Ajuda na escolha de amplificador+colunas

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Mensagem  aTARAXIA em 13/5/2012, 23:23

Boa noite caros,

Solicito a vossa ajuda na escolha de amplificador+colunas.

Pesquisei .

Amplificador:
NAD Amplificador Integrado C316BEE
Marantz Amplificador PM5004 (Black)

Colunas:
M Audio Colunas BX1
Wharfedale Coluna Diamond 10.1

Verifiquei também o conjunto:
NAD Sistema Hifi Amplificador C316 + Leitor CD C515BEE
Cambridge Audio Conjunto Hi-Fi AM5 + CD5 + ID10 + S20 Preto

Pretendo ligar Gira-discos sei que para tal tenho de adquirir um pré-Phono e encontrei:
Pré-Amplificador Gira Discos NAD PP2

Qual a melhor solução podem ajudar por favor?


Agaradeço desde já avossa atenção.

Cumprimentos

Carlos

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Mensagem  _nimitz_ em 14/5/2012, 09:19

Caro Carlos,

Posso dizer-lhe que a opção NAD C316BEE com as Wharfedale Diamond 10.1 é uma excelente opção.
Eu tenho esse amp com as 10.2 e adoro.

Em tempos ouvi um Marantz PM5003 (modelo antigo) com as 10.2 e não gostei tanto.

É apenas a minha opinião, claro que deverá tentar ouvir primeiro.
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Mensagem  SOUND em 14/5/2012, 09:51

aTARAXIA escreveu:Boa noite caros,

Solicito a vossa ajuda na escolha de amplificador+colunas.

Pesquisei .

Amplificador:
NAD Amplificador Integrado C316BEE
Marantz Amplificador PM5004 (Black)

Colunas:
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Pretendo ligar Gira-discos sei que para tal tenho de adquirir um pré-Phono e encontrei:
Pré-Amplificador Gira Discos NAD PP2

Qual a melhor solução podem ajudar por favor?


Agaradeço desde já avossa atenção.

Cumprimentos

Carlos


Caro Carlos

A combinacao NAD amplificador C316BEE, leitor de cds NAD C515BEE e colunas Wharfedale Diamond 10.1 sao na minha opiniao uma excelente escolha para ouvir musica.
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Mensagem  aTARAXIA em 14/5/2012, 10:05

Bom dia Sound,

E no que toca a ligar o Gira-discos ao nad C316BEE terei a mesma qualidade?

Carlos

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Mensagem  ruifigueiredo em 14/5/2012, 10:08

Já agora, uma palavra em relação ao pré de phono. Pelo que tenho lido (nunca ouvi), há algumas queixas em relação ao PP2 da Nad. No entanto não deixe de o ouvir e de o comparar, por ex, com o CA 620p (que possuo e gosto muito) e com o Fono mini da Rega (que também ouvi e gostei). Ou pondere ainda a aquisição nos classificados de um pre, uns furos acima, na mesma gama de valores. Os benefícios deste investimento reduzido vão ser fundamentais no resultado final.

Quanto ao conjunto C316 + 10.1 é, de facto, um passo seguro e amplamente aclamado pela maioria, uma vez que se trata de modelos relativamente acessíveis que, para que se inicia (eu incluído), proporciona música bastante aceitável. Tente espreitar nos diversos espaços de venda os valores para umas MA BX2 que, de vez em quando, aparecem a preços muito bons e próximos das warf 10.2 e, a meu ver, são superiores. Eu tenho C316+BX2 e estou encantado.
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Mensagem  aTARAXIA em 14/5/2012, 10:14

Caríssimos,

Vou ter de me ausentar mas continuem enviar dicas, experiências porque são importantes para esta decisão, mais tarde estarei de regresso!

Bem haja a todos,

Carlos

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Mensagem  aTARAXIA em 14/5/2012, 22:41

Boa noite caros,

Parte da esolha já está decidida, NAD Amplificador Integrado C316BEE ou o conjunto NAD Sistema Hifi Amplificador C316 + Leitor CD C515BEE poupo 100€ desta forma mantenho o CD 50 Marantz na outra residência, e talvez o mande limpar, vinte e poucos anos de estimado uso precisa de uma afinação.

Agora resta decidir-me com as colunas:

Wharfedale Coluna Diamond 10.1 | 199€
Wharfedale Coluna Diamond 10.1 | 282€
M Audio Colunas BX1 | 279€
M Audio Colunas BX2 | 350€ (não tenho orçamento para tal mimo)
Tannoy Revolution | Não encontro preços

Outra questão que coloco, o tipo de musica que ouvimos pode influenciar a escolha do equipamento, neste caso as colunas e amplificador?
Ouço um pouco de tudo Clássica, Jazz, Jazz-Fusão, Jazz-Rock, Blues, Rock Progressivo, Metal Progressivo, Funk, Electrônica!!

E agora como é que vai ser?!?

No que se refere ao Pré-Phono encontrei um forum aqui_ A escolha de um Pre-Phono_ vou averiguar.

Bem haja




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Mensagem  aTARAXIA em 14/5/2012, 22:45

Caro ruifigueiredo bem haja por alertares a situação do pré-phono!!

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Mensagem  ruifigueiredo em 15/5/2012, 09:48

Há um forista a vender umas BX2 semi-novas aqui no forum ( http://www.audiopt.net/t12472-vendo-colunas-monitor-audio-bx2 ) e há umas promoções estrondosas numa loja pros lados de Sta Iria da Azoia que tornam o preço bem mais suportável. Alem disso, pondere também outras marcas menos mainstream (mas ainda acessíveis) como a Epos, a Mission ou mesmo a Rega. Eu, apesar de satisfeito com as BX2, arrependo-me de não ter ouvido mais variedade antes de escolher.

Quanto à Tannoy Revolution, as DC4 andam acima dos 400€ e as Signature à volta do 850/900€, mais ou menos.
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Mensagem  ruifigueiredo em 15/5/2012, 09:51

Já agora, na mesma loja de Sta Iria da Azoia (da qual não aufiro qualquer tipo de comissão Very Happy ) tem as Diamond 10.2, que são um salto relativamente significativo em relação às 10.1 sobretuno nos graves, a 260€.
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Mensagem  aTARAXIA em 15/5/2012, 12:29

Bom dia ruifugueiredo,

A loja que estás a falar é esta www.maquimsom.pt?

Estou a ver mais colunas tal como sugeriste não conheço as rega nem a epos.

Bem haja pela dicas!

Carlos


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Mensagem  ruifigueiredo em 15/5/2012, 13:13

As rega estão a muito bom preço aqui - http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=7551 - e o user sonic tem umas ligadas a um c316, com largos elogios.
Quanto às epos fala com o vfarias, por ex, que tem aqui - https://myaudiophilestore.eu/lang-pt/monitoras/343-epos-els-8-par.html - umas a preço convidativo.

Já agora tenta ouvir as qacoustics 2020i que tem algumas criticas boas (e outras menos boas) - http://www.maquimsom.pt/catalog/product_info.php/manufacturers_id/175/products_id/20058848

Peço desculpa se infrinjo alguma regra com os links postados.
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Mensagem  ricardo onga-ku em 15/5/2012, 13:32

Se tiver oportunidade escute também as PSB Alpha1:

http://www.maquimsom.pt/catalog/product_info.php/products_id/20001394

http://www.fnac.pt/PSB-Coluna-Alpha-B1-Preto-Colunas-Coluna/a562695?PID=12



Boas escutas,
Ricardo

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e tal como um navio sem leme fica à mercê dos ventos.
A esses, a credulidade toma o leme da mão da razão
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Mensagem  aTARAXIA em 15/5/2012, 15:19



Boa tarde,

Conspícuo Administrador todo e qualquer link aqui colocado é unicamente para troca de informação, sem qualquer intenção comercial ou de publicidade, facilitando desta forma a minha escolha. Peço que desde já as minhas desculpas por qualquer regra que tenha sido quebrada.


Depois de uma longa pesquisa, que serviu para me baralhar mais, considerei as seguintes colunas:

MISSION COLUNAS MX1 | 199.00€ / 175.12€ promoção
WHARFEDALE COLUNAS DIAMOND 10.1 | 199.00€
QACOUSTICS COLUNAS 2020I (PAR,PRETO) | 235.00€ / 206.80€ Promoção
Mission MX2 (par) | 249.00€
Epos ELS 8 (Par) | 250.00€ (ruifigueiredo_Obrigado pelo link)
PSB COLUNAS IMAGE B4 (PAR,BLACK) | 260.00€ (onga-ku_Obrigado pelo link)
WHARFEDALE COLUNAS DIAMOND 10.2 | 297.18€ / 261.52€ promoção
MONITOR AUDIO COLUNAS BRONZE BX1 | 285.64€ / 251.37€ promoção

SYSTEM FIDELITY COLUNAS SF 5010 | 538.66€ / 299.90€ promoção ( conhecem alguem que tenha umas?)
MONITOR AUDIO COLUNAS BRONZE BX2 | 361.88€ / 318.46€ promoção

Relativamente às Rega RS1 irei perguntar a vfarias.

Bem, depois desta lista sugestões, estou curioso com as Epos ELS 8 ea Rega Rs1
PS. As PSB COLUNAS IMAGE B4 (PAR,BLACK) aparece numa promoção
Nad Sistema Hifi Amplificador C316 + Leitor CD C515 + PSB Colunas Alpha B1 por 650€

Mais colunas mais indecisão, como é que vou ter tempo para ouvir tocar isto tudo!! Preciso mesmo de ajuda.
O que vi e li das PSB, WHARFEDALE, MONITOR AUDIO, MISSION é que ganharam prémios, melhor compra, som é fantástico etc..

Como escolher?

ESTÃO A SER FANTÁSTICOS!!!

Carlos



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Mensagem  ruifigueiredo em 15/5/2012, 16:23

aTARAXIA escreveu:
Como escolher?

Ouvindo. Não tem outro remédio. Mesmo.
Já que o C316 é ponto assente, pode começar por aí, pô-lo por baixo do braço e começar a visitar umas lojas. Leve música que conheça bem e cinja-se a ela para conseguir perceber bem o que muda.
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Mensagem  ricardo onga-ku em 15/5/2012, 16:25

O Rui antecipou-se...

aTARAXIA escreveu:Como escolher?

É ouvir. Razz

Proponho que leve consigo os alguns discos que aprecie, boas gravações, de preferência com voz e instrumentos acústicos pois só assim poderá efectuar uma avaliação comparativa com a sua memória de um som ao vivo, natural.

Se gostar de música clássica escolha uma peça orquestral com grandes contrastes dinâmicos e se possível com momentos de sonoridade contínua e constante que, ao contrário de um trecho cheio de transitórios, permite avaliar se existem grandes aberrações na resposta de frequências.

Caso tenha possibilidade escute também umas colunas de pavimento; o preço será semelhante ao das colunas de suporte mais os respectivos suportes e como topologia tem maiores possibilidades ao nível do desempenho.

Boas escutas,
Ricardo

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Mensagem  wharfie em 17/5/2012, 21:01

Tenho um NAD c316bee a alimentar umas Cambridge Audio S30 e estou a ficar muito entusiasmado com a performance da combinação.
As colunas têm um som muito "aberto", sem no entanto serem agressivas, o que combina muito bem com o NAD, que tem um caracter mais neutro, talvez... Very Happy
O que mais gosto nas colunas é o facto de terem uma entrega muito musical com todo o tipo de registos, clássica, pop, rock, jazz, toca tudo bem! Tenho-as há muito pouco tempo, mas estão a tocar cada vez melhor e, tendo passado de colunas "single driver full range" para estas, posso dizer que são muito parecidas em termos de gama média, são mesmo muito detalhadas e o som é muito coerente e com boa separação!
Gostava de me poder expressar melhor, mas a aguardente caseira do sogro já me está a querer puxar as "persianas" para baixo... Razz
Experimente pelo menos as Cambridge Audio e considere-as!
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Mensagem  aTARAXIA em 17/5/2012, 22:51

Boa noite,

A selecção musical para a audição está praticamente feita,


keith Jarrett | koln Concert | Cd | Vinil
Chick & Hiromi | Duets | Cd
Mclaughlin, Di Meola and Delucia | Friday Night In san francisco | Cd
Joni Mitchell | Don Juans Reckless Daughter | Cd
Bernardo Sasseti Trio | Espaços | Cd
Carlos Barreto | Lokomotive | Cd
Esbjörn Svensson Trio | E.S.T. Live 95 | Cd
Stebmo | Stebmo | Cd
Takashi | Storm Zone | Cd
Richard Bona | Live - Jazz La Villette | Cd
Esperanza spalding | Radio Music Society | Cd
Tuck & Patti | Pure Tuck & Patti | Cd
Elis Regina | Montreux Jazz Festival | cd
John coltrane | Live At The Village Vanguard | - | Vinil | Impulse S- 10
Miles Davis | Kind Of Blue | Cd
Stickmen | Soup | Cd
Carlos Seixas | Seixas - Dixit Dominus | Cd
Glenn Gold | Bach - The Well - Tempered Clavier | Cd
Dvorak | The Great Symphonies | Cd
Hadouk Trio | Air Hadouk | Cd
Kora Jazz Trio | Part Two | Cd
Mino Cinelo - Kevin Eubanks - Dave Holland | World Trio | Cd
Johnny 'Guitar' Watson | The funk Anthology | Cd
Tommy Bolin | Teasar | - | Vinil
Dennis Chambers-Bireli Lagrene-Dominique Di Piazza | Front Page | Cd
John Petrucci & Jordan Rudess | An Evening With | Cd
Genesis | ??? | Cd
Yes | ??? | ? | ?
King Crimson | In the Court Of Crimson King | ? | ?
Bireli Lagrene Ensemble | Routes to Django- Live | Cd
Steely Dan | ??? | Cd
Steps Ahead | Magnetic | Modern Times | Cd
Transatlantic | Smpte | Cd
Devin Townsend | Ghost | Ki | Cd
Opeth | Damnation | Cd
The Brandt Brauer Frick Ensemble | Mr. Machine | Cd
Dalminjo | There Is A Light That Never Goes Out | Cd



É provável que retire ou acrescente algum, tenho de procurar mais alguma coisa vocalizado!!

Agora só falta agendar as escutas, a 1º será dia 22.

Ps. Obrigado pela dica wharfie!!

Cumprimentos

Carlos

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Mensagem  ricardo onga-ku em 18/5/2012, 11:15

Shocked

Acho demasiado...já multiplicou as trinta e tal faixas pelo número de colunas que tenciona avaliar?
Para além do tempo necessário, duvido que tal tarefa de proporções hercúleas não o deixasse completamente baralhado.

Não leve mais de três ou quatro CDs e evite aqueles disquinhos-espectáculo "audiófilos" (tipo Patricias Barbies e Dianas Krells) que tocam bem em qualquer sistema.
Não se esqueça que vai comparar vários pares de colunas e convém escutar as mesmas faixas com cada um deles.
Eu cingia-me a uma faixa de piano solo (KJ), uma de jazz vocal, uma de pop-rock e dedicava algum tempo a escutar atentamente o Scherzo da 9ª de Dvořák (de que gravação se trata?).
É que reproduzir um trio ou quarteto de jazz não custa nada, a dificuldade está obter um som aceitável quando temos uma centena de instrumentos a tocar ao mesmo tempo.
Nesta faixa não se fixe muito nos transitórios e no detalhe, o que interessa é a tonalidade cheia dos instrumentos de corda, especialmente as violas e os violoncelos; embora isto dependa em parte da gravação em causa convém notar que os violinos ao vivo não guincham nem soam a mosquitos enraivecidos...

Ricardo

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Mensagem  ricardo onga-ku em 18/5/2012, 11:28

aTARAXIA escreveu:
MISSION COLUNAS MX1 | 199.00€ / 175.12€ promoção
WHARFEDALE COLUNAS DIAMOND 10.1 | 199.00€
QACOUSTICS COLUNAS 2020I (PAR,PRETO) | 235.00€ / 206.80€ Promoção
Mission MX2 (par) | 249.00€
Epos ELS 8 (Par) | 250.00€ (ruifigueiredo_Obrigado pelo link)
PSB COLUNAS IMAGE B4 (PAR,BLACK) | 260.00€ (onga-ku_Obrigado pelo link)
WHARFEDALE COLUNAS DIAMOND 10.2 | 297.18€ / 261.52€ promoção
MONITOR AUDIO COLUNAS BRONZE BX1 | 285.64€ / 251.37€ promoção

SYSTEM FIDELITY COLUNAS SF 5010 | 538.66€ / 299.90€ promoção ( conhecem alguem que tenha umas?)
MONITOR AUDIO COLUNAS BRONZE BX2 | 361.88€ / 318.46€ promoção

Acho essa lista demasiado extensa.
Deixe de lado as colunas minúsculas com woofers menores do que 6'' / 15cm que são praticamente inúteis sem um sub-woofer.
Fique-se pelas Mission mx2, pelas PSB Alpha B1 ou Image B5, pelas Wharfedale Diamond 10.2, pelas Epos ELS 8 e Monitor Audio BX2...julgo que também tem modelos interessantes da BeW e da Dali dentro desta gama de preços.
E lembre-se de pedir que apontem as colunas para os seus ombros e que os suportes deverão colocar o tweeter à altura do ouvido.

Boas audições,
Ricardo

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Mensagem  aTARAXIA em 18/5/2012, 21:19

Boa noite!

Agradeço desde já a dica... durante o dia pensei na vasta lista e sim, cheguei á conclusão que é gigantesca!!
O disco de keith Jarret é definitivamente um dos eleitos pois cada vez que ouço descubro algo de novo, quero ser surprendido novamente, é um disco cheio de "cores, cheiros", com frases fantásticas!!!
Quanto ao disco de jazz talvez uma Big Band tenha mais sentido pela variedade e quantidade de instrumentos.
"...dedicava algum tempo a escutar atentamente o Scherzo da 9ª de Dvořák (de que gravação se trata?)." Não sei dizer, infelizmente tenho o original na covilhã, o que vou ouvir é uma cópia em mp3, pois não me é prático andar com os discos de um lado para o outro e não tenho forma de recebe-lo a tempo das audições.

Como alternativa, ouvindo um original tenho:

Mozart | Serenades For Orchestra | Academy Of St Martin in the Fieldes| Sir Neville Marriner | Philips
Scriabin | Rêviere, Op.24, Symphony No.3, Op.43 "Le devivin Poème", Le Poème de Léxtase, Op.54 | Deutsches-Symphony-Orchestra Berlin | Vladimir Ashkenazy
Tchaikovcky | A bela Adormecida | Lago dos Cisnes | Quebras Nozes | Vienna Simphony Orchestra | Edourd Von Remoortel | Tuxedo Music
Rimsky | Flight Of The Bumblebee | Gran Orquestra Simfonica de Viena | Max Schonherr | Tuxedo Music
Rimsky | Orquestra Sinfónica de Bamberg | Xerazade. Suite Sinfónica , Op.35 | Jonel Perlea | Tuxedo Music

Qual destes, alguma sugestão?

Onde posso ouvir as Dali? No que se refera a B&W tudo o que encontro já passa do meu orçamento, mesmo as MAudio BX2!!
Não posso gastar mais de 280€ nas colunas.

Cumprimentos,

Carlos

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Mensagem  ricardo onga-ku em 18/5/2012, 21:29

aTARAXIA escreveu:Boa noite!

Agradeço desde já a dica... durante o dia pensei na vasta lista e sim, cheguei á conclusão que é gigantesca!!
O disco de keith Jarret é definitivamente um dos eleitos pois cada vez que ouço descubro algo de novo, quero ser surprendido novamente, é um disco cheio de "cores, cheiros", com frases fantásticas!!!
Quanto ao disco de jazz talvez uma Big Band tenha mais sentido pela variedade e quantidade de instrumentos.
"...dedicava algum tempo a escutar atentamente o Scherzo da 9ª de Dvořák (de que gravação se trata?)." Não sei dizer, infelizmente tenho o original na covilhã, o que vou ouvir é uma cópia em mp3, pois não me é prático andar com os discos de um lado para o outro e não tenho forma de recebe-lo a tempo das audições.

Como alternativa, ouvindo um original tenho:

Mozart | Serenades For Orchestra | Academy Of St Martin in the Fieldes| Sir Neville Marriner | Philips
Scriabin | Rêviere, Op.24, Symphony No.3, Op.43 "Le devivin Poème", Le Poème de Léxtase, Op.54 | Deutsches-Symphony-Orchestra Berlin | Vladimir Ashkenazy
Tchaikovcky | A bela Adormecida | Lago dos Cisnes | Quebras Nozes | Vienna Simphony Orchestra | Edourd Von Remoortel | Tuxedo Music
Rimsky | Flight Of The Bumblebee | Gran Orquestra Simfonica de Viena | Max Schonherr | Tuxedo Music
Rimsky | Orquestra Sinfónica de Bamberg | Xerazade. Suite Sinfónica , Op.35 | Jonel Perlea | Tuxedo Music

Qual destes, alguma sugestão?

Onde posso ouvir as Dali? No que se refera a B&W tudo o que encontro já passa do meu orçamento, mesmo as MAudio BX2!!
Não posso gastar mais de 280€ nas colunas.

Cumprimentos,

Carlos

Esqueça os mp3.
Quantos às alternativas, talvez o último andamento da Scheherazade.
Escute-o no seu actual sistema antes de ir às compras.

Boas audições,
Ricardo



P.S.: o representante da Dali é a LUZ E SOM http://www.luzesom.pt/

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"O homem, uma vez abdicando da razão,
não tem defesa contra o absurdo, a monstruosidade,
e tal como um navio sem leme fica à mercê dos ventos.
A esses, a credulidade toma o leme da mão da razão
e a mente converte-se num naufrágio."

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Mensagem  aTARAXIA em 18/5/2012, 22:01

Boa noite,

Fiz uma breve pesquisa e verifiquei que as PSB COLUNAS Alpha B1 e IMAGE B5 tem um woofer de 135mm como foi indicado mínimo de 150mm estão colocadas de parte tem o woofer com 135mm.

E com essa condicionante só as WHARFEDALE COLUNAS DIAMOND 10.2 | MONITOR AUDIO COLUNAS BRONZE BX2 | MISSION MX2 SPEAKERS tem woofer de 165mm e as Epos ELS 8 com woofer de 150mm.
As DALI Zensor 1 já sei onde posso ouvir mas preços não encontrei nada.

Já está reduzido nº de colunas!!

Cumprimentos,

Carlos

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Mensagem  wharfie em 18/5/2012, 23:34

Essa história do tamanho do woofer penso que também depende dos gostos... Laughing Mas drivers de menor dimensão, não terão melhor capacidade para reproduzir a gama média? É a capacidade de reprodução de graves que tem de impressionar? As Cambridge de que falei têm bons graves... já vi que este modelo não é muito considerado aqui pelo pessoal... porque será?
Só por curiosidade, também tenho umas Wharfedale 8.2 que utilizo mais para o A/V e a resposta dos baixos anda ela por ela em relação ás Cambridge e têm um midwoofer de 6,5"... tá a dica dada! bounce
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Mensagem  ricardo onga-ku em 19/5/2012, 08:31

(já tinha escrito um "testamento" mas fechei a página sem querer e perdi tudo Sad )

Resumindo: não há como contornar as leis da física.
As características de um altifalante (diâmetro, excursão, frequências de ressonância) definem a gama de frequências de trabalho ideal do mesmo.
Para se reproduzirem as baixas frequências é necessário utilizar altifalantes de grandes dimensões, ou altifalantes com suspensões que permitem grandes excursões (p.ex. os dos subwoofers) ou muitos altifalantes pequenos (estas duas últimas soluções produzem mais distorção e requerem mais energia), sempre em caixas de grandes dimensões (preferencialmente seladas ou sem pórtico).

As minhas colunas têm um altifalante de 30cm em caixas cujo volume equivale a 120 pacotes de leite e mesmo assim beneficiariam de um par de subwoofers ou caixas de graves para reproduzir a primeira oitava (se eu tivesse sala para isso):

colunas - Ajuda na escolha de amplificador+colunas 53599373

colunas - Ajuda na escolha de amplificador+colunas 6967156508_375f16c847

A topologia determina o desempenho e para se reproduzir adequadamente a gama de frequências audível pelo ser humano (20-20.000Hz) é necessário que as colunas sejam grandes e tenham pelo menos 3 vias.


Última edição por onga-ku em 19/5/2012, 09:11, editado 6 vez(es)

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Mensagem  ricardo onga-ku em 19/5/2012, 08:34

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Mensagem  wharfie em 19/5/2012, 09:52

lol
muito engraçada a ilustração! Very Happy

Acho que todos podemos concordar com isso... O problema é que muitas vezes estamos a falar de salas com acústica muito complicada e não tratadas nesse sentido... Se me perguntassem se preferia ter os "monkey coffins" que nos demonstrou aqui ou os "piolhos" que tenho a cantar, pelo que aprendi aqui e noutros foruns, teria que responder que preferiria a última opção, na minha sala e com as condições que tenho pelo menos...
De certeza que vai concordar comigo, quantos de nós conseguem tirar partido de uma coluna que vai aos 30hz em salas de formas irregulares, onde temos que conviver com móveis, sofás, bébés em tráfego constante (tenho que arranjar dois e pô-los aos cantos para servirem de bass traps)?... Laughing
Não se trata da melhor escolha logicamente, duas vias a tentarem fazer tudo, mas temos que nos render aos factos, a sala é parte do sistema, quer queiramos quer não, e sei que o caro Ongaku sabe disso melhor do que ninguém. E depois temos o orçamento do colega, que não lhe permite chegar a algo mais do que monitoras, já para não falar da boa, mas modesta amplificação, etc...

Se pudesse comparar esta situação a outra aplicada no mundo automóvel, não faz sentido comprar um SUV ou um jeep quando depois só se anda em estrada ou cidade. Não chegamos a tirar partido do cruzamento de eixos, ângulo de ataque, ângulo de saída,etc...
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Mensagem  ricardo onga-ku em 19/5/2012, 10:50

wharfie escreveu:lol
muito engraçada a ilustração! Very Happy

Acho que todos podemos concordar com isso... O problema é que muitas vezes estamos a falar de salas com acústica muito complicada e não tratadas nesse sentido... Se me perguntassem se preferia ter os "monkey coffins" que nos demonstrou aqui ou os "piolhos" que tenho a cantar, pelo que aprendi aqui e noutros foruns, teria que responder que preferiria a última opção, na minha sala e com as condições que tenho pelo menos...
De certeza que vai concordar comigo, quantos de nós conseguem tirar partido de uma coluna que vai aos 30hz em salas de formas irregulares, onde temos que conviver com móveis, sofás, bébés em tráfego constante (tenho que arranjar dois e pô-los aos cantos para servirem de bass traps)?... Laughing
Não se trata da melhor escolha logicamente, duas vias a tentarem fazer tudo, mas temos que nos render aos factos, a sala é parte do sistema, quer queiramos quer não, e sei que o caro Ongaku sabe disso melhor do que ninguém. E depois temos o orçamento do colega, que não lhe permite chegar a algo mais do que monitoras, já para não falar da boa, mas modesta amplificação, etc...

O orçamento é bastante limitado, mas mesmo dentro da topologia limitada que é a coluna de suporte com duas vias há modelos mais limitados do que outros, daí a minha recomendação pelas caixas maiores e pelos cones maiores.

Quanto às limitações da sala, é verdade que existem mas são menos terríveis do que nos fazem crer: basta olhar para fotografias de dezenas estúdios de monitorização com áreas de 15 a 20m2 e onde estão colocadas monitoras de 3 vias de grandes dimensões; é certo que a maioria destas salas está tratada mas as nossas salas também não estão vazias...
A minha sala não é particularmente grande mas tem a vantagem do pé direito muito alto e de estar aberta para a sala de jantar:

colunas - Ajuda na escolha de amplificador+colunas 5320169744_744afd5c60_z

E também tenho por cá dois terrorzinhos de 4 e 7 anos aliados aos constrangimentos típicos das salas familiares...

wharfie escreveu:Se pudesse comparar esta situação a outra aplicada no mundo automóvel, não faz sentido comprar um SUV ou um jeep quando depois só se anda em estrada ou cidade. Não chegamos a tirar partido do cruzamento de eixos, ângulo de ataque, ângulo de saída,etc...

Não concordo com a sua analogia.
Só andar em estrada ou na cidade é o equivalente a dizer que que as colunas só vão reproduzir violinos, flautas e mais uns poucos instrumentos que só "trabalham" no topo do espectro.

As minhas colunas são grandes e feias, mas é o preço a pagar pelo desempenho - a forma adequada à função.
Para grande tristeza da minha mulher, eu não escolho o meu equipamento pelo aspecto mas pelo desempenho tal como quando procuro uma chave inglesa ou uma faca de cortar pão.

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Mensagem  wharfie em 19/5/2012, 13:23

onga-ku escreveu:
wharfie escreveu:lol
muito engraçada a ilustração! Very Happy

Acho que todos podemos concordar com isso... O problema é que muitas vezes estamos a falar de salas com acústica muito complicada e não tratadas nesse sentido... Se me perguntassem se preferia ter os "monkey coffins" que nos demonstrou aqui ou os "piolhos" que tenho a cantar, pelo que aprendi aqui e noutros foruns, teria que responder que preferiria a última opção, na minha sala e com as condições que tenho pelo menos...
De certeza que vai concordar comigo, quantos de nós conseguem tirar partido de uma coluna que vai aos 30hz em salas de formas irregulares, onde temos que conviver com móveis, sofás, bébés em tráfego constante (tenho que arranjar dois e pô-los aos cantos para servirem de bass traps)?... Laughing
Não se trata da melhor escolha logicamente, duas vias a tentarem fazer tudo, mas temos que nos render aos factos, a sala é parte do sistema, quer queiramos quer não, e sei que o caro Ongaku sabe disso melhor do que ninguém. E depois temos o orçamento do colega, que não lhe permite chegar a algo mais do que monitoras, já para não falar da boa, mas modesta amplificação, etc...

O orçamento é bastante limitado, mas mesmo dentro da topologia limitada que é a coluna de suporte com duas vias há modelos mais limitados do que outros, daí a minha recomendação pelas caixas maiores e pelos cones maiores.

Mas em que consistem esses limites? Todos gostamos de graves, mas o que pode não ser suficiente para si pode efectivamente ser o suficiente para o colega em questão. E o facto de ter um cone maior ou caixa maior, não significa necessariamente que consiga tirar partido disso, como ambos entendemos.

Quanto às limitações da sala, é verdade que existem mas são menos terríveis do que nos fazem crer: basta olhar para fotografias de dezenas estúdios de monitorização com áreas de 15 a 20m2 e onde estão colocadas monitoras de 3 vias de grandes dimensões; é certo que a maioria destas salas está tratada mas as nossas salas também não estão vazias...
A minha sala não é particularmente grande mas tem a vantagem do pé direito muito alto e de estar aberta para a sala de jantar:

De certeza que as dezenas de estúdios de monitorização têm alguma espécie de tratamento acústico... senão, andavamos todos a desfrutar de maus trabalhos de edição e por conseguinte, muito más gravações... (ups, por acaso é norma corrente!)
Até eu tenho umas quantas placas de lã de rocha aos cantos da sala e sei bem a diferença que fazem, apesar de não serem neste momento uma solução optmizada.

colunas - Ajuda na escolha de amplificador+colunas 5320169744_744afd5c60_z

Oh, que bela sala, quem me dera a mim, que inveja! Very Happy

E também tenho por cá dois terrorzinhos de 4 e 7 anos aliados aos constrangimentos típicos das salas familiares...

wharfie escreveu:Se pudesse comparar esta situação a outra aplicada no mundo automóvel, não faz sentido comprar um SUV ou um jeep quando depois só se anda em estrada ou cidade. Não chegamos a tirar partido do cruzamento de eixos, ângulo de ataque, ângulo de saída,etc...

Não concordo com a sua analogia.
Só andar em estrada ou na cidade é o equivalente a dizer que que as colunas só vão reproduzir violinos, flautas e mais uns poucos instrumentos que só "trabalham" no topo do espectro.

Mais uma vez caro Ongaku, apenas queria demonstrar que nem todos temos capacidades acústicas nas nossas salas para poder desfrutar dos efeitos de um woofer de 30cms. bounce Portanto muitas vezes não vale a pena, era só aí que queria chegar.

As minhas colunas são grandes e feias, mas é o preço a pagar pelo desempenho - a forma adequada à função.
Para grande tristeza da minha mulher, eu não escolho o meu equipamento pelo aspecto mas pelo desempenho tal como quando procuro uma chave inglesa ou uma faca de cortar pão.

Aí é que se engana... As suas colunas são exactamente o tipo de coluna que desejaria, caso tivesse condições para tal. E são lindas na minha opinião! Para grande tristeza da minha mulher, troquei as back loaded horn que tinha na minha pequena sala por um par de passarinhos roucos e de voz grossa. Ela não aprecia equipamento audio de pequenas dimensões... Sou um sortudo.
Mas concordo consigo, function over form. Very Happy
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Mensagem  wharfie em 19/5/2012, 13:24

Ena pah, troquei-me todo a responder ao post caro Ongaku... pelo meio da sua resposta, estão respostas minhas! Peço desculpa pelo facto... Mad
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