De-Lite Amplifier - Nelson Pass

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De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  vinyl33 em 1/2/2015, 16:28

Viva Caríssimos,

Já alguém por aqui resolveu experimentar este "simplérrimo" circuito do NP ??





N-Channel Depletion Mode Mosfet - IXYS IXTH6N50D2 ... 100 V nos rails, bias 2,2 A.





Abraço
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  ughö em 6/2/2015, 16:41

Uau 600 watts a queimar nas duas lampadas incandescentes ... isso deve doer na conta da electricidade. A foto é de uma montagem tua ?
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  vinyl33 em 6/2/2015, 18:24

ughö escreveu: A foto é de uma montagem tua ?

Yep ...

É simplesmente fantástico o que meia dúzia de componentes (por canal, e excluindo a PSU) podem fazer

De facto somente com:

- 1 lâmpada;
- 1 Mosfet;
- 2 Resistências;
- 2 Condensadores;
- 1 Potênciómetro.

O resultado é fabuloso....



Estou encantado com este "back to basics"

Abraço
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  ughö em 7/2/2015, 09:31

De facto bastante interessante. Gostava de ouvir como toca uma coisa dessas.

mais perguntas:

Qual a potencia (não é que isso seja muito relevante mas só por curiosidade ....) ?
Qual a corrente consumida em "idle" ?
Qual o valor de C3 ?

Abraço
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  vinyl33 em 7/2/2015, 11:29

ughö escreveu:De facto bastante interessante. Gostava de ouvir como toca uma coisa dessas.

mais perguntas:

Qual a potencia (não é que isso seja muito relevante mas só por curiosidade ....) ?
Qual a corrente consumida em "idle" ?
Qual o valor de C3 ?

Abraço

A teoria subjacente a este amp utilizando Mosfets no modo "depletion" está muito bem descrita (como é apanágio do NP) neste documento:

http://www.firstwatt.com/pdf/art_delite.pdf


Mas atalhando ...

O De-Lite toca muuuuuiiiiitooooooooooooo bem  

A potência dissipada nos Mosfets é de cerca de 55 W. Nada de problemático uma vez que os IXTH6N50D2 têm um rating de 300 W.

Em idle a current source é 2,2 A   =>  diferença de potencial de 2,2 V através de R4 (1 Ohm)

O NP utilizou para C3 10000 uF (50 V) ... eu utilizei os Nichicon KG de 18000 uF (71 v) permitindo assim um roll off um pouco mais abaixo.

Mãos à obra  

Abraço
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  ughö em 7/2/2015, 23:17

já li o artigo. Ando um bocado por fora destas coisas do DIY .

Com que colunas é que o estás a usar ?

Já agora uma coisa que me esqueci de dizer mas gostava de fazer notar. A montagem está muito cuidada. Sim senhor parabéns pelo esmero. que tal mais uma foto visto do outro lado ? cyclops
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  vinyl33 em 8/2/2015, 08:07

Viva,

As colunas que estou a usar são umas home made Open Baffle (Fostex FE206EN + Eminence Alpha 15A + Fostex FT96H), e que foram descritas no tópico "Desafio OB / Open Baffle" deste Fórum. Constatei agora que a maior parte das fotos de então se foram ...  


http://www.audiopt.net/t12550-desafio-ob-open-baffle?highlight=baffle





O que vês no canto inferior direito da coluna esquerda é um Variac, elemento quase imprescindivel nesta montagem dado que a inrush current é muito elevada ....





A pedido, cá vai mais uma foto .....





Abraço


Última edição por vinyl33 em 8/2/2015, 09:06, editado 2 vez(es)
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  ughö em 8/2/2015, 09:03

                   

lindo e inspirador
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  vinyl33 em 8/2/2015, 09:12

Thank's

E aqui, algumas variações em Ré menor à utilização das lâmpadas de 300 W ...








Abraço


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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  ughö em 8/2/2015, 09:17

ehehe nessa ultima variação surgiu-me a ideia de um dois em um: amplificador e torradeira. Uma excelente solução para começar bem o dia com boa musica e umas torradas quentinhas !
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  vinyl33 em 8/2/2015, 09:19

ughö escreveu:ehehe nessa ultima variação surgiu-me a ideia de um dois em um: amplificador e torradeira. Uma excelente solução para começar bem o dia com boa musica e umas torradas quentinhas !

Ou, melhor ainda, um "tchouricinho" .... lol!
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  Carlomar em 11/2/2015, 12:16

Viva Vinyl33,

o amigo continua imparável

Parabens  cheers  cheers  cheers

vinyl33 escreveu:Viva Caríssimos,

Já alguém por aqui resolveu experimentar este "simplérrimo" circuito do NP ??






Este, como certamente se lembra, está nos meus planos, mas ainda está em espera.
Inclusivamente tenho os transistores da Sony.

Construiu sim este, por brincadeira e debitava cerca de 1w, mas como não tenho colunas de alta sencibilidade acabei por desmonta-lo. Cheguei a publicar num outro Forum que já não existe.



Voltando ao De-lite, lembro-me do problema da dificuldade na aquisição deste tipo de transistores, em que o único fabricante encerrou.

Quer dizer então que surgiram alternativas viáveis de preço aceitável para este tipo de transistor?
Pergunto isto porque deixei de seguir este assunto e o Vinyl33 deve ter acompanhado o desenrolar desta situação.

ughö escreveu: surgiu-me a ideia de um dois em um: amplificador e torradeira. Uma excelente solução para começar bem o dia com boa musica e umas torradas quentinhas !

Hê Hê! esta ideia á muito que me surgiu e é mesmo o meu plano usar resistências de torradeira tipo tubo de Vidro silica, com a resistência no interior.

Vinyl33 ,

já pensou a versão com bobine choke?
Tem mais rendimento, e trabalha com tenções bastante mais baixas.

Excelente projecto
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  vinyl33 em 11/2/2015, 16:18

Seja bem aparecido ....há quantas luas !!!  Very Happy
Lembro dos V-Fet 2SK82 da Sony ...sim senhor .... !!
Até "botou" fotos deles no tópico do F5.

Carlomar escreveu:

agora é a minha vez de fazer "inbeja".

Oh pra eles, aqui...  




Relativamente aos Mosfets IXTH6N50D2, quantos quer ???
Encontrei-os na Conrad .... ó para eles aqui ....

http://www.conrad.com/ce/en/Search.html;jsessionid=3CB350F8CB32A9E1E7357E2E30621ECE.ASTPCEN24?search=IXTH6N50D2&searchType=mainSearchBar

Mande-os vir antes que o stock se vá ....

Quanto às resistências (em alternativa às lâmpadas), já comprei fio resistivo Kanthal de 0,5 mm (7,22 Ohm/m) e vou fazê-las. Tenho por cá folha de mica mas preferia um núcleo cerâmico. Vou dando umas voltinhas pela minha fornecedora de eleição - uma sucateira.... Há-de aparecer uma solução ... Very Happy

Quanto à filtragem CLC ....nop !!! Mas não custa tentar.

Abraço
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  MASantos em 11/2/2015, 19:57

vinyl33, o troels gravessen tem no site dele um artigo de como fazer resistencias utilizando a grafite de um lapis comum.

Talvez sirva para o seu objectivo.

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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  vinyl33 em 11/2/2015, 20:19

Viva caríssimo MASantos,

Já espreitei e, embora com algumas reservas, não custa tentar.
Olhe o resultado da minha última experência com resistências de 50 Watt What a Face





As Rs têm que se "aguentar à bronca" com 300 Wattzitos .... Very Happy

Obrigado e abraço.
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  Carlomar em 12/2/2015, 01:46

vinyl33 escreveu:
Lembro dos V-Fet 2SK82 da Sony ...sim senhor .... !!
Até "botou" fotos deles no tópico do F5.

Hê Hê! mas que boa memoria.

Essa deve ser uma das poucas fotos que sobreviveu.

A bobine não é na fonte em CLC mas sim em vez das lâmpadas.
Se bem me lembro havia algumas alterações ao esquema.
Estive mesmo vai não vai para mandar vir as bobines choke Hammond 193, até já tinha orçamentos com portes, porque são bem pesadas, mas depois não avancei.
Dizem que este amplificador é diferente de qualquer outro e muito parecido com os 300B de aquecimento directo.

Neste momento estou a construir o Dac do Soekris R2R lader discret.

MAsantos viva,
comprei uns 701 (off topic) mas ainda não tenho amp. para eles.

Abraço
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  MASantos em 12/2/2015, 11:25

Carlomar viva!

Se comprar os hammond 193 no www.mouser.com não paga portes e o preço inclui custos com alfândega, eles adicionam o iva no final é tudo, não há surpresas no preço. Isto é válido para todas as compras acima de 65€, o que é uma maravilha.

(Boa escolha com os 701, se quiser ajuda com o amp envie mensagem.)

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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  Carlomar em 14/2/2015, 00:19

MASantos escreveu:
Se comprar os hammond 193 no www.mouser.com não paga portes

Viva MAsantos,

olhe que não, olhe que não...

Isso foi o que pensei!

As Hammond 193V, devido ao elevado peso, pagam cerca de  77 euros  de portes na Mouser.
Note que tem lá um simbolo "BIG" o que significa que não está abrangido pela oferta de portes.

Caso contrário eu teria avançado.
Tive orçamentos melhores na Europa, é uma questão de eu fazer uma pesquisa nos meus emails e devo lá ter orçamentos.
Já faz um bom tempo.
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  MASantos em 14/2/2015, 12:58

Olhe que nunca tinha reparado nisso!! Os meus projectos de amplificadores de potência têm sofrido constantes atrasos, agora possivelmente so para o natal é que devo voltar à carga!

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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  vinyl33 em 14/2/2015, 18:46

Depois de tentar várias alternativas às lãmpadas de 300 Watts que adquiri (resistências bobinadas com dissipador, lâmpadas de halogéneo, elemento resistivo de um termo-ventilador), qualquer delas não adequada, ou porque a resistência ohmica em frio estava longe dos pretendidos 20 a 30 Ohms - impossibilitando a obtenção do bias de 2,2 - ou porque o respectivo manuseamento era uma inquietude constante com o pensamento em incêndios e bombeiros ( What a Face ), finalmente encontrei uma situação estável, manuseável mas que não deixa de ser um horror estético Suspect

Cá vai ... elementos aquecedores de termoacumuladores .... 1500 W / 220 V





Fracasso ... a resistência era muito elevada - cerca de 60 Ohm. Bota para a cirurgia ... resistência de ~25 Ohm .....





Já tenho bias até perto dos 3,5 A ...  cheers  cheers  cheers


Já com os dois elementos no recobro .....





E os despojos ....





Diferente .... toca bem melhor  
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  Carlomar em 15/2/2015, 00:16

As lâmpadas até são bem giras, para quê procurar alternativas?

Mas se toca melhor, tudo bem.

Só mais uma coisa: Não tenho certeza, mas acho que este amplificador é inversor, pelo que terá de trocar a fase nas colunas ou  na fonte (se tiver um DAC com inversor de fase absoluta)


Última edição por Carlomar em 15/2/2015, 15:05, editado 1 vez(es)
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  vinyl33 em 15/2/2015, 08:27

Carlomar escreveu:As lâmpadas até são bem giras, para quê procurar alternativas?)

Totalmente de acordo.
O que se passa é que as minhas lâmpadas (de 110 V) apresentam uma resistência óhmica muito baixa - cerca de 6 Ohms e longe dos 20 a 30 recomendados pelo NP. Neste cenário, o Mosfet não era adequadamente polarizado uma vez que a máxima corrente através do source resistor não passava dos ~ 1,8 A  ... Sad


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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  Carlomar em 15/2/2015, 15:14

Ainda sobre a Bobines choke Hammond 193V
Carlomar escreveu:
Tive orçamentos melhores na Europa, é uma questão de eu fazer uma pesquisa nos meus emails e devo lá ter orçamentos.
Já faz um bom tempo.

O melhor orçamento que tive foi da Tube-town. Aqui fica a resposta em Outubro de 2013:

"Hello Carlos,

the price you see in the shop is with tax included. The shipping will be around 20 € incl. VAT.

We need to order these transformers, so the items will be in our house likely in 2 weeks. The shipping to Portugal can also take another 1 - 2 weeks, this lies not in our hands.

Kind Regards

David"

Nada mau o preço deste envio para duas bobines, atendendo que cada bobine pesa mais de 4kg logo cerca de 9kg
Mas o melhor é pedir cotação actualizada.


http://www.tube-town.net/ttstore/Transformer/Chokes/Hammond-193-Series/Hammond-Drossel-193V::1289.html?MODsid=fl7fnes7hoqh76fagsivq22fb6

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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  Carlomar em 15/2/2015, 15:30

vinyl33 escreveu:
... as minhas lâmpadas (de 110 V) apresentam uma resistência óhmica muito baixa - cerca de 6 Ohms e longe dos 20 a 30 recomendados pelo NP...

Existe uma solução : 3 lampadas em serie = 3x6=18ohms  

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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  vinyl33 em 15/2/2015, 15:47

Carlomar escreveu:

Existe uma solução : 3 lampadas em serie = 3x6=18ohms  


Pois .... se calhar lá terá que ser ... Rolling Eyes
A propósito ... essa montagem tá igualzinha à minha lol!
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Re: De-Lite Amplifier - Nelson Pass

Mensagem  Carlomar em 15/2/2015, 22:16

vinyl33 escreveu:
A propósito ... essa montagem tá igualzinha à minha lol!



Falando a serio, tenho ideia de ter lido que esta lâmpada teria 11 ou 12 Ohms.

como é que está a medir 6ohms? a frio? provavelmente a quente terá 11ohms
Se fosse assim bastavam duas em serie.
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