

Se fores da zona de Lisboa poderemos combinar e ouves o meu sistema, sempre é mais um sistema que ouves e que poderás considerar em relação a novo material a adquirir.

A marca de coluna que tenho, Q Acoustic, tocam muito bem para o valor das mesmas. Se estiverem bem posicionadas ainda melhor.
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Mensagem  lore em 23/12/2008, 18:52

ola tudo bem ? eu tenho um sistema assim audio e video com dois amps e com as mesmas colunas . so tens de ver se o dvd usa as saidas ailmes ligasem simultaneo . se sim podes por um amp 2.0 para as frontais (musica ) e para cinema usas um 5.1 onde so se liga os canais traseiros ,central e sub . como contra e ter de ajustar o volume em dois aparelhos diferentes . podes passar por aqui ( lisboa ) e ver como esta .rui
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Mensagem  Mayday em 23/12/2008, 21:55

Se o estéreo está em segundo plano em relação ao vídeo, aposta num bom leitor de dvd que se porte razoavelmente bem como leitor de cd. Tens no mercado boas máquinas a preços simpáticos... e em 2ª mão a oferta é ainda mais interessante.

Neste tipo de sistema a opção mais acertada será a aquisição de um receiver. Tenta adquirir um que possua pré-outs. Assim, caso pretendas no futuro elevar a fasquia do estéreo, não tens que refazer tudo do "0".

Quanto ás colunas a sugestão mais lógica é que adquiras tudo da mesma marca/linha, pelo menos as frontais e a central.

Findo a introdução vamos ao concreto: Como fonte tens a PS3, que encaixa perfeitamente no que indiquei anteriormente. É claro que muitos te vão dizer que a fonte é pouco audiofila, mas esquece isso e passa à frente. Em relação ao amplificador tens mesmo que adquirir um que possa para já ir a todo o lado (leia-se estéreo e vídeo). Tenta ouvir alguns modelos da Marantz, Denon ou da Onkyo.

Quanto as colunas sugeria que arranjasses uns suportes e que experimentasses as tuas colunas com o novo receiver. Se te agradar, podes tentar completar o sistema com colunas da mesma marca/linha. Se não gostares avanças para outras. Tens muito por onde escolher.

Quanto aos cabos, sugeria-te uns QED que têm uma boa relação preço/qualidade.

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Mensagem  SOUND em 24/12/2008, 18:38

António José da Silva escreveu:Eu penso, e acho que muitos concordarão comigo, que se o ppeao procurar nos classificados deste fórum, ou mesmo material em segunda mão nas lojas de hifi, pode alcançar um bom som com o dinheiro que têm a disposição. Na maioria dos casos, as coisas ainda estão como novas, e como diz o velho ditado, o que uns não querem....
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Mais uma sugestão para o ppeao considerar.

Bom natal santa

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Concordo plenamente, aparecem coisas muito boas nos classificados, e de aproveitar.
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Mensagem  ppeao em 29/12/2008, 16:57

Boas,

O grande problema é que nos classificados, para quem pouco percebe, passa ao lado,mas vou andar em cima ...ehehh

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Mensagem  Fernando Novais em 29/12/2008, 19:26

ppeao escreveu:Boas,

O grande problema é que nos classificados, para quem pouco percebe, passa ao lado,mas vou andar em cima ...ehehh

ppeao isso nao é problema nenhum Smile só tem que ter ideia do que quer e negociar com quem vende. Wink Claro que primeiro tem que se certificar das caracteristicas do elemento que vai comprar Cool
A verdadeira dificuldade que eu tenho por vezes é o gravete, pois coisas boas nao faltam lol!
Cumprimentos
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MUDANÇA RADICAL DE SISTEMA Empty DESAFIO E DOS GRANDES

Mensagem  ppeao em 30/12/2008, 11:27

Bom dia,

Vou colocar aqui um desafio aos meus caros amigos foristas.

No seguimento dos vossos sistemas e da vossa qualidade sonora (ouvido) e da vossa vasta experiência no ramo, venho solicitar uma configuração de duas propostas de sistema (como fossem vcs a fazer para vcs mesmo) stereo e AV/Stereo

Montante: 1.000 a 1.500 euros

Material preferencial: Colunas de chão/power/fonte(??)

Vamos ver o que vcs me aconselham, não tenham medo...ehheheheh.. o dinheiro é meu, se fizer asneira assumo

Um grande abraço

ppeao
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MUDANÇA RADICAL DE SISTEMA Empty Re: MUDANÇA RADICAL DE SISTEMA

Mensagem  Convidad em 30/12/2008, 14:29

Então cá vai disto e sem medos e em relação a áudio de duas vias. (claro que tudo é subjectivel e o que vou escrever é opinião derivada da minha experiência pessoal. considera isto um espécie de disclaimer)

Eu começaria por um Dynavox VR 70 E (+ ou - 400 eurones novo), para te iniciares (bem, a bom preço e com potencias no que diz respeito a tuning) no mundo da amplificarão a válvulas, por ser um som muito agradável, quente, com um palco sonoro muito largo.
Mando-te este link só como exemplo, mas há à venda em Almada.

http://cgi.ebay.de/Dynavox-VR-70-E-2-schwarz-Black-Roehrenverstaerker-Roehren_W0QQitemZ180303347771QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker?hash=item180303347771&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318

Depois, e como não podia deixar de ser, recomendaria um bom prato em segunda mão, ou se for novo, um Rega P2.(+ ou - 400 euricos)
http://www.rega.co.uk/html/p2.htm

Um bom pré de phono para começar, e dentro de um peço jeitoso, seria o Cambridge Audio 640P. Mais um exemplo, mas também à venda em Portugal.

http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/x/shp/oxbaseshop/cl/details/cnid/d1341765f228637a6.23725489/anid/8c04315cc853b3331.30041258/CAMBRIDGE-AUDIO-640-P---MM_MC-PHONO/

As colunas, é sempre algo difícil de opinar. O máximo que podes fazer é ouvir e de preferência no teu sistema. Mas se quiseres passar um dia em minha casa, podes ouvir três pares diferentes. (um deles está a venda)
Mas podes contar com 400 a 500 euros para as colunas.

Depois é uma agulhasinha que consoante o que vais gastar nas colunas, pode ser desde uma modesta (mas boa) AT 110 a 50 euros, até
uma AT 33 PTG (só mandando vir do Japão) ou um OC9 II, a 250 euros, ou uma Benz, ou Dynavector Dv 10x5, entre outras.

http://cgi.ebay.co.uk/Audio-Technica-AT-OC9-MLII-AT-OC9ML%2FII-moving-coil_W0QQitemZ260336140699QQcmdZViewItemQQimsxZ20081222?IMSfp=TL081222116001r15819

Tudo o que poderes poupar comprando em segunda mão e em relação ao equipamento acima referido, vais poder investir em cabos, e na melhor possível cabeça.

Como disse no inicio, isto é uma opinião minha sobre uma possível configuração entre milhares de hipóteses possíveis. O maximo que posso fazer, é convidar-te a vires ouvir.

Abraço

António

Convidad
Convidado


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MUDANÇA RADICAL DE SISTEMA Empty Re: MUDANÇA RADICAL DE SISTEMA

Mensagem  ppeao em 30/12/2008, 15:45

Boas

Grande António José da Silva, nao leves a mal, mas não metas na fasquia de valvulas e vinil... ai vou vomitar e nem sei o que dizer...não leves a mal...mas estou longe

JÁ AGORA QUE COLUNAS ESTAS A VENDER??

ppeao
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MUDANÇA RADICAL DE SISTEMA Empty Re: MUDANÇA RADICAL DE SISTEMA

Mensagem  Convidad em 30/12/2008, 18:31

"Bom dia,

Vou colocar aqui um desafio aos meus caros amigos foristas.

No seguimento dos vossos sistemas e da vossa qualidade sonora (ouvido) e da vossa vasta experiência no ramo, venho solicitar uma configuração de duas propostas de sistema (como fossem vcs a fazer para vcs mesmo) stereo e AV/Stereo"[u]

Boa tarde ppeao (tens nome?)

Foi no seguimento das tuas palavras acima mencionadas, que eu me senti destemido e cheio de coragem para montar aquele arrojado sistema. Mas se não queres ver a luz Laughing , não faz mal o que interessa é que sejas feliz com o que vais ter. Claro que se mantém a proposta para vires ouvir o meu sistema. Entretanto o que eu escrevi, podes mandar :supersick: abaixo, que não faz mal Very Happy

As colunas são umas Qual 12L

Abraço

António

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MUDANÇA RADICAL DE SISTEMA Empty Re: MUDANÇA RADICAL DE SISTEMA

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