Ajuda para evolução de GD

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Ajuda para evolução de GD

Mensagem  bunster em 19/3/2015, 11:28

Muito bons dias caros foristas.

Sou recém chegado aqui a este fórum e inscrevi-me porque necessito de ajuda de alguém mais experiente nestas andanças.
Tenho atualmente um GD Pro-Ject Debut III a tocar já há uns bons 13 ou 14 anos com um pré de phono NAD PP2. Como consegui juntar uns trocos estava a pensar dar um pequeno salto na fonte analógica e comprar um GD melhor (novo ou usado). O meu orçamento vai até aos 700€ podendo esticar pouco mais se valer muito a pena (eu sei que vale sempre a pena, mas há contas para pagar e se me cortarem a luz porque não tive dinheiro para pagar a eletricidade não vale de muito ter um GD topo de gama).
Tropecei num REGA P5 por um modesto valor de 600€ (não sei ainda se poderá ser negociado) mas sem célula. Tenho lido por aqui muitos comentários positivos sobre as Ortofon 2M Red que, para o preço que estão, me parecem muito boa compra. A ideia seria ainda tentar vender o pro-ject e juntar o dinheiro da venda a este upgrade, o que me dará mais 100 ou 150€ para juntar aos 700€.
O REGA P5 teve na altura avaliações muito boas e por isso estou a considerar a compra do dito.
No entanto vi os RP6 e os RP3 que, sendo mais recentes, poderão ser mais adequados a melhorias no futuro. Também têm a vantagem de serem adquiridos novos...
Gostaria da vossa ajuda e opiniões sobre esta "evolução" no que toca ao GD e célula. Que acham do P5? Será preferível fazer um investimento maior (o P5 são 600€) e ir para um RP3 ou RP6? Que outras marcas apresentam a mesma qualidade?

Já agora, como isto da audiofilia tem muito a ver com o ouvido e depende muito do que toca no sistema, posso adiantar que desde metal a jazz e clássica, tudo toca naquela sala!

Desde já obrigado.
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  luis lopes em 19/3/2015, 12:55

tens razão que isto tudo têm a ver com os nossos ouvidos Very Happy
mas vamos lá a opiniões,...
a 2M red é uma optima aposta, em primeira instância fazia só a compra desta celula, para o pro ject.
e obrigatoriamente trocava o pré de phono.
em relação a giras, aconselho-te a compra de usados, ou sendo novo ficaria com este TUGA:
http://www.ruiborgesturntables.com/Portugues/UNOpt.html
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  bunster em 19/3/2015, 14:29

Olá Luís boa tarde.

Antes de mais obrigado pela resposta. Então em tua opinião devo focar-me em melhorar o Pro-ject com uma nova célula? E acrescentar um pré melhorzito?
A mim parece-me que o pro-ject não tem grande margem para melhorias, obviamente que uma célula nova faz milagres e garantidamente um pré novo ajudaria bastante, mas em termos de cablagem o gira parece-me fraco. Além disso já lá vão largos anos com o mesmo equipamento. A célula é uma Ortofon OM 5E, muito fraquita eu sei, daí achar que mais vale mudar. Depois há o problema das vibrações... Este GD não é propriamente "silencioso" no que toca a vibrações provocadas pelo motor.
Mas já agora que achas da opção Rega P5? Aparentemente o gira está quase novo e foi revisto por alguém que percebe do assunto (um sr. Jorge Alves). Vem com um braço RB700 mas sem célula...
E esse que indicaste do Rui Borges anda por que valores?
E já agora, se não for abuso, em termos de pré e célula (mantendo o pro-ject), para o orçamento que tenho de 700€ que aconselharias?
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  luis lopes em 19/3/2015, 14:45

sei que é carote o do rui borges,.......
com respeito ao rega, eu optaria por outra escolha nos usados.
do meu ponto de vista não vejo grande up grade, eu tive um pro ject I
e gostei bastante, e não tinha qualquer ruido.
mas isso do pro ject têm solução:
http://www.henleydesigns.co.uk/S/E%20Upgrade%20Kit-p841
em termos de pré o mais barato e com provas dadas é o Cambridge 640P
e depois em terras lusas penso que custa quase 500€ mas no há melhor, o do joaquim pinto:
http://jpamplifiers.com/
celulas depende do orçamento,... mas a 2 M red é optima
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  bunster em 19/3/2015, 16:19

Obrigado novamente!

Isto do audio dá discussões de pano para mangas...
Ora bem, manter o pro-ject e pensar num upgrade noutras áreas... o pré e a célula.
Considerando que depois do pré tenho um Tag Mclaren com dois monoblocos da Meridian e colunas monitor audio... Ainda acha que o melhor é seguir para o pré?
Na zona de Lisboa já me falaram que os maiores especialistas estão na Audio Team (não quero de todo desconsiderar outros lojistas ou profissionais de audio) e depois há o Rui Borges (que fez um upgrade ao Thorens do meu pai há uns anos). Será que eles me poderão ajudar nisto? É que já fui a outras lojas que me disseram que não valia a pena melhorar o pro-ject e que seria melhor pensar noutro GD que tivesse a possibilidade de upgrades mais tarde.
Portanto a minha ideia seria este ano o gira; No fim do ano o pré!; no ano que vem as colunas; daqui a 2 anos o amplifiador; e daqui a 3 o cd!
Será o caminho certo? (eu sei são muitas duvidas existenciais mas aos fim de quase 15 anos de aparelhagem é preciso começar por algum lado)
Será mesmo o melhor manter o Pro-ject?
E uma Ortofon 2M blue? Muito superior à red?
E valeria a pena uma fonte de alimentação para o pro-ject melhor?
E em vez do Rega se pensar num Thorens?
Que outras marcas de Giras se podem arranjar em 2ª mão com preços dentro do meu orçamento?

Mais uma vez desculpem o massacre...
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  VilaSound em 19/3/2015, 17:57

O NAD PP2, tal como todos os pre phono que conheço nessa gama de valores, é muito fraco. É preciso ter noção que qualquer upgrade estará à partida limitado pelo pré.

Infelizmente, todos esses componentes podem ser melhorados.
Pessoalmente acho que a Ortofon 2MRED é muito boa para o preço, tal como um Creek OBH-15. Podem ser opções razoáveis e que ficam abaixo do orçamento especificado.
Depois quando se trocar de giradiscos já se tem um upgrade grande.

O RP3 não é caro e já se tira partido de uma boa célula e pré phono.

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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  luis lopes em 19/3/2015, 18:04

1º- rouba o thorens ao teu pai Laughing
o ideal seria também a troca do gira, mas trocares só o gira neste momento, terias na mesma o teu pré.
investe só na celula, pois ficará para o proximo gira,
se gostas do som das ortofon, eu ficava com a RED, e poupava para outro item.
mas também têns outra marcas maravilhosas,... mas talvez não seja mà ideia não baralhar muito,
ortofon 2m red
stanton 500
shure v15
at 110e / 120e
na amplificação se está bem casada,... não mexia
em giras usados é preciso esperar por um bom negocio,....
têns varias referências, thorens, garrard, linn, ...
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  luis lopes em 19/3/2015, 18:37

grande escolha este:
http://riodemouro.olx.pt/pioneer-pl-l1000-gira-discos-iid-473396030
este pertence ao um membro, que fica com retoma
http://sintra-lisboa.olx.pt/gira-discos-thorens-td-125-mki-iid-472314804
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  A Pauca Sed Bona em 19/3/2015, 22:44

Viva Bunster,

antes de decidir, convido-o a passar por cá para conhecer o AVID Ingenium. Não paga nada. Além do mais estamos com uma campanha interessante. Mais informações aqui: https://www.facebook.com/paucasedbonapsb?ref=hl
A retoma do Pro-ject também pode ser equacionada.

Cumprimentos

João Gouveia

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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  bunster em 20/3/2015, 10:30

Bom dia.

Caro João, terei todo o gosto em passar na vossa loja e conhecer os AVID. Mas pelo design que tive oportunidade de ver no site "cheira-me" que ficarão fora do meu orçamento, mas nada como ver ouvir e descobrir. Estão abertos ao sábado? Se assim for poderia passar aí sábado da parte da tarde.

Luís, o Thorens que enviaste no link estará em condições? E o Pioneer consegue "dar cartas"?

VilaSound, obrigado pela opinião. De facto reconheço que muito pode ser mudado no meu sistema e particularmente ao nível do pré. Mas como todos sabem aqui isto é um vício que não sai barato... E começando por algum lado aos poucos melhora-se tudo. A opção caiu no prato porque é o que se ouve mais na aparelhagem é mesmo vinil. Óbvio que o segundo passo caberá ao pré. Infelizmente não há dinheiro para ambos nesta altura, a menos que haja algo em 2ª mão que seja um negócio muito bom. Se souberem de algo que valha a pena claramente estudarei a possibilidade de esforçar o orçamento.

Ontem numa loja aconselharam-me esta peça para um prato que não seja o pro-ject. http://www.sumikoaudio.net/en-us/our-brands/sumiko-phono-cartridges/products/oyster-series/pearl
Conhecem? Qual a vossa opinião?

E para um pré indicaram-me este como uma excelente opção (considerando um preço de 500€...) http://www.trichordresearch.co.uk/dino-mk3/
Alguém me sabe dar uma opinião sobre isto?

Obrigado!
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  bunster em 20/3/2015, 15:13

Já agora tropecei num Technics SL-1200 mkii renovado por 300€...
Alguém me sabe dizer se é bom negócio?
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  luis lopes em 20/3/2015, 20:08

esse SL, têm fama de ser bom, mas o pionner
com braço tangencial bate aos pontos o SL.
o thorens, conhecendo eu o dono, só pode estar estimado ( ele têm um pionner igual ao do anuncio, e só fala bem dele)
mas cada cabeça sua sentença,....
a escolha da celula, é uma questão de ouvires, mas essa é bastante boa.
o pré DINO nunca ouvi.
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  fredy em 22/3/2015, 14:27

Olá

No Audio o que uns adoram outros detestam...

Não me canso de repetir esta frase mas é mesmo assim...
Pessoalmente não gosto dos Project... gosto mais dos Rega...
Já ouvi muita coisa da Project e da Rega, até já tive cá em casa um Rega P2/24 e um Project Debut, prefiro os Tangenciais, tenho um Technics SL6 e um QL1, e um Pioneer PL L1000, e um Panasonic que não é Tangencial o SL H401 com upgrade do Rui Borges, quando comprei o Rega foi com o intuito de substituir o Panasonic e para mim vi logo que não era superior... mais ou menos igual, depois do upgrade do Rui, o Panasonic ficou claramente superior ao Rega, depois entrei por curiosidade no campo dos Tangenciais, tive um Pioneer PL L50 e um Marantz TT 551, acabei por vendê-los, foi quando comprei o SL6 que acho que é o gira que tenho cá em casa com a melhor relação preço qualidade...
Quanto às cartridges, digo desde já que não sou grande fã da Ortofon, mas também digo que foi com a Ortofon Red que ouvi o Project de que mais gostei, pessoalmente prefiro as células da Audio Technica ou da Technics, embora neste momento esteja a usar uma Shure que me está a agradar bastante...
Claro que isto é o meu gosto pessoal... tens hipótese de ir conhecer os Avid que nunca ouvi mas já ouvi dizer bem, aproveita... quem sabe se não é aquilo que vais gostar...

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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  bunster em 23/3/2015, 10:13

Bom dia a todos.
Mais uma vez obrigado pelas respostas e vossas opiniões.
Pauca Sed Bona, peço desculpa por não ter respondido à MP mas no fds não liguei o pc e não vi a mensagem. Gostava de conhecer esses AVID vou tentar arranjar outro dia para os ir conhecer.
Ando a namorar o RP3 com uma célula Goldring 1012GX. Gostei do que ouvi e estou inclinado para essa solução, pelo menos o preço encaixa muito bem no orçamento. No entanto já percebi que terei obrigatoriamente de mudar o pré, caso contrário o sistema fica muito "preso".
Optando por esta via, alguém me quer adiantar um pré que "puxe" pelo gira?
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  luis lopes em 23/3/2015, 15:35

http://bragacity.olx.pt/pre-phono-cambridge-audio-mm-mc-651p-iid-473194724
http://saojoaobaptista-entroncamento.olx.pt/rotel-rq-970bx-amplificador-phono-iid-472982810
http://bragacity.olx.pt/high-end-valvulas-audio-innovations-p1-l1-iid-466097891
necessario ouvir primeiro.
apesar de a escolha nº1 ser o brutinho do joaquim pinto.
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  bunster em 25/3/2015, 13:28

Boas tardes.

Deu-me a "travadinha", o "nervo do bicho" bounce e comprei o Rega RP3 com uma célula Goldring 1012GX! cheers Foi todo afinado e montado devidamente!

O som é muito limpo e uma melhoria substancial ao Pro-ject que tinha. Agora noto é que o pré NAD PP2 não se aguenta ao Rega. Sad
Uma das coisas boas do Rega é que permite acrescentar uma fonte de alimentação que estabiliza a corrente e permite a mudança de 33 para 45 rpm sem tocar na correia.

Agora preciso de um pré de jeito para alimentar o Rega! Alguma indicação ou conselho?

Obrigado!
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  vinyl33 em 25/3/2015, 13:39

bunster escreveu:

Agora preciso de um pré de jeito para alimentar o Rega! Alguma indicação ou conselho?

Obrigado!

Boas

Tenta ouvir o Cambridge Audio Azur 651P.
Relação preço / qualidade imbativel ... IMHO.

Abraço
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  bunster em 26/3/2015, 10:15

Caro vinyl33, já ouvi falar desse Cambridge Audio e ouvi falar bem.
No entanto a crítica que ouvi a esse pré tem que ver com a falta de versatilidade quando se introduz uma cabeça de nível superior. A compra do Rega RP3 teve como ideia por trás a possibilidade daqui a 3 ou 4 anos mudar o braço e a cabeça, com um bom upgrade e o que me disseram foi que para o conjunto atual o pré é bom mas se se subir o nível ele não se aguenta tão bem.
É esta a vossa opinião também?

Abraços
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  vinyl33 em 26/3/2015, 15:29

bunster escreveu: ... o que me disseram foi que para o conjunto atual o pré é bom mas se se subir o nível ele não se aguenta tão bem.

Ai aguenta, aguenta !!

Meu caro, vais precisar de muito upgrade ($$$) futuro - a nivel do prato, do braço e da célula - para chegares à conclusão que o 651P começa a "ficar curto".
Tenta ouvir o dito cujo, em setups bem acima daquele que tens actualmente para os teus ouvidinhos te convecerem que: - Ai aguenta, aguenta !!

Abraço
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  bunster em 27/3/2015, 10:54

lol!

Ok vou tratar de tentar ouvir esse Cambridge!
Obrigado pela opinião.
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  Sonik em 27/3/2015, 11:05

Com esse Rega RP3 tenta ouvir o rega Phono MM.
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  bunster em 27/3/2015, 17:31

Caro Sonik,
O Rega Phono MM V2 foi o utilizado na escuta.
Soou bem mas acho que é capaz de merecer mais qualquer coisa...
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  luis lopes em 30/3/2015, 15:57

tens aqui uma boa oportunidade
http://carnaxide.olx.pt/pre-amplificador-yaqin-ms-12b-iid-473643788
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  bunster em 14/4/2015, 11:33

Alguém conhece isto ou já testou???

http://ifi-audio.com/portfolio-view/micro-iphono/

Tenho lido muito boas reviews sobre este equipamento e falam muito da relação qualidade preço para este pré...
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  luis lopes em 14/4/2015, 11:45

reviews, de quem comprou?
e em foruns de audio?
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Re: Ajuda para evolução de GD

Mensagem  luis lopes em 14/4/2015, 11:59

a questão aqui é simples.
a compra de pre de phono novo, pode ser um passo para o lado (orçamento)
mas se a escolha for para usado é um passo em frente.
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