Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

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Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  Pierre em 2/7/2008, 10:42

Só por curiosidade de um tema já muito bla, bla, bla e não tendo conclusões definitivas...

http://www.htforum.com/vb/showthread.php?t=3218&page=15
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  SOUND em 2/7/2008, 13:22

Pierre escreveu:Só por curiosidade de um tema já muito bla, bla, bla e não tendo conclusões definitivas...

http://www.htforum.com/vb/showthread.php?t=3218&page=15



Viva Pierre,


Durante cerca 3 anos usei Bi-cablagem no meu sistema (antes usei cablagem normal), actualmente uso cablagem normal outra vez. A principal conclusao a que cheguei e que o sistema bi-wire adiciona uma assinatura ao som, este aparentemente torna-se mais arejado em todas as gravacoes mas duma forma artificial.

Os cabos normais (com 2 fios) na minha opiniao e experiencia preservam o som das gravacoes mais original, reproduzem-no de uma forma mais coesa, ritmica, dinamica e apresentam a gama media do som mais "lucida".

Experimenta e ve se gostas ( eu gostei 3 anos Smile ) agora estou a divertir -me ouvindo o som de outra maneira king

P.S. Pessoalmente acho que o som e mais "real" com cabos de 2 fios, convem tambem nao esquecer que o modo bi-wire obriga o amplificador a um esforco maior porque aumenta a carga a conduzir.
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  SOUND em 2/7/2008, 13:39

No entanto penso que a bicablagem e capaz de apresentar maiores vantagens quando se usa a biamplificacao.
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  peper em 2/7/2008, 14:02

A mim faz-me impressão mas espero que o Sound tenha razão.
É que eu estou a montar o meu sistema, e as colunas "aceitam" a bi-cablagem - e como tenho de utilizar 10 metros de cabo, estava à espera que alguém me confirmasse que não vale a pena gastar o dobro em fio - bastando utilizar uma ligação entre as "entradas das colunas (shunt!?).
Já agora, há algum truque para essa ligação - é melhor com um fio ou com uns aparelhos metálicos que costumo ver em algumas colunas?
E se for com fio (cabo), convém ser o mesmo que se utiliza para ligar ao amplificador?
Desculpem a ignorância!

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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  Pierre em 2/7/2008, 14:44

Neste momento estou novamente em bi... pois os Quartet são bi.wire e usava-os em configuração simples. O que notei logo de imediato foi uma maior condução do Audiolab às Usher, com mais abertura na gama média e controlo do grave bem mais tonal. Agora tenho a certeza que a bi nem sempre funciona da mesma maneira em todos os setup. Já tive desilusões com os qed silver por exemplo.

Não sei o que dizer mas talvez a boa construção dos Quartet serem uma mais valia para a bi-cablagem, não deixa de ser um factor em conta. Cabos iguais ou diferentes em paralelo a bicablar é que me parece estar fora de questão! No

Tenho estado atento a possíveis artificialidades que costumam referir na configuração bi, mas até agora os discos que mais ouço têm tido agradáveis surpresas e correções. Exclamation

Claro está que isto no meu setup. Como já referi não ha nada como experimentar sem compromisso! Cool
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  nmtavares em 2/7/2008, 14:47

peper escreveu:A mim faz-me impressão mas espero que o Sound tenha razão.
É que eu estou a montar o meu sistema, e as colunas "aceitam" a bi-cablagem - e como tenho de utilizar 10 metros de cabo, estava à espera que alguém me confirmasse que não vale a pena gastar o dobro em fio - bastando utilizar uma ligação entre as "entradas das colunas (shunt!?).
Já agora, há algum truque para essa ligação - é melhor com um fio ou com uns aparelhos metálicos que costumo ver em algumas colunas?
E se for com fio (cabo), convém ser o mesmo que se utiliza para ligar ao amplificador?
Desculpem a ignorância!


OFF TOPIC: 10 metros de cabo de coluna Shocked ... tanto.
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  japm em 2/7/2008, 15:19

Boas,
A verdade é que os resultados da bi-cablagem dependem muito das colunas / cabos utilizados.
Nem todas as colunas, mesmo que tenham terminais para isso, reagem bem à bi-cablagem, nem todos os cabos devem ser utilizados em duplicado (não esquecer que a resistência do cabo desce para metade mas a capacidade aumenta para o dobro...).
Agora, numa situação "normal" (= cabos que possam ser duplicados + colunas minimamente decentes), os efeitos da bi-cablagem serão SEMPRE de tornar mais fiel o som reproduzido; isso pode ser bom ou mau dependendo da fonte...
Cumps,
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  peper em 2/7/2008, 15:25

10 metros sim - é que tenho o sistema não está no centro das colunas - espero que não faça mal ter um cabo de 7 metros para uma coluna e outro de 3 para outra!?

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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  peper em 2/7/2008, 15:32

já agora uma curiosidade:
Estive a ver uma sonus faber cremona - que não aceitam a bi-cablagem.
As minhas são as minima amator, que aceitam.
Partindo do princípio (indiscutível) que as cremona são bastante superiores às minhas, à parte de bastante mais modernas, porque raio têm essa limitação de não poder utilizar a bi-cablagem!?

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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  Pierre em 2/7/2008, 15:46

peper escreveu:já agora uma curiosidade:
Estive a ver uma sonus faber cremona - que não aceitam a bi-cablagem.
As minhas são as minima amator, que aceitam.
Partindo do princípio (indiscutível) que as cremona são bastante superiores às minhas, à parte de bastante mais modernas, porque raio têm essa limitação de não poder utilizar a bi-cablagem!?


É! Alguns fabricantes optam por não incluirem 4 terminais nas colunas alegando serem defensores da "não bi-cablagem". Nesse caso trata-se de um modelo com outras pretensões audiófilas "cremona", alegando esse fundamento Idea . E como o próprio nome indica do modelo anterior "amator" serão para todos os conceitos e entusiastas da bi ou não! jocolor
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  peper em 2/7/2008, 15:53

Mas quando eu vejo um fabricante de colunas como a sonus faber a vender peças de 8.000 euros, que não têm essa possibilidade, pergunto-me se ela será mesmo importante!

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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  Pierre em 2/7/2008, 16:09

peper escreveu:Mas quando eu vejo um fabricante de colunas como a sonus faber a vender peças de 8.000 euros, que não têm essa possibilidade, pergunto-me se ela será mesmo importante!


Pois ... E quando se vê fabricantes que vendem colunas de 10.000 e mais euros com terminais para bi-cab Question (B&W, Kef...)

Importante ou não? Só o consumidor poderá fazer a experiência e tirar suas próprias conclusões. Com ouvidos de ouvir e sentir!
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  SOUND em 2/7/2008, 16:19

peper escreveu:Mas quando eu vejo um fabricante de colunas como a sonus faber a vender peças de 8.000 euros, que não têm essa possibilidade, pergunto-me se ela será mesmo importante!


E ha mais construtores que defendem o uso de cablagem em modo normal.
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  peper em 2/7/2008, 16:27

Pois é, no mundo da audiofilia é sempre tudo tão relativo!
Mas esta questão não devia ser objectiva?
Eu sou um ignorante na matéria, e acabo por funcionar pelo senso-comum (o que aqui não resulta, já reparei!).
Mas esta história dos sinais, da sua divisão, etc; não devia ter uma resposta objectiva - melhor ou pior...
É sempre um DEPENDE!

E continuando a laborar no meu erro (o senso-comum) - se umas aconselham e outras não, concluo que isto não passa de um pormenor! affraid

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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  SOUND em 2/7/2008, 16:49

peper tambem acho que e um pormenor, a diferenca que senti entre os dois modos de uso de cablagem nao foi abismal.


Em relacao ao uso dos comprimento nos cabos recomendo que uses tamanhos iguais porque o sinal (som) ira percorrer estes em tempos diferentes penso eu, o resultado podera ser desagradavel. Desta forma (cabos com comprimentos diferentes) o amp tera de suportar cargas diferentes nos 2 canais de som e possivelmente isso vai notar-se Neutral
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  SOUND em 2/7/2008, 16:56

SOUND escreveu:peper tambem acho que e um pormenor, a diferenca que senti entre os dois modos de uso de cablagem nao foi abismal.


Em relacao ao uso dos comprimento nos cabos recomendo que uses tamanhos iguais porque o sinal (som) ira percorrer estes em tempos diferentes penso eu, o resultado podera ser desagradavel. Desta forma (cabos com comprimentos diferentes) o amp tera de suportar cargas diferentes nos 2 canais de som e possivelmente isso vai notar-se no som Neutral
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  Convidad em 2/7/2008, 17:04

o meu problema em fazer experiencias com as "bi" e as "straight"( Wink ),é o dinheiro que possa gastar com elas e não ser correspondido.é que um bom "par" não é barato,quanto mais a quatro...vai lá, vai...
continuo por isso com esta "ménage" que (penso eu Rolling Eyes )me tem sido fiel.

Convidad
Convidado


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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  peper em 2/7/2008, 17:07

Sound,

Obrigado pela informação, apesar de me trazeres um problema adicional - agora tenho de comprar 14 metros de cabo.
O que me fizeste poupar no facto de abandonar a bi-cablagem acabas de me tirar no comprimento do cabo! Very Happy

Só mais uma coisa - cabo ou peça metálica no shunt(?) - e se cabo, igual ao dos 14 metros?

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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  SOUND em 2/7/2008, 19:04

peper escreveu:Sound,

Obrigado pela informação, apesar de me trazeres um problema adicional - agora tenho de comprar 14 metros de cabo.
O que me fizeste poupar no facto de abandonar a bi-cablagem acabas de me tirar no comprimento do cabo! Very Happy

Só mais uma coisa - cabo ou peça metálica no shunt(?) - e se cabo, igual ao dos 14 metros?


Tenho usado sempre o shunt de origem mas ja tenho visto nos forums comentar que o uso de cabo para efectuar a mesma funcao e benefico para o som, experimenta nao perdes nada Very Happy
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  SOUND em 2/7/2008, 19:10

Acredito que faca diferenca pois ate o som difere quando se usam bananas diferentes alem disso o material de que e feito o cabo penso que tera melhor condutividade do que os shunts originais.
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  SOUND em 2/7/2008, 19:16

SOUND escreveu:
peper escreveu:Sound,

Obrigado pela informação, apesar de me trazeres um problema adicional - agora tenho de comprar 14 metros de cabo.
O que me fizeste poupar no facto de abandonar a bi-cablagem acabas de me tirar no comprimento do cabo! Very Happy

Só mais uma coisa - cabo ou peça metálica no shunt(?) - e se cabo, igual ao dos 14 metros?


Tenho usado sempre o shunts de origem mas ja tenho visto nos forums comentar que o uso de cabo para efectuar a mesma funcao e benefico para o som, experimenta nao perdes nada Very Happy
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  japm em 3/7/2008, 07:13

Boas,
Sim, é de evitar ao máximo a utilização dos shunts que as maioria das colunas traz. O ideal era um pouco do cabo de coluna que estamos a utilizar, para fazer essa função, embora isso nem sempre seja possível (o cabo já vem terminado de fábrica, tem uma secção muito grande, etc); nesses casos, uns centimetros de bom cabo multifilar de secção generosa, não terminado, é o melhor.
Já agora, uma pergunta/sondagem: nestes casos (4 terminais sem bi-cablagem) onde se deve ligar o cabo que vem do amplificador? Nos terminais do(s) woofer(s) ou nos terminais do tweeter? É que já vi um pouco de tudo...
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  Pierre em 3/7/2008, 08:32

japm escreveu:Boas,
Sim, é de evitar ao máximo a utilização dos shunts que as maioria das colunas traz. O ideal era um pouco do cabo de coluna que estamos a utilizar, para fazer essa função, embora isso nem sempre seja possível (o cabo já vem terminado de fábrica, tem uma secção muito grande, etc); nesses casos, uns centimetros de bom cabo multifilar de secção generosa, não terminado, é o melhor.
Já agora, uma pergunta/sondagem: nestes casos (4 terminais sem bi-cablagem) onde se deve ligar o cabo que vem do amplificador? Nos terminais do(s) woofer(s) ou nos terminais do tweeter? É que já vi um pouco de tudo...
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Por experiência própria, de facto tem resultados bastante bons e audíveis (especialmente nas altas frequências) a colocação do próprio cabo a shuntar os bornes de coluna.

Por sistema, normalmente vejo mais a ligação aos bornes inferiores mas aí penso, ser precisamente a mesma coisa! Cool
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  prmourap em 3/7/2008, 09:18

Boas pessoal. Também estou a usar o shunt de origem das colunas... mas sendo assim, por cabo, será melhor fazê.lo directamente ou com terminais? (bananas forquilhas) os terminais que tenho são banhados a ouro, o ouro è um dos metais com maior condutibilidade termoeléctrica.
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  SOUND em 3/7/2008, 09:47

prmourap escreveu:Boas pessoal. Também estou a usar o shunt de origem das colunas... mas sendo assim, por cabo, será melhor fazê.lo directamente ou com terminais? (bananas forquilhas) os terminais que tenho são banhados a ouro, o ouro è um dos metais com maior condutibilidade termoeléctrica.



Directamente so com cabo, porque o material com que sao feitas as forquilhas, bananas ou shunts nao tem a mesma condutividade que os cabos de coluna tem. Os cabos de coluna sao alguns dos melhores condutores eletricos que existem.
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  Astra em 3/7/2008, 10:06

prmourap escreveu:Boas pessoal. Também estou a usar o shunt de origem das colunas... mas sendo assim, por cabo, será melhor fazê.lo directamente ou com terminais? (bananas forquilhas) os terminais que tenho são banhados a ouro, o ouro è um dos metais com maior condutibilidade termoeléctrica.

Como se pode ver pela tabela da resistividade de alguns materias, o ouro esta longe de ser o melhor condutor (pouco melhor é que o alumínio). As vantagens da sua utilização têm a ver com a sua estabilidade química e não por ser o melhor condutor…

Prata - 1.59 x 10e-8
Cobre - 1.72 x 10e-8
Ouro - 2.44 x 10e-8
Aluminio - 2.82 x 10e-8
Níquel - 6.90 x 10e-8
Ferro - 8.90 x 10e-8
Latão - 3.9 x 10e-8

(quanto menor, melhor)

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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  SOUND em 3/7/2008, 13:07

Viva Astra, ja agora aproveitando o teu conhecimento nesta materia gostaria de saber quais sao os valores para o material gold-Plated e 24K gold plated.

Isto pode parecer absurdo mas tenho notado diferencas sonicas com diferentes tipos de bananas. Penso que o resultado destas diferencas estara directamente ligado a condutividade destas nao ser identica em todas elas.
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  nmtavares em 3/7/2008, 13:43

prmourap escreveu:Boas pessoal. Também estou a usar o shunt de origem das colunas... mas sendo assim, por cabo, será melhor fazê.lo directamente ou com terminais? (bananas forquilhas) os terminais que tenho são banhados a ouro, o ouro è um dos metais com maior condutibilidade termoeléctrica.

O Ouro, tem a vantagem de ter pouca oxidação, daí, a utilização dele nos terminais, e banho de ouro, a condutividade, se não me engano tem a ver com os Electrões de Valência, quanto menor o numero melhor condutor termoelectrico será( agora pergunto eu, será verdade o que escrevi??)
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  Pierre em 3/7/2008, 14:49

A propósito... estou a precisar de uns bons terminais (banana) ou inventar a maneira de poder apertar uma secção que não cabe no borne do amp...! scratch
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Re: Bi-cablagem (curiosidade) noutro forum (sondagem)

Mensagem  Pierre em 3/7/2008, 14:50

Pierre escreveu:A propósito... estou a precisar de uns bons terminais (banana) ou inventar a maneira de poder apertar uma secção que não cabe no borne do amp...! scratch

...de momento uso umas Profigold baratuxas que não expiram muita confiança! Suspect
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