Desafio OB/Open Baffle

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 14/1/2013, 15:28

Viva Antero

Vamos por partes:

Antero Pereira escreveu:.......... em relação ao phase plugs que fez qual a vantagem da sua utilização?

A utilização dos phase plugs incrementa a focagem e a transparência dos drivers, dado que diminuem consideralvelmente a distorção por desfasamento.
Existem alguns links interessantes, onde de forma sucinta a acessivel explicam este fenómeno:

http://www.preference-audio.com/phaseplug.htm
http://brinesacoustics.com/Pages/Articles/Phase_Plugs/Phase_Plugs.html
http://www.centauriaudio.com.au/diy/plugs.html

Antero Pereira escreveu:quanto a utilização de um woofer com mais sensibilidade podera ser uma mais valia?

Sinceramente não conheço os outros drivers que referiu. Para além da sensibilidade dos drivers há que ter em conta a resposta em frequência dos mesmos.... Como se costuma dizer, em equipa que ganha não se mexe e é o caso dos Alpha 15.
Por outro lado, mesmo que as sensibilidades dos woofer e FR sejam diferentes, consegue-se sempre o seu "casamento" com um L-Pad.

Antero Pereira escreveu:onde arranjou os fios de cobre banhados a prata e isolamento de ptfe??

O fio de cobre banhado a prata comprei-o na Wimo (Alemanha), faz uma porrada de anos. O jacket de teflon arranja-se em vários diâmetros e a preços bastante acessiveis no Ebay, para as bandas de Hong Kong.

Antero Pereira escreveu:quanto a viagem temos de combinar talvez para o proximo fim-de-semana se lhe der jeito.

Quanto a este assunto, segue PM.

Abraço
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 23/1/2013, 16:37

O Antero desapareceu ..... !!!!!!!!
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 23/1/2013, 21:47

vinyl33 escreveu:O Antero desapareceu ..... !!!!!!!!


Não, o Antero anda ocupado com o F5, tá quase tá quase. quando tiver pronto parto paras as OB´s.

abraço

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 23/1/2013, 22:19

Antero Pereira escreveu:
vinyl33 escreveu:O Antero desapareceu ..... !!!!!!!!


Não, o Antero anda ocupado com o F5, tá quase tá quase. quando tiver pronto parto paras as OB´s.

abraço

E nem umas fotozitas no tópico ????
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 23/1/2013, 22:57

vinyl33 escreveu:

E nem umas fotozitas no tópico ????

ja la estao

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 24/1/2013, 00:49

Antero Pereira escreveu:
vinyl33 escreveu:

E nem umas fotozitas no tópico ????

ja la estao
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  mr_niceguy em 30/1/2013, 20:03

Boa Noite Artur,

Por acaso não anda por essas bandas um amplificador Sherwood a valvulas? A ultima vez que o vi estava em Arcozelo. Desculpa a intromissão mas não consigo contacto doutro modo.

Abraço.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 31/1/2013, 07:36

mr_niceguy escreveu:
Por acaso não anda por essas bandas um amplificador Sherwood a valvulas?

VENDIDO. lol!
Podem fechar p.f.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 18/2/2013, 19:43

vinyl33 escreveu:Parte 4

Cirurgia dos Fostex FE206 para colocação de phase plugs.

...........



Vou tirar bilhete para esta viagem. bounce

Dimensões? ø32,8mm x 43 mmm? ou mais comprido?
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 18/2/2013, 21:15

rjbv17 escreveu:
Vou tirar bilhete para esta viagem. bounce



rjbv17 escreveu:Dimensões? ø32,8mm x 43 mmm? ou mais comprido?

Segui a "receita" do Dave do Planet10-HiFi: ø33 x 56 mm.

http://www.planet10-hifi.com/pp-info.html

Se precisar de ajuda .... just call..

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 18/2/2013, 21:31

Obrigado, Artur.

A gama média dos Fostex está demasiado "presente" e a dificultar a audição dos Eminence. Penso, pelo que li, que os plug atenuam, também, este aspeto para além dos benefícios já conhecidos.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 18/2/2013, 22:59

rjbv17 escreveu:

A gama média dos Fostex está demasiado "presente" e a dificultar a audição dos Eminence. Penso, pelo que li, que os plug atenuam, também, este aspeto para além dos benefícios já conhecidos.

sera que isto http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7993 pode ajudar?

abraço

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 18/2/2013, 23:56

Tenho dúvidas.

O que pretendo é, fundamentalmente, suavizar o médio/médio-alto e não a totalidade da gama de frequências do FR. O FR é a alma dos OB e o que se pretende é apenas retocar algumas das frequências responsáveis, por exemplo, pela sibilância que incomoda, e suavizar a curva de resposta dos altifalantes. Os Fostex necessitam de grande rodagem e sei disso por experiência própria; os meus anteriores FE206E precisaram de umas (muito) largas centenas de horas de funcionamento para proporcionarem uma reprodução imaculada (muito boa, mesmo).

O artigo seguinte traz alguma luz sobre o que esperar da utilização dos phase plugs, embora com um modelo diferente dos meus: http://brinesacoustics.com/Pages/Articles/Phase_Plugs/Phase_Plugs.html
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 19/2/2013, 08:28

rjbv17 escreveu:
O que pretendo é, fundamentalmente, suavizar o médio/médio-alto e não a totalidade da gama de frequências do FR. O FR é a alma dos OB e o que se pretende é apenas retocar algumas das frequências responsáveis, por exemplo, pela sibilância que incomoda, e suavizar a curva de resposta dos altifalantes.

A panaceia.....

http://www.ebay.de/itm/KORREKTURNETZWERK-FOSTEX-FE-206-EN-1-PAAR-/290859262423?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item43b89021d7

Abraço
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  ricardo onga-ku em 19/2/2013, 09:20

Antero Pereira escreveu:
rjbv17 escreveu:

A gama média dos Fostex está demasiado "presente" e a dificultar a audição dos Eminence. Penso, pelo que li, que os plug atenuam, também, este aspeto para além dos benefícios já conhecidos.

sera que isto http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7993 pode ajudar?

abraço

Se o Fostex está demasiado "presente" isso significa que está a "tocar" a um volume mais elevado e precisa de ser atenuado com uma resistência.
E para determinar o valor correcto, sem andar às apalpadelas no escuro, terá de medir (a 1m, preferencialmente no exterior) a resposta das colunas com equipamento adequado, por exemplo um mic + prévio USB low cost da Thomann*.
A proposta do Artur parece boa para "nivelar" a resposta de frequências do Fostex mas se existe de facto uma diferença de sensibilidade notória entre o Eminence e o Fostex essa terá de ser corrigida.

R



* - links Thomann:

http://www.thomann.de/pt/the_tbone_mm1.htm
http://www.thomann.de/pt/the_tbone_micplug_usb.htm
http://www.thomann.de/pt/the_sssnake_sk233-6_mikrokabel.htm
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  123jaesta em 19/2/2013, 14:25

Boas a todos...tendo passado por aqui decidi dar algumas opiniões para quem quiser aproveitá-las.
É uma regra básica no conceito Open Baffle que a secção dos graves deve ter no minimo 6db a mais que o médio, e pla minha experiência na concepção de colunas e momeadamente estes ultimos 6 anos nas OB sugiro mesmo os 8 a 10db como minimo mais será desnecessário.
Tambem é básico que um QT de plo menos 0.60 a 0.80 será o ideal sendo possivel baixar até aos 0.40 e desnecessário ultrapassar os 0.80.
Nos agudos não é importante o QT pois a excursão da menbrana é tão curto que não existe perda de control, já no grave e médio é importante pois o QT que é achado com média no QE e QM ,mais uns quantos parametros vai defenir o control dos altifalantes em caixa aberta, sem qq tipo de amortecimento, os 6db a mais devem-se á ausencia de uma caixa para elevar determinadas frequencias que ouvimos menos .Apreciando o projeto acima referido os Alfas 15 com 96db são curtos para os Fostex 206 com 96db já em relação aos agudos nºao haverá grande problema terem mais 6 ou 12db pois podemos atenuá-los com um condensador baixo ou mesmo com L-Pad fixa ou variável.Eu pessoalmente não gosto de atenuações através de resistências sejam elas fixas ou variáveis só em ultimo caso.Quantos ao médio esse a continuar a ser utilizado vai ter de ser atenuado com L-Pad fixa ou variável ou então arranjar maneira de ter nos graves 102 db plo menos, utilizando outro altifalante ou mesmo 2 em paralelo.Outra maneira será cortar na frequencia do médio para cima com uma bobine 0.47mh e escolher uma com fio fino para ter resistência suficiente para o baixar 6db,será a mesma coisa que por uma resistencia em serie no circuito do filtro do médio mas aproveitando a bobine para fazer essa função o que tambem vai elevar o QT da unidade que tambem é mt baixo para esse tipo de utilização.A utilização do phase plug é uma opção mas é práticamente inutil para o efeito e eu já fiz as experincias e ouvi e medi com aparelho e software próprio e não faz grande diferença.Neste caso sendo uma coluna de 3 vias a utilização de um médio mais extenso ou wide range até seria melhor em vez de fullrange que normalmente só deve ser utilizado quando a coluna só usa uma via pois não existe outra hipotese mas é contra natura um altifalante responder a todas as frequencias pois a movimentação do cone para as respetivas frequencias é diferente e acabamos por prejudicar a gama média sem termos os graves nem os agudos.
Seria interessanre com ou sem phase plug eliminar o duplo cone ficando assim o altifalante mais perto de um wide range e concerteza que resolviam alguns problemas do projeto.Bem qq ajuda estou ao dispor.Força ai DYER'S.
Abraços

NL.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 19/2/2013, 19:08

Já trilhei caminho parecido e não funcionou.


Mata completamente o FR tornando-o mais lento e menos transparente. Tentei ainda uma versão com resistências variáveis depois de uma troca de opiniões com o Martin King mas também não convenceu. Só tem piada mesmo com os FR sem qualquer filtro.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 19/2/2013, 19:31

Viva e obrigado pelas dicas.
Relativamente a esta última, já me senti tentado....só que parece-me ser um no way back.... Suspect

123jaesta escreveu:
Seria interessanre com ou sem phase plug eliminar o duplo cone ficando assim o altifalante mais perto de um wide range e concerteza que resolviam alguns problemas do projeto.Bem qq ajuda estou ao dispor.Força ai DYER'S.
Abraços
NL.

Abraço


Última edição por vinyl33 em 19/2/2013, 20:28, editado 1 vez(es)
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 19/2/2013, 19:36

123jaesta escreveu:Boas a todos...
Abraços

NL.

Palavras sábias de quem já passou por tudo isto. Os FR que tenho andam todos com a sensibilidade à volta dos 96dB e o único woofer com sensibilidade mais elevada (e ao alcance da carteira) foi o Eminence Apha-15A, que me agrada bastante em termos de desempenho.

Sei por experiência própria que os Fostex acabam por perder esta fúria de juventade ao fim de umas centenas de horas, acabando por se harmonizarem melhor (ou os nossos ouvidos se habituarem?) com os Alpha-15A, pelo que a minha esperança é isso venha a acontecer com esta nova versão FE206En (SPL96dB/W-Qts0,19), que é bastante mais "civilizada" nas primeiras horas que a versão anterior.
Já uma vez tentei utilizar os Lowther DX-4 (SPL97,8dB/W-Qts0,255 e não adequados para OB, bem sei) com os mesmos Eminence e andei à procura dos mesmos; pura e simplesmente "desapareceram". Nem se mexiam!
Os drivers que melhor se comportaram no "casamento" com os Alpha-15A (97dB/W) foram os Hemp FR8C (SPL95,5 dB/W-Qts0,4), mas não possuem a riqueza harmónica da gama média dos Fostex (e muito menos dos Lowther).
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 19/2/2013, 21:59

como o 123jaesta disse adicionando mais um Alpha 15A em cada coluna, ja nao deve ser necessario qualquer atenuação no Foxtex.

abraço

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 20/2/2013, 23:12

Antero Pereira escreveu:como o 123jaesta disse adicionando mais um Alpha 15A em cada coluna, ja nao deve ser necessario qualquer atenuação no Foxtex.

abraço

Veja isto do Mestre Pass: http://www.enjoythemusic.com/diy/0911/slot_loaded_open_baffle_speaker.htm
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 24/2/2013, 16:25

Já tenho de volta os graves a que estava habituado. Solução (p.f., nada de piadas): passar o disco Densen "Beat" seguido do Isotek "The ultimate system set-up disk - faixa 9". Yo no credo en bruxas mas que las hay, las hay!! Surprised

Os Fostex lá continuam o caminho para a socialização e, ao fim de 20 horas de rodagem as reações à sonoridade já não são tão adversas.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 24/2/2013, 21:24

rjbv17 escreveu:Já tenho de volta os graves a que estava habituado. Solução (p.f., nada de piadas): passar o disco Densen "Beat" seguido do Isotek "The ultimate system set-up disk - faixa 9". Yo no credo en bruxas mas que las hay, las hay!! Surprised

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 24/2/2013, 21:35

A dica veio de um amigo muito "batido" nestas coisas. Nem tudo é publicidade, pelo que aconselho a experiência. Aqui funcionou.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  ricardo onga-ku em 25/2/2013, 08:45

rjbv17 escreveu:Os Fostex lá continuam o caminho para a socialização e, ao fim de 20 horas de rodagem as reações à sonoridade já não são tão adversas.

Não será o hábito a fazer das suas?

R
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Julião em 25/2/2013, 12:29

ricardo onga-ku escreveu:
rjbv17 escreveu:Os Fostex lá continuam o caminho para a socialização e, ao fim de 20 horas de rodagem as reações à sonoridade já não são tão adversas.

Não será o hábito a fazer das suas?

R

Eventualmente será a junção dos dois factores, hábito e as drives já rodadas.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 25/2/2013, 19:58

Julião escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
rjbv17 escreveu:Os Fostex lá continuam o caminho para a socialização e, ao fim de 20 horas de rodagem as reações à sonoridade já não são tão adversas.

Não será o hábito a fazer das suas?

R

Eventualmente será a junção dos dois factores, hábito e as drives já rodadas.

Meus caros,

Garanto-vos que não é só isso. Às duas verdades anunciadas deverá acrescentar-se a perda sensível da qualidade da audição (o meu Otorrinolaringologista diz sempre que tem duas notícias: uma boa e outra má. A má é que eu sou surdo; a boa é que a surdez é minha e, ninguém, a pode tirar - drunken ). Estão a ver os que são pontos de vista?

Agora mais a sério. O maior detrator dos FR, em particular dos Fostex FE206E, foi um amigo de muito longa data, emérito construtor de aparelhos afins a este bom vício. Tive o azar de ele passar (curioso) cá por casa quando rodava os ditos Fostex nas TL do projeto do Martin King. Ouvi das boas porque os aparelhos (um SE com as 211) que ele construía para os amigos não deviam estar tão mal acompanhados, etc.... O tipo tinha alguma razão, confesso. Aquilo soava como um dispositivo de guerra psicológica!!

Entretanto um outro amigo audiófilo também os ouviu e concluiu o que eu já tinha lido em muitos sítios, que precisavam de uma boa rodagem. Como eu não tinha disponibilidade para manter o equipamento ligado em permanência, ele ofereceu-se para o fazer. Passado algum tempo devolveu-me os FR com cerca de 500 horas em cima. Entretanto eu já tinha recebido os Lowther DX4 para o projeto TL e fiquei de boca aberta What a Face quando comparei o desempenho de uns e outros. Em muitos aspetos os Fostex comportavam-se melhor que os Lowther; estamos a comparar um produto com outro que custou 9x mais. Depois de rodados, custava a acreditar serem os mesmos FR.

Caí na "asneira" de querer provar que tinha razão e convidei o meu amigo para uma sessão de demonstração das capacidades dos Fostex. Tinha, entretanto, começado a pensar neles para o primeiro projeto OB, uma vez que para as TL os Lowther estavam de pedra e cal. A partir daquele dia nunca mais vi os Fostex (e as primeiras tábuas) a pretexto de um "vamos lá ver como se comportam lá em casa ...". Os argumentos que apresenta são de fazer chorar os mais empedernidos .

Vieram os Hemp a seguir. Muito diferentes e muito "amigáveis" logo que saem da caixa como o Bert Doppenberg tinha referido (os Fostex também vieram da BD). Mas não são como os Fostex ...

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 28/2/2013, 23:16

Cerca de 50 horas!!
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 5/3/2013, 18:14

rjbv17 escreveu:Cerca de 50 horas!!

Ora... E vão quantas ???
Abraço
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 6/3/2013, 19:46

Vão cerca de 70 e poucas horas. A evolução é notória, sobretudo desde sábado passado Wink depois do upgrade dos phase plug.



Estes dispositivos trouxeram alterações de desempenho dos FR bastante evidentes, e para melhor. As gamas média, média-alta e alta, suavizaram de forma impressionante. A integração com o woofer Eminence deu um salto enorme no bom caminho e está (já) ao nível da integração com os anteriores Hemp FR8C. O palco parece ter crescido e a imagem é 3D, claramente, com o posicionamento dos instrumentos, vozes, etc. muito bem definido. As vozes, masculinas ou femininas, têm mais corpo em resultado da suavização da gama média. O timbre das vozes e dos instrumentos é muito correto.

Estes FE206En são bem diferentes dos FE206E, e para melhor. Já não noto a "agressividade" dos momento iniciais de rodagem e, confesso, só me lembro de ter um desempenho deste nível com a versão primitiva lá para as 500 horas de rodagem. A integração do grave do FR com o woofer produz um som poderoso e muito definido e controlado, bem articulado com o resto das frequências. O desempenho a níveis de volume baixo ou alto é agradável. Faço notar aos mais desprevenidos que os OB não são colunas para "som ambiente" e têm o seu melhor desempenho a níveis de volume mais elevados.

Penso que estes resultados se devem também à "artilharia" que está atrás dos OB: em primeiro o SET 300b, seguido do pré TVC e do DAC com andar de saída a válvulas (inclui retificadora). O som com rádio é excelente mas o melhor desempenho é com o vinil (poderia lá ser outra coisa) embora o DAC consiga uma sonoridade também muito suave e com corpo.

Vou continuando a rodagem.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

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