Bi-amplificação das colunas frontais

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Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  jmb em 19/11/2007, 09:28

Bom Dia
Passo a explicar, fiz um upgrade do Yamaha 359 para o Denon 1707. Aparece-me uma novidade (entre muitas outras) que não tinha no Yamaha que é a possibilidade de bi-amplificar as frontais.
Ora como o nerd que há em mim ainda é grande, preciso de ajudinha da boa, pra começar que tipo de cabos? Justifica-se? Qual a vantagem de bi-amplificar as colunas?
São umas Wharfedale 9.1.
Obrigado

jmb
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  falp em 19/11/2007, 09:43

Sim, força nisso!

Dois pares de cabos, ou uns de bicablagem, ou mais uns iguais aos que tens!
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  jmb em 19/11/2007, 10:04

Boas FALP

Tenho uns Supra. Agora explica-me uma coisa, para que serve realmente. Suponho que as colunas se estiverem na selecção A funcionará em surround e na selecção B em stereo?

Ou tou só a confundir tudo?

jmb
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  falp em 19/11/2007, 10:12

Não.

Deves ter 7 amplificadores no Receptor AV.
Com 5 colunas 2 não são usados.

Esse Receptor AV pemite redireccionar os 2 amps não usados para amplificar as colunas L e R (frontais).
2 para os agudos e 2 para os graves, por exemplo.

Podes comprar mais um par de cabos iguais, ou apenas um para de cabos para biamplificação (com dois pares lá dentro, excusas de ter dois cabos soltos por coluna).
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  jmb em 19/11/2007, 10:21

Excelente, como habitual!

Resumindo, vou ter um melhor aproveitamento das frontais. E q cabo para biamplificação recomendas?
Sem me levar os olhos da cara.....

jmb
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  falp em 19/11/2007, 10:30

jmb escreveu:Excelente, como habitual!

Resumindo, vou ter um melhor aproveitamento das frontais. E q cabo para biamplificação recomendas?
Sem me levar os olhos da cara.....
Eu não recomendo cabos...I love you

+ dois iguais aos que tens... ou dois da mesma marca para bi-amp se não quiseres mais fios soltos! study
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  jmb em 19/11/2007, 10:34

Vou pesquisar então. Thanks cheers

jmb
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  falp em 19/11/2007, 11:20

jmb escreveu:
Resumindo, vou ter um melhor aproveitamento das frontais.

Sim... não é o dobro da potência disponível pq atacam drivers diferentes, mas já é uma melhoria!!! I love you
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  Convidad em 19/11/2007, 11:58

Tenho as minhas dúvidas quanto a essa melhoria.
Se fossem amplificadores diferentes, aí não teria dúvidas pois estavamos a aumenatr a capacidade de fornecimento de corrente.
Agora neste caso isso não vai acontecer. Temos apenas uma fonte de alimentação a fornecer a totalidade da corrente. Teoricamente a corrente vai ser dividida, não aumentada.
Até pode ficar pior. Experimenta e depois conta.

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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  Wineless em 28/12/2007, 19:04

Ois,

Segundo li a bicablagem permite separar, na origem (amp) as frequências altas e baixas, facilitando o desempenho do crossover, melhorando assim a qualidade sonora.

Segundo a mesma fonte, mantendo constante (sensivelmente) o orçamento dentro de certos limites, há duas melhorias significativas que se podem fazer num sistema. Optar pela bi-amplificação (de origem, claro) e pela bi-cablagem.

Um abraço
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  Luke Skywalker em 5/1/2008, 15:42

No Forum HTforum aqui do Brasil já criei um tópico onde testei a bi-amplificação e um dos membros, O Prof. Carlos Carmadella escreveu o post abaixo, o qual reproduzo para vocês:

"Bi-amplificação pura é exatamente isso, ou seja, um crossover ativo entre o pré e os amps, com os amps diretamente conectados aos falantes, sem crossover passivo, isso no caso de caixas de duas vias. Se as caixas forem de três vias ainda se aceita o uso de crossover passivo entre o midrange e o tweeter, pois a intermodulação entre médios-agudos é infinitamente menor que a que os graves causam nos médios-agudos. Para programas musicais "tradicionais" (funk e hip-hop não vale), em torno de 50% da potência se localiza abaixo de 350 ~ 400 Hz, ou seja, nos graves e médios-graves, que causam fortíssima intermodulação nos médios e agudos.

Por outro lado, usar bi-amplificação pelo crossover das caixas ainda é muito melhor que usar bicabeamento ou mono-amplificação. Você não resolverá totalmente o problema de intermodulação entre graves/médios-agudos, nem se livrará dos indutores dos crossovers (que fazem as caixas perderem punch e rapidez nos graves), e também ainda sofrerá com as variações imprevisíveis no ponto de corte dos crossovers passivos (que vão sempre ocorrer com o aumento da potência aplicada aos falantes e as mudanças de temperatura e umidade do ambiente, mesmo no melhor e mais caro CX passivo...). Mas você reduzirá muito a intermodulação porquê o amplificador de graves estará vendo uma impedância praticamente infinita dos médios-agudos e o de médios-agudos passará pelo mesmo processo para os graves, considerando-se que as caixas têm dois crossovers 100% independentes para bi-amplificação. Logo, você terá um som mais refinado e coerente, até porquê o desempenho do amplificador de graves, quando exigido, em nada afetará o do amplificador de médios-agudos, portanto você não sentirá aquelas sensações de compressão e de som "ardido", com embolamento dos instrumentos.

Porém, não sei se a melhora vale o custo de se ter dois amplificadores hi-fi. Com bi-amplificação pura eu não tenho a menor dúvida, tanto é que eu uso tri-amplificação pura "


Foto do meu teste 604s3 com dois Power Exaudi A5000HE:



O que posso dizer é que a melhora é bem perceptível e para se obter um melhor resultado os cabos usados devem ser iguais, de mesmo tamanho para todas as duas vias e para as duas caixas para se evitar diferenças no tempo de resposta dos cabos.
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  Orion em 6/1/2008, 10:10

Dá pano para mangas...
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  nmoc hifi em 17/1/2008, 09:39

Ora bem, já agora aproveito para tambem pedir esclarecimento. Smile

Tenho uns cabos Kimber iguais a este:
http://www.kimber.com/Products/LoudSpeakerCables/4PR/4PR.aspx

Para bi-cablar as minhas colunas B&W CM1, o que é que preciso fazer exatamente?
Estes cabos só por si darão?
Como é que faço?

Tenho 4 condutores pretos e 4 condutores castanhos, em cada cabo. Ora, a ligação correcta será ligar os 4 condutores no mesmo polo respectivo (+ ou -) no Amp, e depois ligar 2, em cada polo, na coluna?

Ou será, utilizar os 2 polos no Amp, o das speakers A e o das Speakers B ??

É que nunca fiz uma ligação em bi-cablagem, mas se, tal como dizem puder tirar vantagem disso, então, tenho interesse em experimentar, claro.

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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  Luke Skywalker em 17/1/2008, 11:03

nmoc, se seu power tiver as saídas para caixas A e B ligadas em paralelo vc poderá usar as duas A e B sem problemas com ganho na facilidade de conexão dos cabos, mas se seu power usar as saídas A e B em série, vc terá que ligar apenas em A ou B não devendo usar as duas.

Para ligar nas caixas vc deve lembrar de retirar a plaquinha de metal entre os conectores de Alta frequencia (HF) e baixa frequencia (LF) no crossover da caixa.

no power:


nas caixas



Lembrando que isto e bicablagem. Para bi-amplificação é preciso de dois power estéreos.
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  nmoc hifi em 17/1/2008, 11:33

Ok Luke, muito obrigado pelo esclarecimento. Wink

Não sei se as saidas A e B, do meu Amp são em série ou em paralelo, é um NAD Power C270 Neutral

Mas no entanto, já percebi, pelos "desenhos", e irei ligá-los em simltâneo na saida A, e depois separá-los nos Inputs da coluna.

É como eu pensava entao, e estes cabos Kimber dão perfeitamente para fazê-lo.

Também, não custa experimentar, se não gostar volto a pôr tudo como estava antes. Laughing
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  Luke Skywalker em 9/2/2008, 20:32

Agora estou bi-amplificando as 703 com o PMA-2000IVR nos médios/agudos e o A5000HE nos graves cheers

[img][/img]
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

Mensagem  westernelectric em 9/2/2008, 23:40

Eu acho que a bi-amplificação ou mesmo a multiamplificação são boas ideias, mas a sua implementação não é logo "tiro e queda" é preciso algum trabalho de afinação.
No caso da bi-amplificação passiva é necessário "acertar" com a potência requerida pelas secções de médios-agudos e de graves, se tivermos a nossa disposição vários amplificadores esse processo será mais fácil.
É tudo uma questão de custo-benefício.
Para um determinado orçamento: valerá mais a coluna ser amplificada por um amplificador melhor ou ser bi-amplificada por dois amps. mais modestos?
Se o preço dos dois amps for inferior ao amplificador melhor, aí já compensa a bi-amplificação.

A multiamplificação é uma forma de se conseguir um sistema superior, utilizando componentes "modestos".

Cumps
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Re: Bi-amplificação das colunas frontais

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