Amps a válvulas chineses: opiniões?

Já agora caro amigo António, parece que é fã ou até tem esse tal muito gabado também Norbert

que menino é esse?
é mesmo bom?
é stereo? e se não for abusar da sua paciencia comigo, sabe o preço?


Nelson Lemos

Nelson Lemos escreveu:Obrigado caro António pela atenção dada a este novato e sem qualquer conhecimento disto, mas com muito gosto de aprender.

Atentamente

Nelson Lemos

Passamos uma vida toda (os felizes que o querem) a aprender. Ninguém sabe tudo. É por essa razão que aqui estamos todos. Uns com mais conhecimentos do que outros, mas todos bem vindos.
Se o teu orçamento for reduzido, tenta ouvir um Dynavox, se for mais elevado, ouve-o na mesmo.

Abraço

Obrigado amigo pelo conselho, mas fale-me desse Norbert

meu orçamento estara nos 2.200,00€ mas as triangle custam 1.150,00€ o resto é para outras coisas, depois aos poucos vou colocando mais coisas

Nelson Lemos escreveu:Já agora caro amigo António, parece que é fã ou até tem esse tal muito gabado também Norbert

que menino é esse?
é mesmo bom?
é stereo? e se não for abusar da sua paciencia comigo, sabe o preço?


Nelson Lemos

O Norbert é o um pré de phono e é a foto do meu avatar. (mais a fonte que está numa caixa à parte)

A sua qualidade sonora, é surpreendente para o valor em questão. Só por essa razão é que o tenho recomendado.

Mas para não entrarmos em off tópic, podemos continuar a conversa aqui.



http://www.audiopt.net/portal-em-destaque-f31/apresento-vos-o-norbert-t5662-435.htm

desculpe a minha ignorância amigo António, mas nao entendi o que quis dizer em continuar a conversa aqui, e o que é um amplificador pré de phono, quer dizer por exemplo que só ele e uma fonte de cd mais colunas nao tocam? e já agora o valor?

obrigado

nelson Lemos

Nelson Lemos escreveu:desculpe a minha ignorância amigo António, mas nao entendi o que quis dizer em continuar a conversa aqui, e o que é um amplificador pré de phono, quer dizer por exemplo que só ele e uma fonte de cd mais colunas nao tocam? e já agora o valor?

obrigado

nelson Lemos

Alguns esclarecimentos por pm

Respondendo ao Nelson,

estas fotos são do power válvulado "Vacuum Tube Research", VTR ST60, marca de um amigo que reside em minha cidade, Belo Horizonte (MG) Brasil.

Ele os faz para venda, artesanalmente cuidando sozinho de todos os detalhes da fabricação.

Tem um link postado por mim, alguns posts antes, com o site dos produtos dele.

O meu, é um integrado Yaqin MC-100B.

Como já responderam, este é um que queria ter

quanto custa esse brinquedo em euros sabe?

artofnoise escreveu:Já tive amplificadores a valvulas e sempre achei que a qualidade dos transformadores de saida é fundamental
Sem bons transformadores não á volta a dar e resto é cosmética
Quantos dinavox .A banda de potência é realmente muito curta.
O baixo preço paga-se logo....nos transformadores
Trocar valvulas, mudar os cabos que de origem são muito maus e têm graves problemas de diafonia,até podem trocar condensadores mais umas mézinhas....Mas nunca conseguiram fazer um bom amplificador :supersick:

caro artofnoise

eu sou um felicissimo possuidor de um dynavox 70 (dos primeiros) modificado pelo meu amigo Jorge Santos (tubedude) e que alimenta de modo magnífico as minhas vintage monitor audio studio 20 SE, sem qualquer problema de falta de potência, silencioso como deve ser qualquer amplificador e tem-me proporcionado um prazer enorme a sua audição (mas eu como sou meio surdo...).

como ao que parece você sabe da poda, satisfaça-me a curiosidade e diga-me lá então uma marca e um modelo daquilo que você designa por "um bom amplificador a válvulas" à venda no mercado a um preço que um comum mortal possa comprar. é sempre bom termos quem nos possa aconselhar no bom sentido, abrir "novos horizontes" ao nosso conhecimento.

como diz o povo "há sempre um Portugal desconhecido à nossa espera".


cumps

jose mario

Coisasdosom escreveu:Eu não te levo a mal. São muito bonitos e mostram bastante cuidado e aprumo na construcção. Devem soar muito bem. Eu tb tenho o privilegio de trabalhar com um grande Engenheiro (Valeryi Kuchkovsky), e entendo que quase sempre o exterior tem algo a dizer sobre o interior. Porque se pensarmos bem, se o constructor não tem cuidado com o que está à vista, como será com aquilo que nao se vê?

Saudações Musicais

Olà,

a frase em negrito pode ser ambigua. Pessoalmente penso que os olhos nao ouvem , e meter dinheiro na estetica que vai faltar para aceder a componentes de topo de gama é uma heresia. Para fazer um "come back" sobre coisas que foram ditas neste topico a proposito dos transformadores de saida vou dar um exemplo:

As folhas M6X sao a base em Europa ocidental de todo circuito magnetico, o resto jà nao existe, isto é o minimo. So os chineses (nem sequer os Russos) utilizam folha de ferro de base. Um transformador de saida de alta qualidade em M6X para Push-Pull de KT88 (50 / 80 watts), sobre medida, em França custa à volta de 100 euros a unidade. Se for em folhas hibridas (folhas M6X misturadas com folhas ao niquel chamado (permalloy)) o preço vai ser de 150 a 200 €, se for em permalloy puro 300€, em super permalloy (mais de 80% de niquel) quase 500€ e se for em folhas amorfas (uma especie de vidro magnetico que so quatro paises produzem, a França, a GB, a Alemanha e o Japao) o preço anda à volta de 600€. Se o circuito for em duplo C em vez de EI (geometria do circuito) é preciso acrescentar 25% a esses preços (aproximativos a 10%).
Pareçe-me évidente que a economia em estetica permete de aceder a tecnologias mais interessantes e com melhores resultados, objectivos e subjectivos.

P.S. : A titulo de exemplo a qualidade M6X é o topo de gama para a industria chinesa audio. Em Europa é o mais baixo de gama. So isto faz jà uma grande diferença de qualidade e de preço, ora os transformadores sao as peças mais caras de um amplificador a valvulas classico.

Até+

vinilsuporter escreveu:

artofnoise escreveu:Já tive amplificadores a valvulas e sempre achei que a qualidade dos transformadores de saida é fundamental
Sem bons transformadores não á volta a dar e resto é cosmética
Quantos dinavox .A banda de potência é realmente muito curta.
O baixo preço paga-se logo....nos transformadores
Trocar valvulas, mudar os cabos que de origem são muito maus e têm graves problemas de diafonia,até podem trocar condensadores mais umas mézinhas....Mas nunca conseguiram fazer um bom amplificador :supersick:

caro artofnoise

eu sou um felicissimo possuidor de um dynavox 70 (dos primeiros) modificado pelo meu amigo Jorge Santos (tubedude) e que alimenta de modo magnífico as minhas vintage monitor audio studio 20 SE, sem qualquer problema de falta de potência, silencioso como deve ser qualquer amplificador e tem-me proporcionado um prazer enorme a sua audição (mas eu como sou meio surdo...).

como ao que parece você sabe da poda, satisfaça-me a curiosidade e diga-me lá então uma marca e um modelo daquilo que você designa por "um bom amplificador a válvulas" à venda no mercado a um preço que um comum mortal possa comprar. é sempre bom termos quem nos possa aconselhar no bom sentido, abrir "novos horizontes" ao nosso conhecimento.

como diz o povo "há sempre um Portugal desconhecido à nossa espera".


cumps

jose mario

Caro vinilsuporter,Se gosta do amplificador e lhe dá muito prazer é algo que não discuto e como cada um tem o seu gosto e ouvido ,está no seu pleno direito
As minhas intervenções não têm sentido critico relativamente a gosto
A musica ou os sons que nos rodeiam são perfeitamente identificados através dum radio transistor ou de um telefone
Não estou a comparar...
O Que tinho dito é que o referido amplificador tem a banda passante/potencia limitada nos extremos ( para alem de outras)e isto não quer dizer que não toque alto
Mas a potencia nos extremos da banda é inferior a obtida a 1 Khz ref.
Claro que me poderia pedir provas sobre o que afirmo.Posso-lhe dizer que já assisti a estas medidas de forma informal mas não tomei valores ,não sabia que um dia aqui chegaria com este tema.
Mas com tantos que existem no mercado seria interressante dispor de um para confirmar aquilo que já foi afirmado por várias pessoas
Não tenho prazer de conhecer o seu amigo que lhe fez as modificações ,mas pelo tenho lido será uma pessoa com conhecimentos suficientes para lhe mostrar aquilo a que me tenho referido e têm sido ponto principal da discução
Quanto ao gosto esse não pode ser medido portanto não pode ser confirmado de modo objectivo

Quanto aos transformadores,parece-me que a intervenção do ,td124 é bastante clara

No entanto parece-me que pela informação que já foi divulgada aqui ,por mais 250 euros se poderá procurar um amplificador onde o investimento seja centrado na qualidade global de raiz e logo nos transformadores
Custando 400+250 são 650 parece-me que o barato sai caro para continuar com os mesmo transformmmadores e as limitações a eles inerentes

Quanto ao saber da poda,nem tanto... sou tecnico de outra area da electronica ,mas como deve compreender sempre se aprende alguma coisinha, muito por gostar de musica e dos aparelhos que reproduzem
Como não acho irrelevante a indicação de um"bom amplificador "para o issencial do tema em discução ,não vou fazer até porque nesse capitulo haverá aqui pessoas muito mais conhecedoras sobre essa materia,e isso poderia parecer publicidade coisa que não está aqui em causa


Caro vinilsuporter,espero que entenda que não tenho nada contra gostos sobre a forma como cada um gosta de ouvir

Mas nisto de electronica não há milagres,eu pelo menos não tenho conhecimento.

Quero saudar os intervenientes neste tema porque apesar dos diferente pontos de vista ,é possivel discutir de forma educada.O que é um prazer

caro artofnoise

em relação ao seu post, acabou por não responder ao meu pedido de indicação de um "bom amplificador a válvulas" e acredite que o meu pedido era sincero e foi o único motivo pelo qual o "desafiei". e por isso fico decepcionado com esse facto.

quanto ao resto, já ando nisto há muitos anos para saber que os transformadores são essenciais, mas também sei que por vezes o que "mede bem" depois não tem uma tradução prática na melhoria do som por oposição a outros equipamentos que não medem bem. o audio não é uma ciência exacta e como tal há "casamentos" que superam largamente o que seria expectável em função de determinados pressupostos.

já acreditei em tempos que o que era caro é que era bom, mas para esse peditório já dei.

quantos aos gostos de cada um (no audio e na vida), naturalmente que nem vale a pena entrar nesse tipo de discussão, são pessoais e intransmissíveis e está tudo dito.

e há uma coisa que pelo menos eu tenho como lema "há vida para além do hifi".

cumps

jose mario

Caro vinilsuporter

Lamento a decepção mas acho que sobre a materia o amigo sabe muito mais que eu

Tambem lhe dou razão sobre os amplificadores que medem bem e nem por isso tocam bem.Mas isto é algo que já foi mais que referido pelos membros que defendem a posição sobre as medidas.
Mas tambem é senso comum entre os que têm uma visão mais "materialista" que o que mede mal pelo menos em aspectos basicos nunca toca bem.Senão tudo o que seja evolução tecnica,não faz sentido
Concordo consigo sobre a sinergia dos conjuntos.Defeitos de sinal contrário tendem a disfarçarem-se .Mas continuão ser defeito
Provavelmente estou enganado.Se as mulheres fossem todas muito bonitas a beleza perdia sentido.E nestas coisas não a nada como uma pequena imperfeição para apimentar o prato

Não se zangue comigo...

Abraço

Nelson, vou verificar com o Ricardo e te falo por MP.



Este tópico está bastante interessante.

Uma leitura muita boa.

Pelo menos para popularizar os valvuldos os chineses parecem estar servindo.

Sinto que devo lembrar aqui alguns conceitos... pois é fácil o ser humano perder o norte - se é que alguma vez em termos individuais o teve.
A china tem uma estratégia de que não posso de forma alguma ser simpatizante. Não querendo alongar isto, devo dizer (lembrar) que eles tudo copiam (muitas vezes mal) e depois fazendo uma concorrência desleal, acabam por rebentar com a economia... Enfim, uma lamentável realidade, que parece passar bem ao lado do ser humano - infalizmente.

A qualidade, é algo que não é fácil de compreender. Se por um lado, por uma questão comercial a estética ocupa muito da qualidade (aqui há vários exemplos), por outro, a questão prêço também pode e deve ser discutida.
O Plimaluna, por exemplo, é feito na China, como a grande maioria, mas é feito e controlado para e por alguma marca que não chinesa. Portanto, entenda-se que uma coisa é ser produzida na China e outra é ser chinesa.

Devo ainda lembrar que, se por um lado isto do áudio tende a ser uma pequena indústria, por vezes, limitados casos tipo nicho, não deixa de ser uma indústria. Ora, seguindo a tendência que se tem seguido, estamos perante um problema. A dificuldade de se encontar a alternativa ou o ideal é algo que se deve ter em conta. E digo isto mesmo além da questão industrial.
O diy é uma alternativa e ao mesmo tempo uma porta para a indústria. Ora, esta porta tende a ser difícil de abrir, na medida em que não é nada fácil encontrar aquilo que se necessita, pricipalmente em termos materiais. Valha-nos a internete, pois assim sempre se encurtam essas «dintâncias».

Potanto, sem querer ser repetirivo, eu aconselho alguma prodência. Aliás, mesmo pensando numa espécie de ecologia humana, se não querem ter uma vida de chinês, a trabalhar e viver naquelas condições, então pensem bem... Mesmo por respeito ao povo chinês, eu devo manter esta rectidão. Quanto aos outros, não invoco nenhuma moralidade.
Seja como for, a qualidade não é um conceito vão. E como disse o td124, tudo tem um prêço. Quanto ao resto, já não cabe aqui, até porque - parece-me - já aprofundei bastante a matéria.

Boas audições.