Aquisição de sistema de Audio

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  doping1989 em 4/2/2013, 14:54

Boas pessoal,

Tese Entregue, Finalmente. Foram uns dias complicados e poucas horas de sono. ahaha


Então vamos lá fazer um update de como andam as coisas.

Amanhã vou tratar de montar o sistema, neste momento tenho:

Fonte -> Yamaha CDX - 480 ou Yamaha KX-W282;
Amplificador -> Pioneer A-447 ou Yamaha AX-570;
Colunas -> Rogers LS 4a/2.


Como sabem na 3ª Feira fui ouvir o sistema Yamaha com as colunas Rogers. O meu interesse incidia principalmente nas colunas.
Depois de montado o sistema em casa do senhor, gostei muito do som que ouvi mais uma vez. Pequei por não ter levado comigo o Pioneer e os meus cds preferidos, erros de principiante. Ainda estive bastante indeciso se compraria tudo ou não, mas lá acabei por comprar. Fico com o leitor de CD multibit e com o deck de cassetes para o meu afilhado ouvir as histórias da Disney que tenho guardadas do meu tempo de miúdo.

Agora tenho de me decidir pelo amplificador, em princípio será o Pioneer A-447. E vender o Yamaha, pelo que disseram aqui 100€ é um preço justo?

Por fim, faltam-me os cabos. Pude verificar que as colunas têm 4 saídas cada, mas o Amplificador tem 2 entradas por coluna. alguém me consegue explicar porquê? É a tal bi-amplificação que já ouvi falar? Alguma sugestão para os cabos? Alguma sugestão na montagem do sistema?

Obrigado a todos






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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  luis lopes em 4/2/2013, 17:06

quanto á ligação das colunas, faz ligação simples.
quanto ao amp. faz uma pesquisa no ebay e vê os preços praticados,...
pode ser que também por aqui alguem já tenha tido esses amp. e dê uma opinião de valores...
bons sons Very Happy
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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  enxuto em 4/2/2013, 17:42

Bem o amplificador tem saídas, e as colunas têm entradas.

As LS4/A2 têm essa possibilidade, ao contrário das LS/4a. As tuas são mais recentes.

Ligação simples, como foi referido antes, chega bem. Não vale a pena complicar.

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  joevalve em 5/2/2013, 14:29

Caro doping

como as colunas têm 4 saidas, tens de ligar externamente as 2 com sinal mais entre elas usando o chamado "shunt" e ligar também as 2 com sinal menos entre elas. Qualquer fio de antena de cobre faz isso. depois é só ligar cada uma delas (1 mais e outra menos) às colunas ficando assim regularizada a chamada ligação simples.

No meu caso como uso cabos de coluna cyrus solid core sem terminações, resolvo o problema passando a ponta do cabo pelo meio das 2 saidas mais e 2 saidas menos fazendo assim o shunt.

espero não ter sido confuso.

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  doping1989 em 5/2/2013, 21:06

Vinilsuporter, foi exactamente isso que eu fiz.

Gostava era de perceber o conceito de biamplificacao. As vantagens que traz, já ouvi falar muito nisso.

O som é maravilhoso, estou mesmo a gostar da experiência!
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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  enxuto em 6/2/2013, 09:58

Agora esperemos que te marque a discussão para breve para ainda te lembrares e ainda concordares com o que escreveste. Very Happy

Nostaste diferenças entre o Pioneer e o Yamaha?

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  joevalve em 6/2/2013, 10:56

doping1989 escreveu:Gostava era de perceber o conceito de biamplificacao. As vantagens que traz, já ouvi falar muito nisso.O som é maravilhoso, estou mesmo a gostar da experiência!

Isso não é bi-amplificação, nada de confundir as coisas.

Bi-amplificação é outra coisa diferente, dá aqui uma vista de olhos.

http://forumhifi.com/forum/showthread.php?18281-Bi-amplifica%E7%E3o

http://www.audiopt.net/t1754-bi-amplificacao-das-colunas-frontais

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t2072-bi-amplificacao

Há coisas no audio em que se aplica muito aquela canção dos falecidos carlos paião e candida branca flor:

são trocas baldrocas altas engenhocas que eles gostam de inventar.................não te deixes enganar

No teu caso, quando muito um dia podes experimentar, é ter um cabo de coluna tipo audioquest midnight (mas há montes deles das mais variadas marcas) em que do lado do amp saia uma ligação simples e depois se desdobre em 2 ligações para ligar nas colunas preenchendo então as 4 entradas das colunas evitando assim o uso dos shunts.

No meu caso fiz várias experiências com essa chamada bi-cablagem (parcial) e a vantagem era nula ou inaudivel.

Fico contente que estejas a gostar da experiência, como vês com pouco dinheiro conseguiste ter um som que te agrade e não tiveste necessidade de empenhar os patacos. Agora desfruta e com tempo e quando tiveres o orçamento disponivel compra um gira discos em condições pois gostas de vinil.

Lembra-te da minha velha máxima: há vida para além do hi-fi

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  doping1989 em 6/2/2013, 11:25

Sim, eu sei que o que tenho, os cabos em shunt não é bi-amplificação. Um dia tenho de comprar um cabo desses para experimentar.

Neste momento tenho cabos de cobre a ligar o amplificador às colunas, acham que com um cabo melhorzito se nota muita diferença?

Logo ou amanhã tiro uma fotos para mostrar, neste momento o sistema está numa secretária mas em breve irei mudá-lo de lugar. É verdade e suportes para as colunas? Posso encontrar aonde?

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  joevalve em 6/2/2013, 12:30

Suportes de colunas novos são muito caros, por isso aconselho-te a comprar usados mas não é uma coisa que apareça todos os dias.

http://www.sfaudio.net/forum/perguntas-de-rookie/165-suportes-de-colunas-acessiveis.html

http://www.izideal.pt/r653/suporte-colunas.html

O fundamental é saberes que em primeiro lugar tens de definir onde vais colocar as colunas, depois o tweeter deve ficar alinhado com os teus ouvidos e só então depois de saberes a altura dos suportes que precisas partires para a sua compra.

Há vários tipos de suportes, uns ocos que podem/devem ser preenchidos com areia ou grenalha, outros mais sólidos, há quem os mande fazer em madeira, em mármore e outros materiais.

Conheci há alguns anos um individuo que tinha umas colunas monitoras e mandou fazer uns suportes tipo torre em mármore maciço e colocou debaixo das colunas, era um espectáculo. E não gastou muito dinheiro.

Se tiveres jeito para o DIY tens aqui um exemplo:

http://forumhifi.com/forum/showthread.php?30707-DIY-Suportes-para-colunas

Por isso define a altura necessária dos suportes e depois parte para a investigação no terreno ou na net.

Se a altura for compativel, tens aqui uns que podem ser baratos:

http://castanheiradoribatejo.olx.pt/suporte-para-colunas-iid-435390359

espero ter ajudado


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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  manel1 em 6/2/2013, 13:40

doping1989 escreveu:Sim, eu sei que o que tenho, os cabos em shunt não é bi-amplificação. Um dia tenho de comprar um cabo desses para experimentar.

Neste momento tenho cabos de cobre a ligar o amplificador às colunas, acham que com um cabo melhorzito se nota muita diferença?

Logo ou amanhã tiro uma fotos para mostrar, neste momento o sistema está numa secretária mas em breve irei mudá-lo de lugar. É verdade e suportes para as colunas? Posso encontrar aonde?


Então, há diferenças entre os dois amplificadores ou não? Tive um amplificador Pioneer A400 que é semelhante a esse, notam-se diferenças consideraveis com a mudança de cabos de coluna e de interligação, mas não vá já a correr a comprar os primeiros que encontrar, podem-se fazer alguns com muita qualidade, mais tarde volto ao assunto.

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  doping1989 em 6/2/2013, 13:55

Entre o Pioneer e o Yamaha notei algumas diferenças, pessoalmente gostei mais do Pioneer. Acho que a minha mãe com o cd do Luis Represas já gostou ais do yamaha. Mas eu já me decidi pelo Pioneer.

Quanto aos cabos imagino que se note grandes diferenças, por isso é que queria adquirir uns cabos melhores.

Para ligar o Leitoe de cds e de cassetes comprei este cabo:
-> PROCAB CLA800/1,5m

Para ligar o amplificador comprei um cabo que nem sei a marca, foi me vendido ao metro, 0,8€.
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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  joevalve em 6/2/2013, 16:31

Vais agora ter outra dor de cabeça: cabos

e aqui é mesmo usar a velha máxima: experimentar

para ligar o cd ao amp eu adoro estes Blue Jeans LC-1:

http://www.bluejeanscable.com/store/audio/index.htm

relação qualidade/preço fantástica (menos de 50 euros) e muito baixa capacidade, mas por acaso até uso um DIY por outros motivos. o LC1 é usado no phono.

cabos de colunas há para todos os feitos e preços e formatos e quanto menos capacidade tiverem melhor mas nem sempre funcionam (dai o conselho de experimentação). por exemplo estes que andam aqui á venda (embora estejam um pouco carotes):

http://www.audiopt.net/t13127-mission-solid-core-biwire-23m

são praticamente iguais aos meus cyrus solid core.

mandei-te PM que te pode ajudar.

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  doping1989 em 8/2/2013, 14:57

Já vi que não vai ser nada fácil esta compra de cabos. Queria ver se não gastava mais de 50€ no conjunto dos cabos para as colunas.
Os cabos já é um componente que a compra online já não é tão prejudicial, certo?


Agora umas fotos do "novo" sistema:

Colunas:





Amplificador:



Deck cassetes e Leitor de cds:



Visão do sistema completo:


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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  luis lopes em 8/2/2013, 15:03

parabéns! está tudo com muito bom aspecto cheers
quanto aos cabos, como opinião minha não é preciso tanto €€,...
se queres de marca, tenta ver os SUPRA.
ou quem sabe,... alguem aqui nos classificados?...
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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  doping1989 em 8/2/2013, 15:13

Sim eu tenho estado atento aos classificados, mas os cabos que tenho visto estão fora do meu orçamento.

Um dos passos seguintes que estava a pensar, era comprar um daqueles produtos tipo "Pronto" para dar um melhor ar à madeira das colunas. Que acham?
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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  luis lopes em 8/2/2013, 15:18

sim, penso que o pronto seja indicado para tal,...
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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  luis lopes em 8/2/2013, 15:25

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  luis lopes em 8/2/2013, 15:46

também tens estes em conta:

http://www.coisas.com/Cabo-para-Colunas---2x1mm---Oxygen-Free-Copper---30m---NOVO,name,209379840,auction_id,auction_details
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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  doping1989 em 8/2/2013, 15:49

Depois de ter visto o tópico de Blink acho que me vou tentar aventurar a fazer uns cabos.
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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  luis lopes em 8/2/2013, 15:52


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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  manel1 em 9/2/2013, 10:30

As colunas estão assentes em cima do móvel, a sua colocação em cima de suportes e afastada 30cm da parede, resultaria em melhorias maiores, perdão, muito maiores do que troca de cabos.

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  doping1989 em 9/2/2013, 14:07

Elas estão assim provisoriamente, ainda estou a estudar se compro ou mando fazer os suportes. Sugestões?
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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  enxuto em 9/2/2013, 15:25

Sugestão: compra.

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  Ilusion em 10/3/2013, 16:45

Boa tarde,

Se porventura estiver interessado num Pioneer A-616 eu estou a vender.

Cumprimentos,
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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  doping1989 em 5/4/2013, 10:23

Bom dia pessoal,

Após algumas semanas com pouca actividade em termos de novidades do meu sistema, eis que adquiri finalmente o Gira-discos.

Rega Planar 3. Foi adquirido a um membro aqui do fórum, enxuto. E só tenho a dizer bem, muito simpático e com o negócio a correr todo bem. Aconselho. Smile









Depois da aquisição do gira, comprei um móvel no IKEA, 35€, fiz uns furos no móvel e ficou tudo montado e bem acomodado. Acrescentei ainda uns LEDs, para conseguir ver bem de noite no aparelho. Dá um efeito giro também.

Ainda estou à espera de uns suplementos para o móvel que servirão de suporte às colunas. Eu sei que não é o ideal mas penso que para já não vou comprar suportes para as mesmas. Posto isto tenho algumas questões para vos fazer de modo a continuar a minha pequena "odisseia".

1º Mal tive tudo montado a primeira coisa que fiz foi ouvir um disco da Tracy Chapman bem antigo que tenho cá por casa e notei de imediato a sujidade no mesmo. Logo queria saber o que vocês utilizam para limpar os mesmo? Já li alguns tópicos aqui no fórum sobre o assunto mas eram todos um pouco antigos, por isso volto-vos a perguntar.

2º Depois de limpos queria também saber que capas comprar, quer exteriores para proteger a "caixa" do disco, quer interiores para proteger o disco em si. Gostava de adquirir algo bom, mesmo que tenha que pagar um pouco mais. Para o exterior pensei plastificá-los como se faz com os livros escolares, será boa ideia?

3º Depois de ter ouvido o disco da Tracy Chapman, fui ouvir um dos meus discos novos dos White Stripes. O som começou a sair de uma forma terrível. A agulha estava cheia de lixo, daí a minha próxima pergunta, como limpar a agulha? Mais uma vez não me importo de pagar pela qualidade do produto que tenha de utilizar.

4º Se bem se lembram o leitor de cds foi adquirido juntamente com as colunas, estou bastante satisfeito com o mesmo. Mas em alguns cds, ele salta faixas ou parte de músicas. Ora isto acontece tanto em cds novos como antigos. Na altura da aquisição do gira, questionei o enxuto sobre o assunto, visto a experiência dele ser bem maior que a minha, e ele sugeriu a utilização de um cd de limpeza. Acham que pode solucionar o problema? e onde posso comprar um bom cd de limpeza?

5º Por fim, acho que por agora não me vou meter no mundo diy para os cabos das colunas por isso continuo a procura de uns, alguma sugestão?

Abraços


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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  luis lopes em 5/4/2013, 11:09

parabéns pelo gira cheers
1- lavar discos:
vais ao lidl e compras liquido limpa vidros W5
um frasco plastico peq. com 2 fragrancias.
e compras um garrafão de 5lt de agua destilada.
colocas uma medida de liquido nos 5lt de agua destilada.
para uma melhor secagem podes por umas gotas de alcool isopropilico.
2-capas exteriores
existem á venda com e sem dobra para fechar.
(não são caras)
3- limpeza agulha
vais ao continente e compra uma "esponja magica"
cortas uma fatia e colocas a agulha, ou com muito cuidado passas a esponja
de trás para a frente da agulha.
(esta é quase dada) fica 5*****.
4- cd´s
nunca limpei nenhum,...
5- cabos
falam muito bem do cabo coxial de antena,...
o SUPRA também é bom.
(preço...??)
abraço Very Happy
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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  joevalve em 5/4/2013, 17:08

respondendo às tuas questões:

1 - podes tentar esta solução que é a que eu adoptava:

- lavas os discos que estiverem sujos com água e sabão ph neutro (vulgo sabão azul) e deixas secar depois de passar com uma esponja normal para lhe tirar o lixo.

- misturas num pequeno recipiente 50% de alcool isopropilico (vende-se na farmácia) com 50% de um liquido que se vende na FNAC, na secção de fotografia, chamado ILFORD ILFOTOL (custava 1 litro cerca de 10 euros).

- embebes esse liquido naqueles discos que as senhoras usam para tirar a maquilhagem (que não larguem pelo) e passas pela superfície do disco durante algum tempo e deixas secar.

- quando fores ouvir o disco vais reparar que a célula vai levantar um pouco de pó pois foi a camada gordurosa que ficou como que depositada na superficie do lp mas não te preocupes com isso, não estraga nada e só sucede uma vez, tem é cuidado que não fique depositado esse pó na célula.

a mistura pode ser noutras percentagens (60% - 40% por exemplo) tudo depende do grau de estática. no meu caso particular tem funcionado em mais de 80% dos casos, sendo certo que há "contaminações" que só podem ser removidas por ultra sons.

em tempos eu e o slasmes (messias novais) fizemos umas experiências com uma máquina de ultra sons do seu trabalho mas ela não era adequada, tinha problemas com o termostato, mas ainda assim conseguimos algum sucesso. depois eu como que "abandonei" o vinil e desinteressei-me do assunto. isto foi amplamente reportado num forum em que eu participava (e onde já não participo).

2 - Parte do teu problema pode ser resolvido lendo estas threads:

http://www.audiopt.net/t10182-ajuda-proteccao-para-capas-de-vinil?highlight=capas+plasticas

http://www.audiopt.net/t7057-capas-de-plastico-para-lp?highlight=capas+plasticas

http://www.audiopt.net/t11432-bolsas-de-proteccao-de-vinil?highlight=capas+plasticas

eu comprava-as no porto, ao kilo, muitissimo baratas e muito boas numa loja de plásticos na rua jose falcão em frente ao antigo cinema lumiere numa loja com portas de madeira em mau estado. não sei se a loja ainda existe, com a crise que por ai vai.

3 - há panóplias de equipamentos para limpar a agulha. eu usava um liquido azul com um pincel muito pequenino e passava de trás para a frente na agulha, penso era da audioquest. mas como abandonei o vinil, já não tenho o frasquito. ainda devo ter para ai uma caneta da audioquest que limpava a célula por ultrasons.

4 - não acho que esses cds de limpeza resolvam alguma coisa. os meus 2 cds são da "idade da pedra" e nunca avariaram nem tiveram qualquer dificuldade em ler discos, dai não saber como resolveres o assunto, pode ser tanta coisa nomeadamente lixo na célula de leitura. penso que o teu cd é yamaha, certo ?

5 - o que mais é são cabos diy e de antena, é tudo uma questão de te informares lendo aqui as diversas threads no audiopt, o que não te falta é informação. não esperes que as coisas caiam do céu, há que procurar. Mas se não quiseres ir por ai tens o DNM solid core ou Cyrus ou Mission que podem casar bem com o teu sistema e não são caros.

espero ter ajudado

jose mario

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  enxuto em 5/4/2013, 22:03

Podes deixar os discos a secar num escorredor de louça.

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  agorgal em 5/4/2013, 23:11

O CD de limpeza já me resolveu dois ou três problemas de leitura em diversos leitores de discos ópticos (CD/DVD) exatamente com esse tipo de sintomas. Normalmente têm uma pequena música, aí uns 20 ou 30 segundos. Permitem limpar o pó acumulado na lente do laser. Convém não abusar. Duas ou três passagens e resolvem o problema para anos de utilização...
O Ilfotol (ou qualquer outro agente molhante usado na lavagem de emulsões e suportes fotográficos) é uma excelente solução para a limpeza do vinil. Tem propriedades antiestáticas, antifúngicas e é quimicamente neutro.

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Re: Aquisição de sistema de Audio

Mensagem  manel1 em 9/4/2013, 11:38

Cabos de interligação decentes para baixo preço: Klotz MC2000, é vulgarmente usado como cabo de microfone, para o preço dificilmente encontra melhor, ainda os uso para ligar os canais traseiros.

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Re: Aquisição de sistema de Audio

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