Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
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Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
LeoMP escreveu:Luke,
quer dizer que está descobrindo os benefícios de se usar um subwoofer em um sistema stereo? Bem vindo ao time!![]()
Experimente fazer testes mudando o subwoofer de posição na sua sala.
abs
Leo
Caros Luke e Leo,
Na minha opinião, (em estereofonia) devem-se utilizar sempre 2 sub-woofers colocados debaixo ou ao lado das colunas principais por forma a estabilizar a imagem.
Melhores cumprimentos,
onga-ku
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Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
Olá Onga,
vai depender do corte do subwoofer. Se for abaixo de 100Hz (que é o nosso caso) não existe imagem. As ondas são totalmente não direcionais. Veja como é a forma de onda para 100Hz no caso do meu projeto:

Se deixar apenas o subwoofer tocando você não consegue identificar de onde está vindo o som.
"Mas quando eu ouço um contra-baixo tocando no meu sistema, eu consigo identificar exatamente sua posição."
Todo instrumento musical é uma composição de várias frequências juntas, ou seja, uma somatória de harmônicos que vão desde 30Hz até 20 kHz. O que define a posição do contra baixo são os harmônicos acima de 100Hz.
Se apenas com o subwoofer ligado voce conseguir definir sua posição, significa que o corte está acima de 100Hz. Se o corte estiver abaixo de 100Hz e ainda sim você conseguir definir sua posição, duas opções: 1-Você sabe onde o sub está e psico-acusticamente você define sua posição. 2-O subwoofer não está linear e gerando distorções acima de 100Hz.
(obs: as frequencias descritas aqui são aproximadas e dependem de outro fatores).
abraços
Leo
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vai depender do corte do subwoofer. Se for abaixo de 100Hz (que é o nosso caso) não existe imagem. As ondas são totalmente não direcionais. Veja como é a forma de onda para 100Hz no caso do meu projeto:

Se deixar apenas o subwoofer tocando você não consegue identificar de onde está vindo o som.
"Mas quando eu ouço um contra-baixo tocando no meu sistema, eu consigo identificar exatamente sua posição."
Todo instrumento musical é uma composição de várias frequências juntas, ou seja, uma somatória de harmônicos que vão desde 30Hz até 20 kHz. O que define a posição do contra baixo são os harmônicos acima de 100Hz.
Se apenas com o subwoofer ligado voce conseguir definir sua posição, significa que o corte está acima de 100Hz. Se o corte estiver abaixo de 100Hz e ainda sim você conseguir definir sua posição, duas opções: 1-Você sabe onde o sub está e psico-acusticamente você define sua posição. 2-O subwoofer não está linear e gerando distorções acima de 100Hz.
(obs: as frequencias descritas aqui são aproximadas e dependem de outro fatores).
abraços
Leo
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Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
Caro Leo,
Confesso que nunca fiz a experiência mas ainda que às frequências de "trabalho" de um sub-woofer as ondas sejam muito pouco direccionais, existe a questão do volume (SPL) a que o sub-woofer é afinado.
Julgo que se "integrar", de forma adequada, uma unidade sub-woofer com uma das colunas o "volume" será demasiado baixo quando utilizado com o conjunto das mesmas.
Se aumentar o volume esta unidade deixará de ser "invisível" e a imagem, ao nível das baixas frequências, convergirá para o ponto de emissão das mesmas que terão demasiada presença.
Parece-me que existirão sempre problemas ao nível da imagem (a tridimensionalidade estereofónica implica a existência de duas fontes) e da integração de frequências.

Cumprimentos,
onga-ku
Confesso que nunca fiz a experiência mas ainda que às frequências de "trabalho" de um sub-woofer as ondas sejam muito pouco direccionais, existe a questão do volume (SPL) a que o sub-woofer é afinado.
Julgo que se "integrar", de forma adequada, uma unidade sub-woofer com uma das colunas o "volume" será demasiado baixo quando utilizado com o conjunto das mesmas.
Se aumentar o volume esta unidade deixará de ser "invisível" e a imagem, ao nível das baixas frequências, convergirá para o ponto de emissão das mesmas que terão demasiada presença.
Parece-me que existirão sempre problemas ao nível da imagem (a tridimensionalidade estereofónica implica a existência de duas fontes) e da integração de frequências.

Cumprimentos,
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Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
Onga-fu, como disse o Léo, as frequências não são direcionais abaixo dos 100hz, dificultando sua localização.
Ouvindo-se o meu sistema, a impressão que se tem, é de que o sub nem está ligado
.
Nenhum grave parece provir dele.
Eu tb pensava como vc, mas não penso mais, agora tenho certeza que não é necessário o uso de dois subs
.
Apesar de que o Ricardo Pereira usa dois Sub, mas em outra proposta.
Ele usa uma TL com sub de 12' para frequências abaixo dos 40hz e um, de 8', mais rápido, para frequências entre 100hz e 40hz
Ouvindo-se o meu sistema, a impressão que se tem, é de que o sub nem está ligado
Nenhum grave parece provir dele.
Eu tb pensava como vc, mas não penso mais, agora tenho certeza que não é necessário o uso de dois subs
Apesar de que o Ricardo Pereira usa dois Sub, mas em outra proposta.
Ele usa uma TL com sub de 12' para frequências abaixo dos 40hz e um, de 8', mais rápido, para frequências entre 100hz e 40hz

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Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
Esclarecendo um pouco mais:
Minhas HB tocam 30hz ~40khz -3db
O sub velodyne 25hz ~ 120hz -12db
No pré do Ricardo estou enviando o sinal com um filtro calculado para cortes passa altas apartir de 102hz para o MC-100B com as HBs e full range para o sub.
Então o MC-100B junto com as HBs estão tocando acima de 102hz, mas..., mesmo assim, como é um filtro de 6db por oitava, as hb junto com o MC-100B
ainda chegam a ~50hz -6db.
E, o sub, começa lá pelos 25hz e tem seu ajuste/corte em ~50hz o que o faz chegar a ~100hz com -12db.
A parte mais importante da música continua toda a cargo do valvulado com as HBs, sem terem a orbrigação de tocar graves, tendo sido retirada toda e qq
possibilidade de intermodulação, antes mesmo da amplificação pelo MC-100B.
Por isto, o ganho real de se usar um sub está nos medios graves, medios e agudos mais limpos.
Os graves mais baixos é que ficam para o sub.
Minhas HB tocam 30hz ~40khz -3db
O sub velodyne 25hz ~ 120hz -12db
No pré do Ricardo estou enviando o sinal com um filtro calculado para cortes passa altas apartir de 102hz para o MC-100B com as HBs e full range para o sub.
Então o MC-100B junto com as HBs estão tocando acima de 102hz, mas..., mesmo assim, como é um filtro de 6db por oitava, as hb junto com o MC-100B
ainda chegam a ~50hz -6db.
E, o sub, começa lá pelos 25hz e tem seu ajuste/corte em ~50hz o que o faz chegar a ~100hz com -12db.
A parte mais importante da música continua toda a cargo do valvulado com as HBs, sem terem a orbrigação de tocar graves, tendo sido retirada toda e qq
possibilidade de intermodulação, antes mesmo da amplificação pelo MC-100B.
Por isto, o ganho real de se usar um sub está nos medios graves, medios e agudos mais limpos.
Os graves mais baixos é que ficam para o sub.

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Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
Novidades por aqui.
Até que em fim, recebi meu novo CD player da Yaqin, o MS-30A com saídas RCA, RCA Valvulada e, coaxial.
O preço foi uma pechincha, 339US com frete = R$600,03
Mesmo eu tendo pedido aos chinas para não subfaturarem, eles enviaram a nota em 90US.
A Receita desta vez, mesmo com a demora em liberar a mercadoria, nem abriu a embalagem.
Resultado, fui taxado apenas por 90US, + R$151,99 de impostos.
Valor total final em reais: R$752,02
Uma pechincha
Agora, a demora, desta vez comprei dia 09/11/2009 e só recebi dia 24/03/2010.
Sem querer virou presente de aniversário
.
Vamos a um primeirísssimo review, passível de mudanças
Um dos motivos da demora foi minha opção pela voltagem em 110v, que demanda manufatura por encomenda.
Os chinas usaram um plástico para envolver o cd que marcou/manchou um pouco no topo do aparelho
. Ainda vou tentar ver o que dá para fazer
.
O "manuel", parece até piada, desta vez veio em chinês
. Só consegui ler os números
. Vou tentar pedir uma versão em inglês
.
O controle remoto, assim como o aparelho, passam a impressão de muito bem acabados.
No interior do aparelho, não parece haver nenhuma sacanagem em sua construção e componentes.

A luz que indica HDCD parece um farol de xenon azul. Vou ter que colocar algum atenuante em sua intensidade
.
O player tem um relê dentro dele que emite estalos/ruído quando se dá stop e play. Este relê parece desligar e ligar as saídas do player e pode incomodar alguns, pois é audível da posição de audição
.
Tocando o bicho:
Antes de compará-lo a outros player e ao netbook, vamos comparar ele com ele mesmo entre suas 3 opções de saídas, RCA, RCA valvulada e coaxial.
A saída RCA normal está (ainda ?) um pouco velada em relação as outras duas opções, talvez melhore com o amaciamento, vamos esperar.
A saída RCA valvulada dá um plus, um algo mais em todo o espectro de frequência, uma coloração geral no som, que deixa as músicas mais musicais, com um decaimento mais prolongado. Para rock fica bacana demais
.
E a saída coaxial via DacMagic se mostrou a melhor opção, muito detalhada, com grande dinâmica e controle, decaimento e timbre mais corretos e foi a minha preferida. A microdinâmica fica muito boa, com grande resolução nos detalhes
.
Com certeza, com a evolução do burnin, estas impressões sofrerão alterações.
Depois ainda falta comparar o SD-30A contra o netbook
As fotinnhas:























Até que em fim, recebi meu novo CD player da Yaqin, o MS-30A com saídas RCA, RCA Valvulada e, coaxial.
O preço foi uma pechincha, 339US com frete = R$600,03
Mesmo eu tendo pedido aos chinas para não subfaturarem, eles enviaram a nota em 90US.
A Receita desta vez, mesmo com a demora em liberar a mercadoria, nem abriu a embalagem.
Resultado, fui taxado apenas por 90US, + R$151,99 de impostos.
Valor total final em reais: R$752,02

Uma pechincha

Agora, a demora, desta vez comprei dia 09/11/2009 e só recebi dia 24/03/2010.
Sem querer virou presente de aniversário
.Vamos a um primeirísssimo review, passível de mudanças
Um dos motivos da demora foi minha opção pela voltagem em 110v, que demanda manufatura por encomenda.
Os chinas usaram um plástico para envolver o cd que marcou/manchou um pouco no topo do aparelho
. Ainda vou tentar ver o que dá para fazer O "manuel", parece até piada, desta vez veio em chinês
. Só consegui ler os números
. Vou tentar pedir uma versão em inglês O controle remoto, assim como o aparelho, passam a impressão de muito bem acabados.
No interior do aparelho, não parece haver nenhuma sacanagem em sua construção e componentes.
A luz que indica HDCD parece um farol de xenon azul. Vou ter que colocar algum atenuante em sua intensidade
.O player tem um relê dentro dele que emite estalos/ruído quando se dá stop e play. Este relê parece desligar e ligar as saídas do player e pode incomodar alguns, pois é audível da posição de audição
.Tocando o bicho:
Antes de compará-lo a outros player e ao netbook, vamos comparar ele com ele mesmo entre suas 3 opções de saídas, RCA, RCA valvulada e coaxial.
A saída RCA normal está (ainda ?) um pouco velada em relação as outras duas opções, talvez melhore com o amaciamento, vamos esperar.
A saída RCA valvulada dá um plus, um algo mais em todo o espectro de frequência, uma coloração geral no som, que deixa as músicas mais musicais, com um decaimento mais prolongado. Para rock fica bacana demais
E a saída coaxial via DacMagic se mostrou a melhor opção, muito detalhada, com grande dinâmica e controle, decaimento e timbre mais corretos e foi a minha preferida. A microdinâmica fica muito boa, com grande resolução nos detalhes
.Com certeza, com a evolução do burnin, estas impressões sofrerão alterações.
Depois ainda falta comparar o SD-30A contra o netbook
As fotinnhas:






















Última edição por Luke Skywalker em 28/3/2010, 16:24, editado 1 vez(es)

Luke Skywalker- utilizador dedicado

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Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
Isso é que é "valvulite aguda".
O cd tem muito bom aspecto e deverá tocar bem, tendo em conta outros produtos da marca.
Não há dúvida que os chineses continuam imbatíveis em termos de relação qualidade/preço.
O cd tem muito bom aspecto e deverá tocar bem, tendo em conta outros produtos da marca.
Não há dúvida que os chineses continuam imbatíveis em termos de relação qualidade/preço.
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Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
Obrigado pelas fotos e por partilhares connosco. 
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Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
Amigo Luke
Para quando a entrada no maravilhoso e belo mundo do analógico.
Para quando a entrada no maravilhoso e belo mundo do analógico.

Convidad- Convidado
Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
António José da Silva escreveu:Amigo Luke
Para quando a entrada no maravilhoso e bolo mundo do analógico.
Tinha que ser!!! contigo tinha que acabar em comer

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Cumprimentos
Paulo André
Sistema
LCD Samsung LE37S62B + WD TV Live Hub + Marantz DV6600
Thorens TD160MKII + Rega Elys 2+Norbert c/ regulação RIAA
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Amplificador: Classic 16.0 / Antique Sound Lab MG-PPSL6 + Antique Sound Lab AQ-2004
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Filtro de Sector DIY
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Paulo André- Equipa Audiopt - Admin.

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Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
Obrigado amigos
Minha entrada/retorno ao mundo dos analógicos ainda está por vir.
Verdade que ainda tenho 4 TD vinis em casa, parados, e uns 160 bolachões, empoeirados, a espera deste dia
.
Falta-me um bom pré de Phono para tal empreitada.
Aproveitando a oportunidade, qual seria o custo de um "Norbet" e quem se disporia a comprar e enviar um para mim?
Poderia transferir os custos via paypal.
Alguém se habilita?
Minha entrada/retorno ao mundo dos analógicos ainda está por vir.
Verdade que ainda tenho 4 TD vinis em casa, parados, e uns 160 bolachões, empoeirados, a espera deste dia
Falta-me um bom pré de Phono para tal empreitada.
Aproveitando a oportunidade, qual seria o custo de um "Norbet" e quem se disporia a comprar e enviar um para mim?
Poderia transferir os custos via paypal.
Alguém se habilita?

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Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
Paulo André escreveu:António José da Silva escreveu:Amigo Luke
Para quando a entrada no maravilhoso e bolo mundo do analógico.
Tinha que ser!!! contigo tinha que acabar em comer
Acho que estas enganado, eu escrevi belo.

Convidad- Convidado
Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
António José da Silva escreveu:Paulo André escreveu:António José da Silva escreveu:Amigo Luke
Para quando a entrada no maravilhoso e bolo mundo do analógico.
Tinha que ser!!! contigo tinha que acabar em comer
Acho que estas enganado, eu escrevi belo.
mas olha que um bom prato com uma bolacha perspectivam um bolo que apenas necessita da cereja,ou seja uma boa celula
Convidad- Convidado
Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
milton escreveu:
mas olha que um bom prato com uma bolacha perspectivam um bolo que apenas necessita da cereja,ou seja uma boa celula
Não te esqueças que um pré fraco arruína essa combinação, e o bolo nem chega a crescer no forno.
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Re: Sistema 2ch estéreo (mutante) do LUKE
António José da Silva escreveu:milton escreveu:
mas olha que um bom prato com uma bolacha perspectivam um bolo que apenas necessita da cereja,ou seja uma boa celula
Não te esqueças que um pré fraco arruína essa combinação, e o bolo nem chega a crescer no forno.
não me faças lembrar coisas tristes

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