Desafio OB/Open Baffle

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 23/3/2014, 23:15

Há muito que cá não vinha.

Estava eu a "arrumar" os Favoritos e resolvi visitar a página da Imaginária, em Faro.

A secção "Filosofia" (http://www.imaginariahifi.com/home/filosofia), onde me revejo, revela bem a forma de estar de quem está por detrás deste excelente exemplo. E, a cereja no topo do bolo, a secção "Projetos" (http://www.imaginariahifi.com/home/projectos). Gostei, particularmente, daquele "Adeus colunas de caixa".

Com efeito, apesar deste tema ter sido visto por muita gente, julguei que muitos iriam aderir ao desafio de experimentar os OB, até porque o investimento é uma pequena fração daquilo que custa hoje um par de caixas de qualidade mediana, a troco de um desempenho que não se pode comparar.



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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  sales em 23/3/2014, 23:23

Oi ainda bem que passou por cá, eu adorava fazer um projeto open baffle mas falta o tempo... já tenho alguma informação recolhida para dar seguimento mas como disse o tempo não abunda.... Neutral 
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 23/3/2014, 23:26

sales escreveu:Oi ainda bem que passou por cá, eu adorava fazer um projeto open baffle mas falta o tempo... já tenho alguma informação recolhida para dar seguimento mas como disse o tempo não abunda.... Neutral 

Meu caro sales,

É a coisa mais simples deste mundo. Compre umas tábuas, faça um ou dois furos para colocar os altifalantes FR e o woofer e, sente-se a ouvir. Se precisar de ajuda, estamos cá para isso!
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  sales em 23/3/2014, 23:42

  não duvide que quando chegar a esse dia muitas duvidas irei aqui colocar ,e bem que precisava de um segundo sistema para ouvir musica de jeito quando estivesse em trabalho........  
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 18/4/2014, 11:14

Mais uma solução simples para os OB:

http://www.pureaudioproject.com/
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 23/11/2015, 22:56

... e entretanto resolvi evoluir ...



... e os graves passaram a fazer todo o sentido. Por causa do super tweeter, claro!
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 24/11/2015, 13:45

Viva Rui

Há quanto tempo ....
Parabéns pelo upgrade Very Happy
Já agora uma questão: o atenuador está a "domar" a impetuosidade do 206 isoladamente ou o set 206 + 96H ??

Abraço
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 24/11/2015, 22:46

Viva, Artur,

Ainda estou vivo. Tenho andado pelas barragens e por isso não tenho tido muito tempo para este nosso hobby. Mas é por pouco tempo. No próximo ano passo a ter nova especialidade: "Técnico Superior de Lazer" ("'magister dixit" Rui Rodrigues, nosso parceiro neste Fórum).

O atenuador faz um trabalho excelente e, é necessário notar que estes 206En são muito mais "dóceis" que os 206E. Estou satisfeito com os resultados. Segui a receita da Fostex e coloquei um passa-alto nos 20kHz (1 µF) e, funciona. O volume está no segundo ponto da escala (15 dB) e não é necessário mais (ou seja menos).

Tenho ainda o REL Quake a fazer os 40 Hz para baixo (por causa da sala) e não incomoda nada. Às vezes sinto que não era necessário mas, tenho o volume muito baixo.

Abraço
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 25/11/2015, 20:56

rjbv17 escreveu:Viva, Artur,

Segui a receita da Fostex e coloquei um passa-alto nos 20kHz (1 µF) e, funciona.

Se os apanhar, experimente estes caps de poliestireno ... "what else ??" Very Happy



Abraço
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 25/11/2015, 23:00

Hum! Onde é que se encaixam?

Condensadores Russos

K15-4 Ceramic HV "doorknobs"
K15-5 Ceramic HV Disc

K31 Silver Mica "kidney bean" style cap

K40P-2B Paper in Oil, aluminium foil, 5% tol.
K40U-9V Paper In Oil, aluminium foil, Silver body, 10% tol. (also called K40Y-9)

K41-1A PIO, High Voltage "Pulse" caps

K42U-2 metalized paper PIO, green painted body (K75 are better)

K50 Aluminum Electrolytic

K70 Polystyrol

K71-7V Polystyrol "High Tolerance" 1% or 2% tol.

K72P-6 Teflon Dielectric 5% tol. (see example below)

K73-14 PETP High Voltage
K73-15 PETP / Dry Mylar
K73-16 PETP / Dry mylar
K73-17 PETP
K73P-4 "tub" style AC capacitors (may be paper or mylar, still TBD).

K74 PETP HV caps

K75-10 PIO, Green body (these are the prime quality PIO)
K75-15 PIO, High Voltage "tub"
K75-17 PIO High Voltage "tub"
K75-24 PIO Green body tubular (see example below)
K75-28 PIO High Voltage "tub"

K76 Laquer film

K77 PolyCarbonate film

K78 PolyPropylen film

BMT-2 Paper In Oil

FGT High Voltage Teflon Dielectric, Ceramic body (almost beer can size)

KBG, OKBG PIO (no, this isn't the KGB, they're a different entity altogether)

KBI HV "doorknob" RF / Transmitting cap

KSO Silver-Mica "precision" caps

SGM3-A, SGM3-B Silver-Mica "precision" caps (in oil?)

MBG, OMBG-2, MGBO-1, -2, MBGP-2, -3 Metallized Paper-Aluminum "tub" AC caps

MBGCh Metallized Paper pulse capacitors

The letters OTK are initials for "Otdyel Technicheskovo Kontrolya" Oтдел Техническово Контроля or Bureau of Technical Control, which indicates that special mil-spec or industrial testing standards are applied. In other words, "Top Shelf"

CEKPETHO

This means "Secret" in Russian, and in Cyrillic-looking letters Yellow_Light_Colorz_PDT_11



De qualquer modo já encontrei uns K71-4 2% e acabei de os encomendar.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 25/11/2015, 23:49

rjbv17 escreveu:

De qualquer modo já encontrei uns K71-4 2% e acabei de os encomendar.

Exactaqual ... Very Happy
Os de poliestireno são os 71-4 ....
Depois diga de sua justiça.

Abraço
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 10/12/2015, 22:47

É só um update não consequente.

2 dias da República Moldova até este canteiro. Mais de 10 dias "paradinhos" na Alfândega em Lisboa!!! affraid
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 10/12/2015, 23:11

rjbv17 escreveu:É só um update não consequente.

2 dias da República Moldova até este canteiro. Mais de 10 dias "paradinhos" na Alfândega em Lisboa!!! affraid

e é uma sorte nao se perder por la

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  neo2009 em 16/12/2015, 19:59

rjbv17 escreveu:É a coisa mais simples deste mundo. Compre umas tábuas, faça um ou dois furos para colocar os altifalantes FR e o woofer e, sente-se a ouvir.

O problema é o desenho do crossover, é necessário saber exactamente o que se está a fazer.
Depois de ter feito o meu primeiro Sub com um altifalante BMS 18N862, adoraria aventurar-me na construção de colunas, mas o passo do crossover parece-me demasiado para mim ...

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 19/12/2015, 17:41

neo2009 escreveu: ...adoraria aventurar-me na construção de colunas, mas o passo do crossover parece-me demasiado para mim ...

Um filtro passa baixo (LPF) para o woofer, com somente uma bobina e um condensador assusta-te ??
Ab
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  neo2009 em 19/12/2015, 19:14

Sim, tenho visto vários exemplos que mostram que a optimização do crossover não é assim tão simples.

Se leres por exemplo este tópico, vais verificar a dificuldade que o utilizador tem tido na construção de um crossover ideal aos drivers que escolheu: https://www.avforums.com/threads/ae-td10h-bms4550-seos10-build.1947521/

No entanto, é algo que procurarei estudar e no futuro quem sabe ...

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 20/12/2015, 12:51

neo2009 escreveu:Sim, tenho visto vários exemplos que mostram que a optimização do crossover não é assim tão simples.

Pois é ... Pois é ... !!! Deves ter razão.
Ab
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 20/12/2015, 15:46

rjbv17 escreveu:É só um update não consequente.

2 dias da República Moldova até este canteiro. Mais de 10 dias "paradinhos" na Alfândega em Lisboa!!! affraid

Chegaram!! bounce ... depois da devida reclamação na página dos correios a perguntar "qual o problema?"

E eu a julgar que tinha uns agudos limpinhos e sem grão ...




Agudos "gordinhos" e macios
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 20/12/2015, 16:31

vinyl33 escreveu:
neo2009 escreveu: ...adoraria aventurar-me na construção de colunas, mas o passo do crossover parece-me demasiado para mim ...

Um filtro passa baixo (LPF) para o woofer, com somente uma bobina e um condensador assusta-te ??
Ab

1 - Filtro passa baixo (para o woofer): bobina em série com o positivo (+) e condensador em paralelo com os terminais (+ e -)



2 - Filtro passa alto (para o tweeter): condensador em série com o positivo (+) e atenuador



3 - Full range (FR) direto
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  neo2009 em 4/1/2016, 21:38

Estou a ponderar construir umas colunas especificas para cinema.

Este modelo é exactamente o que pretendo, The 893 DIY Sound Group, e o feedback dos utilizadores no avsforums é excelente.

A Coluna tem exactamente as dimensões que posso utilizar.
Este é o modelo central:




O problema é que importando o conjunto (sem as caixas), fica a um custo de 1500€, graças ao transporte, e principalmente aos impostos, já que o custo original = 900$ = 840€ Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

No entanto, penso que é possível conseguir a maior parte dos drivers na Europa, e caso não se consiga, provavelmente será possível usar um driver equivalente, o problema é que isso implicaria necessariamente mexer no crossover devido às diferentes especificações.

Gostaria de pedir a opinião dos utilizadores com experiência na construção de colunas, sobre a sua opinião da dificuldade de replicar este design, usando drivers existentes na Europa.

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 7/1/2016, 18:07

... pela informação contida na página do fornecedor (http://www.diysoundgroup.com/893.html), não se trata de OB mas sim de colunas de caixa. Eles só fornecem o painel frontal e o resto da caixa é com o cliente.

Caro neo2009, brincando um pouco com o assunto apetece-me fazer a pergunta: porquê fazer simples (OB, por exemplo) se se pode complicar (colunas de caixa, por exemplo)?
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  neo2009 em 7/1/2016, 19:13

Sim, as colunas são seladas, o que é precisamente o meu objectivo.
O facto de reproduzirem "apenas" a partir dos 75Hz não é nenhum inconveniente, pois o subwoofer usa um driver praticamente linear até aos 500Hz (BMS 18N862).

Contactei o fabricante para saber se existiria a possibilidade de reproduzir o projecto usando drivers existentes na Europa, mas ele respondeu que não tem possibilidade de o fazer.

Existem vários designs interessantes para Cinema, como por exemplo :
- Faital Pro 12PR300 + SEOS-12/DNA-360
- JBL 2226H + DNA-360/SEOS-12

O DNA-360 é um clone do B&C DE-250, que se consegue na Europa por 90€, por exemplo aqui  (e suponho que mesmo em PT o preço seja aproximado).

Tenho espaço para duas colunas frontais de ambos os modelos, mas não para a central, daí ser tão interessante o projecto das 893.

PS: Dado o título do tópico, peço desculpa se estiver em OFF-TOPIC.

Respondendo à pergunta, o objectivo de usar caixa selada tem principalmente a ver com questões de posicionamento, já que as colunas terão obrigatoriamente de ficar encostadas à parede, entre os limites da tela de 92".

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Amaudiu em 31/10/2016, 22:04

Bem .... este post já tem um bom tempo, mas ainda não morreu, e isso quer dizer que as colunas OB têm interesse !

Descobri as OB há pouco tempo e tenho lido muito em foruns em todo o lado. Foi uma surpresa agradável descobrir que há "tugas"
que se interessam por esta tipologia, que tem muitas vantagens em termos de som e custo, e a desvantagem de a coluna ser monstruosa
e parece que tem que ficar afastada da parede do fundo, no mínimo 1m.

Estas aqui parecem ser de topo, e o criador delas diz que toca melhor do que qualquer coisa que já ouviu, de qualquer preço. Ainda assim,
tem que se gastar pelo menos 2000€, fora o nosso trabalho:
http://www.troelsgravesen.dk/OBL-15.htm

Eu queria construir umas, e já li o post todo. É pena a maior parte das fotos terem desaparecido.

Em resumo, parece que a configuração de quem montou ou entretanto fez algum upgrade, andou pelo seguinte:

Woofer: (para o tamanho da minha sala ~20 m2 acho que 1 woofer chega bem). E ainda tenho um subwoofer da BK, que pode ajudar nos hertz baixos, se for preciso)
            Eminence beta 15A

Full range:
            Fostex 126E
            Hemp FR8C
            Monacor sp200x sem duplo cone
            Fostex FE206E  (um bocado agressivos; melhora com umas centenas de horas a rodar)
            Fostex FE206En (c/ phase plugs) (muito mais "dóceis" que os Fostex FE206E quando são novos)
     
Tweeter: (duvido que se justifique um grande investimento, uma vez que fiz uns testes há tempos, e acima dos 16kHz, já era)
            1" com corneta 8" alterado para full open bafle (NLaudiospeackers)
            Super tweeter Fostex T96H + atenuador Fostex R80B
            não sei qual o tweeter que o rjbv17 usou (espero que seja bom e barato ...)

Xcossover: (assim por alto, só para ver o que é preciso)
            1 - Filtro passa baixo (para o woofer): bobina em série com o positivo (+) e condensador em paralelo com os terminais (+ e -)
                       - 2xIndutância (10mH, 0,69 Ohm, fio 2mm diam.) – €168,70 (Europe Audio)  -----------------   NÃO SE ARRANJA ISTO MUITO MAIS BARATO ?
                       - 2xCondensadores (39uF/400V) – €16,50 (Europe Audio)
            2 - Filtro passa alto (para o tweeter): condensador em série com o positivo (+) e atenuador            
           
Baffle:
            placa em mdf de 50mm de espessura
            contraplacado maritimo de 30 mm
            aí nos forunns internacionais, o pessoal diz que o melhor é "plywood", e não sei o que isso é
           
Agora, parece que o segredo para um bom resultado final é a boa integração do conjunto e os crossovers.
Quanto a amplificador, tenho um NAKSA 125 a transistor, que na ideia do criador, procurou ter o melhor som quente das válvulas e a dinâmica e força dos transistores.
Se conseguiu, outros ouvidos poderão dizer melhor do que eu. Parece que o rjbv17 conhece este "fabricante" DIY da Australia.

E pronto. Agradecia os vossos comentários,  a ver se consigo montar isto.
Como a thread já começou em 2012 e vários fizeram alterações ou evoluções, se tiverem por aí alguns componentes de que não precisem, pode ser interessante.

Abraço

Amaudiu
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 2/11/2016, 21:09

boa noite

se quiser ouvir umas OB pode vir ca a casa e se for de perto trazia as suas e fazia-se um teste com o meu sistema.

abraço

Antero Pereira
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Amaudiu em 3/11/2016, 18:12

Olá Antero Pereira

Pois tinha muito gosto em ouvir as suas. Não sei é se o amigo é daqui da zona de perto do Porto.

As minhas colunas são estas:
https://www.sbazar.cz/osiwek/detail/15644350-audio-physic-tempo-iii-technische-daten-hohe
pesam 24 kg cada uma, e não é fácil andar com elas às costas. As suas OB tb devem ser bem pesadas,
com aqueles woofers enormes e aquele MDF grosso.

Eu queria experimentar o som do OB, que dizem ser muito espacial e tridimensional. Nem que fosse para começar, arranjar
um par de Full range tipo as Fostex 206EN ou mesmo as anteriores Fostex 206E depois de amaciadas. Do que li, o
colega rjbv17 teve umas Fostex 206E e depois passou para umas 206EN. Não sei se ele ainda tem as 206E para lá encostadas.
No seu caso, parece que usou o Monacor sp200x. Qual o motivo de ter ido para o Monacor sp200x ?

Se eu gostasse do som ia fazer umas, mas dada a dimensão da minha sala, acho que com um woofer já chegaria. E podia juntar um sub
que tenho, que vai confortável a 20hz. Parece-me que nesse caso a combinação Fostex Fostex 206E ou 206EN + Eminence beta 15A era adequado.

Quanto a acrescentar um tweeter para os agudos acima do Full Range, não sei se se justifica, pois acho que acima dos 16kHz só com imaginação,
o que parece que normal acima dos 40. Só experimentando. O vinyl33 aplicou um mas parece que foi muito caro e não vale a pena. O rjbv17 usou tb um, mas não sei qual o modelo.
O seu projecto tb tem um, modificado e mais a corneta, e não deve ter sido barato.

Depois há o bico de obra dos crossovers. O que me preocupa é o custo. Acho que foi o vinyl33 que escreveu: 2xIndutância (10mH, 0,69 Ohm, fio 2mm diam.) – €168,70 ?????
Não se arranja maneira de fazer ou comprar as ditas bobines, muito mais em conta ?
Onde comprou o material para os seus ?

Cumprimentos

Amaudiu
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 5/11/2016, 00:26

boa noite o material foi recomendado e fornecido atraves do Nuno Lopes se entrar em contacto com ele consegue toda a ajuda necessária.

gostava de ouvir as suas colunas na minha sala que agora é pequena para as colunas que tenho se ambos gostar-mos podia-mos fazer uma troca que diz?

eu sou de Guimarães

abraço


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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Amaudiu em 15/11/2016, 12:22

Olá de novo.
Estive uns dias fora.

Pois não sei. Nunca pensaria numa troca sem ouvir.
Mas as suas OB, com os 2 woofers são mesmo gigantes.

Podíamos combinar alguma coisa, pois daqui a Guimarães são só 20km, pela N206.

Não sei quem é o Nuno Lopes.

(mais ninguém aparece; o tema está mesmo moribundo)

Cumprimentos


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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 17/11/2016, 00:15

é so combinar a um sábado ou domingo trazia o seu amplificador e alguns temas do seu agrado(cd ou ficheiro) e avaliava as minhas colunas.

abraço

Antero Pereira
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 17/11/2016, 21:19

Volta e meia passo por cá para ver como vão as coisas e foi com (muito) agrado que constatei haver mais um interessado (estranhamente não recebi a habitual notificação referente a um novo post no tema).

Não é que estivesse à espera que os que aderiram a este desafio viessem com novas questões. Eu explico (puxando a brasa à minha sardinha, i.e., com total e assumida parcialidade); quem se meteu neste caminho não volta atrás e passa o resto dos seus dias, principalmente, a usufruir ou a tentar melhorar ainda mais o que tem.
https://illiweb.com/fa/i/smiles/drunken_smilie.png
Colocada esta declaração de interesses, vamos ao que importa.

Primeiro a questão do supertweeter; é o mesmo, o FT96H com o atenuador R80B; não é preciso mais. Só decidi acrescentar o componente depois de formar opinião sobre o desempenho do meu sistema (uns 4 anos depois de iniciar a "viagem"). Passou a dar sentido aos graves! O problema surge agora quando se desliga os supertweeters; falta qualquer coisa.

Quanto à filtragem, deve ser esclarecido que não se trata de crossovers mas sim de filtros passa alto (para o tweeter) e passa baixo (para o woofer). O FR trabalha directo. É só para evitar sobreposições desnecessárias que acabam por degradar o desempenho sonoro (a ajustar conforme os gostos). Quanto à bobina/indutância (do filtro passa baixo) pode-se tentar baixar o custo enveredando por uma abordagem DIY (ver primeiro post desta série). Qualquer casa de bobinagem de motores poderá executar o projecto (10 mH, 0,69 ohm de resistência interna, realizada com fio de cobre de 2mm2/12 AWG de secção); quando tentei esta via, cheguei à conclusão que saía mais caro (praticamente o dobro).

Se se atirar de cabeça para este projecto, tenha atenção à dimensão da sala, sobretudo para quem tem amplificação ss; dada a elevada sensibilidade dos drivers, o sistema passa a tocar muito alto (para além de ouvir muito mais do que estava habituado). Se gosta de experimentar, recomendo um passo de cada vez.

Está em boas mãos com o colega do fórum Antero. No entanto estarei disponível para as dúvidas que tiver, claro dentro das minhas limitadas capacidades (existem membros mais capacitados como o citado Nuno Lopes da NL Audio Speakers - http://www.http-www-nlaudiospeakers.com/).
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 19/11/2016, 10:22

Que óptimo ... este tópico ainda mexe ... Smile
Eu já estou com saudades de ouvir as minhas OB. Falta só um mês para isso acontecer
Desde a Zâmbia, um grande abraço para todos.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

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