Terminais para cabos de coluna

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Terminais para cabos de coluna

Mensagem  Joao1 em 11/4/2013, 16:44

Boa tarde,
Tenho uns terminais (tipo banana) da profigold (banhados a ouro) a fazerem o contacto entre os cabos e as colunas. No passado tive umas forquilhas em prata que acabei por ter de retirar. Quando troquei para as bananas em ouro fiquei com a sensação de o som ter ficado mais "quente" e "redondo".
Venho por isso perguntar se de facto terminais em prata ou ouro têm influência no som e se são de facto diferentes (não apenas a nível visual). A prata dá uma sonoridade mais aberta enquanto que o ouro faz o som mais suave?
Pensava que tudo se resumia à sua capacidade condutora e sendo os dois materiais execelentes condutores, não iriam alterar em nada o sinal recebido...

João
avatar
Joao1
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 50
Idade : 33
Localização : Lisboa
Interesses : Música (ouvir e tocar)
Data de inscrição : 10/08/2009
Pontos/Reputação : 111

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  manel1 em 11/4/2013, 19:10

Viva,

Sinceramente nunca dei grande importância a isso, pois nunca notei grandes diferenças, mas penso que isso se deve aos ouvidos de cada um e à capacidade de resolução do sistema, como nos últimos tempos o meu sistema se vem tornando mais revelador, é provavel que faça essa análise com mais cuidado um destes dias, no entanto as observações que faz vão de encontro à maioria das opiniões que se encontram na Internet. Encontro diferentes assinaturas sonoras nos materiais dos cabos, sejam eles de colunas ou interligação, sendo que a prata é mais ''rapida'' que o cobre e talvez um pouco mais ''fria'', ou seja notam-se mais as altas frequências, não admira que os terminais também façam diferença.

manel1
Equipa Audiopt - Moderação
Equipa Audiopt - Moderação

Número de Mensagens : 2047
Localização : Lamego
Ocupação : Electromecanico
Interesses : Música, leitura
Data de inscrição : 02/12/2009
Pontos/Reputação : 2459

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  Joao1 em 12/4/2013, 07:04

Obrigado Manuel,
Mas penso que a questão seja: se o cabo é em cobre (que é o meu caso), ter um terminal em prata ou em ouro pode ainda assim ter um efeito? O que chega ao terminal não é "apenas" o que lhe é dado pelo cobre?
João
avatar
Joao1
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 50
Idade : 33
Localização : Lisboa
Interesses : Música (ouvir e tocar)
Data de inscrição : 10/08/2009
Pontos/Reputação : 111

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  ricardo onga-ku em 12/4/2013, 08:18

Se existir algum "efeito" esse dever-se-á não ao banho (de prata ou ouro) mas ao material do terminal.

O meu conselho é que se "liberte" dessas obsessões audiófilas estimuladas pelas revistas da "especialidade", que pouco ou nada acrescentam ao desempenho do sistema...
Melhor ainda, deite as revistas no lixo Twisted Evil e invista antes em música, ou se quiser mexer no sistema opte antes pelo tratamento acústico da sua sala ou na optimização do posicionamento das colunas.

R
avatar
ricardo onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens : 2979
Localização : Terra d'Angles
Data de inscrição : 09/01/2010
Pontos/Reputação : 4660

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  manel1 em 12/4/2013, 09:10

A razão porque os cabos e terminais são banhados a ouro ou prata é deve-se ao facto de que as altas frequência quando circulam num condutor, circulam maioritariamante na sua periferia, daí as diferenças em termos sonoros que vulgarmente se atribuem a cabos/terminais banhados ao ouro ou prata, no entanto como disse o Ricardo o material do condutor também é importante, portanto se está preocupado com o banho do terminal, assegure-se também de que o terminal é feito de cobre e não uma liga de metais.

Já que tem de comprar o material acho bem que tenha certas preocupações, pois às vezes por um pouco mais de €€ poderemos ganhar um pouco mais de qualidade. Neste momento não sei qual é o seu sistema, que consoante a resolução de que este é capaz, pode ou não permitir que este tipo de diferenças possam ser aparentes. E por falar em preocupações, também há quem diga que é conveniente num cabo de prata, ou banhado a prata manter os terminais banhados com o mesmo elemento, está teroria tem como base que a transição do sinal electrico de um material para outro degrada o sinal (mas isto já são preocupações a mais Laughing ).

manel1
Equipa Audiopt - Moderação
Equipa Audiopt - Moderação

Número de Mensagens : 2047
Localização : Lamego
Ocupação : Electromecanico
Interesses : Música, leitura
Data de inscrição : 02/12/2009
Pontos/Reputação : 2459

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  ricardo onga-ku em 12/4/2013, 09:31

Na gama audível essa atenuação não tem significado (-0,15dB@20kHz num cabo em CU com Ø=2mm e c=3,00m) se considerarmos que a prata só é 8% menos resistente do que o cobre:

"We know from our calculations that our total loss in a 10 foot run of 12AWG wire from the DC and AC resistances into a 2 ohm speaker load is -0.18dB at 20 kHz while our actual measured losses were -0.14dB."

4shared.com/doc/d-bFGz4q/preview.html

O problema está na nossa fértil imaginação audiófila geek, que associa a tonalidade "fria" da prata a um eventual efeito que esta possa produzir no som...

R
avatar
ricardo onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens : 2979
Localização : Terra d'Angles
Data de inscrição : 09/01/2010
Pontos/Reputação : 4660

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  Carlomar em 22/4/2013, 22:00

Joao1 escreveu:... tive umas forquilhas em prata que acabei por ter de retirar. Quando troquei para as bananas em ouro fiquei com a sensação de o som ter ficado mais "quente" e "redondo".

Venho por isso perguntar se de facto terminais em prata ou ouro têm influência no som ...

A prata dá uma sonoridade mais aberta enquanto que o ouro faz o som mais suave?

Viva João,

Sim, a qualidade dos contactos é muito importante. Tanto como o material dos condutores.
O tipo de material que reveste uma ficha também faz diferença, tal como tu sentiste quando trocaste as forquilhas. Inclusivamente faz diferença numa ficha Shuko ou num Fusível.

Por isso alguns fabricantes produzem a mesma ficha em diversas versães: banho de ouro, prata, ou ródio. Para puderes optimizar o sistema ao teu gosto.

Os contactos são sempre um ponto vulneravel do sistema até mesmo num relé ou interruptor.

Cumprimentos
avatar
Carlomar
utilizador dedicado
utilizador dedicado

Número de Mensagens : 794
Localização : V.F.Xira
Interesses : Audio - Diy
Data de inscrição : 03/09/2007
Pontos/Reputação : 1519

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  Mfigueiredo em 23/4/2013, 17:05



Boas.

A melhor solução é também a mais radical: Não usar terminais. É um pouco chato e trabalhoso, mas evita adicionar contactos desnecessários.

A grande diferença (para mim), entre os cabos de prata ou cobre é que estes últimos ao oxidarem, criam na sua periferia uma camada NÃO condutora. No caso da prata, a camada oxidada continua a conduzir de forma igual. É natural, por isso, que se note nos cabos de cobre, ao fim de algum tempo, um défice de agudos.

As altas frequências tendem a circular preferencialmente pela periferia dos condutores. Se esta for isolante, há maior resistência nestas altas frequências. O som fica mais "doce"! (ou redondo, ou macio....) FICA PIOR! Mas cada um de nós tem o direito de usar o que mais gosta, evidentemente.

avatar
Mfigueiredo
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 540
Localização : Viseu
Interesses : Música e o resto
Data de inscrição : 09/06/2007
Pontos/Reputação : 607

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  Joao1 em 23/4/2013, 22:03

Obrigado a todos pelas dicas
Mfigueiredo, sendo assim, então se calhar até será boa ideia de lés-a-lés tirar os terminais dos cabos, cortar as pontas oxidadas, descarnar um novo troço e voltar a adaptar os terminais, não?
Claro que se se fizer isto com demasiada regularidade lá se vai o cabo todo Very Happy
Mas no meu caso tenho cabo que chega e sobra para um corte ocasional. Já agora, se assim é, e se de facto cortar as pontas oxidadas de vez em quando pode ser aconselhável/uma solução, de quanto em quanto tempo deve ser feito?
avatar
Joao1
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 50
Idade : 33
Localização : Lisboa
Interesses : Música (ouvir e tocar)
Data de inscrição : 10/08/2009
Pontos/Reputação : 111

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  ricardo onga-ku em 23/4/2013, 22:19

Na pior das hipóteses as pontas deverão ser cortadas semanalmente e colocadas numa jarra lavada em água fresca. Cool

R
avatar
ricardo onga-ku
Equipa Audiopt - Colaborador
Equipa Audiopt - Colaborador

Número de Mensagens : 2979
Localização : Terra d'Angles
Data de inscrição : 09/01/2010
Pontos/Reputação : 4660

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  Julião em 24/4/2013, 00:06

ricardo onga-ku escreveu:Na pior das hipóteses as pontas deverão ser cortadas semanalmente e colocadas numa jarra lavada em água fresca. Cool

R

avatar
Julião
utilizador dedicado
utilizador dedicado

Número de Mensagens : 278
Idade : 48
Localização : Oeiras
Interesses : Muita musica
Data de inscrição : 24/09/2010
Pontos/Reputação : 477

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  Joao1 em 24/4/2013, 07:25

Excelente conselho, tenho de experimentar Razz
avatar
Joao1
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 50
Idade : 33
Localização : Lisboa
Interesses : Música (ouvir e tocar)
Data de inscrição : 10/08/2009
Pontos/Reputação : 111

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  Mfigueiredo em 24/4/2013, 16:32



Convém limpar os contactos regularmente, sim.

A frequência com que devem ser limpos depende de cada um de nós. Quanto mais frequente for a limpeza, mais limpos estarão os contactos. Mas também não é preciso ser fundamentalista com estes pequenos problemas!

Ah! E para quem não acredita, a maior fonte de problemas nas redes de distribuição de energia, telecomunicações, etc., são precisamente as zonas de descontinuidade nos condutores. Quantas mais tivermos, pior se portará a rede respectiva.

Isto para além do nocivo que é ter mudanças de material condutor.
avatar
Mfigueiredo
Membro Audiopt
Membro Audiopt

Número de Mensagens : 540
Localização : Viseu
Interesses : Música e o resto
Data de inscrição : 09/06/2007
Pontos/Reputação : 607

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Terminais para cabos de coluna

Mensagem  Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum