Desafio OB/Open Baffle

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  ricardo onga-ku em 8/6/2013, 09:25

Só é pena que neste país os "grandes talentos" não tenham o mesmo tratamento e projecção que os "cromos" da bola... Rolling Eyes

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 10/6/2013, 21:43

boas já consegui melhorar os graves, coloquei nos espaços atras das colunas entre o móvel e a parede um saco de serapilheira cheio de lã de rocha prensada, cortou a ressonância que havia a nível do grave tornando-o mais preciso e natural.

abraço

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 18/6/2013, 21:30

Resolvi "acertar" o valor do condensador do Eminence dado pelo cálculo, depois de voltar a ler isto: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

O acerto foi feito com um Vishay Ero MKP1837/100nF



Experimentem!Exclamation
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 19/6/2013, 20:43

rjbv17 escreveu:Resolvi "acertar" o valor do condensador do Eminence dado pelo cálculo, depois de voltar a ler isto: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

O acerto foi feito com um Vishay Ero MKP1837/100nF



Experimentem!Exclamation



e o que achou? onde adquiriu?

abraço

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 19/6/2013, 21:34

Viva Antero,

O objetivo era não ser eu a dizer porque queria que experimentassem. Mas aqui vai: o grave fica ainda melhor definido e controlado, o que parecia não ser possível dado o desempenho que já obtemos com os Eminence. Fiquei siderado com os resultados após umas 5 a 10 horas de rodagem.

Adquiri os condensadores no ebay alemão (http://stores.ebay.com/Schuro-Elektronik-GmbH?_trksid=p2047675.l2563) a cerca de 60 cêntimos cada.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 19/6/2013, 22:44

vou tentar comprar e experimentar, pelo que pode perceber no link que propôs que da para se usar o condensador quase em todo o lado. que diz usar em bypass no tweeter, medio e no woofer, talvez na fonte do F5 que acha?

abraço

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 19/6/2013, 22:51

Caro Antero,

Em bypass no tweeter, medio e no woofer funciona. Na fonte de alimentação do amplificador só testando.

Parece que neste momento os ditos estão esgotados, ou melhor, estão 4 à venda na China. Os meus comprei há cerca de semana e meia na loja que referi mas foram-se num ápice. Esteja atento, sobretudo ao ebay alemão.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  ricardo onga-ku em 19/6/2013, 23:14

Qual é o objectivo de utilizar esse condensador em bypassSuspect

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 20/6/2013, 20:41

rjbv17 escreveu:Caro Antero,

Em bypass no tweeter, medio e no woofer funciona. Na fonte de alimentação do amplificador só testando.

Parece que neste momento os ditos estão esgotados, ou melhor, estão 4 à venda na China. Os meus comprei há cerca de semana e meia na loja que referi mas foram-se num ápice. Esteja atento, sobretudo ao ebay alemão.

podíamos fazer um grupo de compra e mandar vir aí uns 100 para a malta testar em todo o lado

que dizem ??  eu preciso de 30

abraço

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 20/6/2013, 23:13

rjbv17 escreveu:Caro Antero,

... Na fonte de alimentação do amplificador só testando.

...




Atenção às tensões. 100V, máximo!

Ainda há quem não recomende, de todo, a utilização em fontes de alimentação (http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/173213-bypass-capacitor-2.html)
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 21/6/2013, 04:19

rjbv17 escreveu:Caro Antero,

Em bypass no tweeter, medio e no woofer funciona. Na fonte de alimentação do amplificador só testando.

Parece que neste momento os ditos estão esgotados, ou melhor, estão 4 à venda na China. Os meus comprei há cerca de semana e meia na loja que referi mas foram-se num ápice. Esteja atento, sobretudo ao ebay alemão.



Vocelências ná sabem procurar ???

http://www.ebay.co.uk/itm/181151960866?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Vá lá....na "loja" do vendedor procurem por MKP1837 ... tem montes deles !!!! Smile

Abraço



Última edição por vinyl33 em 21/6/2013, 07:40, editado 1 vez(es)
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 21/6/2013, 04:37

ricardo onga-ku escreveu:Qual é o objectivo de utilizar esse condensador em bypassSuspect

R


http://www.boostbuck.com/BypassingaCapacitor.html
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  ricardo onga-ku em 21/6/2013, 10:43

Obrigado, vou ler.

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 23/6/2013, 22:54

vinyl33 escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:Qual é o objectivo de utilizar esse condensador em bypassSuspect

R


http://www.boostbuck.com/BypassingaCapacitor.html

Interessante, também.

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=42809.0

http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=q2i7jueqmskqlarocdpveincg4&topic=3733.msg42423#msg42423

P.S. - Caro Artur, parece que a loja da Turquia açambarcou os condensadores que estavam à venda no resto (será?) da Europa. Enfim, totalitarismos ...
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 12/7/2013, 22:01

os meus vishay já estão encomendados agora resta esperar

abraço

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 16/7/2013, 19:05

Enquanto esperamos os resultados do Antero com os condensadores de by-pass, deixo-vos um link antigo mas com muito "assunto" sobre projetos OB:

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/123512-ultimate-ob-gallery.html
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 17/7/2013, 20:55

rjbv17 escreveu:Enquanto esperamos os resultados do Antero com os condensadores de by-pass,

boas os "piquenos" já chegaram e já estão a cantar , usei-os em bypass nos médios e tweeters, nos woofers não usei por ter um crossover de
1ª ordem 6dbs.

resultado muito positivo ganhei mais definição e clareza nas vozes e metais, parece ter tirado a cortina da frente das colunas.

no woofer também fiz a experiencia em bypass a um condensador de 68uf para ficar com crossover de 2ª ordem 12 dbs mas não gostei, não se integrava com o resto.

aconselho a todos que tenham condensadores nos crossovers a fazerem bypass não sabem o que estão a perder

abraço e boas audiçoes

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 18/7/2013, 20:48

Antero Pereira escreveu:
...

aconselho a todos que tenham condensadores nos crossovers a fazerem bypass não sabem o que estão a perder

abraço e boas audiçoes    

É essa a magia. Ouvir para crer.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Julião em 18/7/2013, 23:00

Mas fiquei na duvida, então utilizam sempre o mesmo condensador para bypass ?
O valor nao seria de 1/100 uf ?
 
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 18/7/2013, 23:08

Julião escreveu:Mas fiquei na duvida, então utilizam sempre o mesmo condensador para bypass ?
O valor nao seria de 1/100 uf ?
 

sim. o condensador utilizado é de 0.01uf 100v

experimenta e depois diz ca o resultado

abraço

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  vinyl33 em 19/7/2013, 09:54

rjbv17 escreveu:Resolvi "acertar" o valor do condensador do Eminence dado pelo cálculo, depois de voltar a ler isto: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

O acerto foi feito com um Vishay Ero MKP1837/100nF


Antero Pereira escreveu:
Julião escreveu:Mas fiquei na duvida, então utilizam sempre o mesmo condensador para bypass ?
O valor nao seria de 1/100 uf ?
 

sim. o condensador utilizado é de 0.01uf 100v

abraço

Que grande confusão....Suspect 
O rjbv17 referiu os ERO 1837 de 0,1 uF (100 nF) como caps de bypass.
O Antero creio estar a utilizar igualmente  ERO's 1837, mas de 0,01 uF, ou seja 10 nF... !!!

Em que ficamos ???

Abraço
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Julião em 19/7/2013, 16:48

drunken 
Pois também fiquei na dúvida.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 19/7/2013, 21:37

vinyl33 escreveu:



Que grande confusão....Suspect 
O rjbv17 referiu os ERO 1837 de 0,1 uF (100 nF) como caps de bypass.
O Antero creio estar a utilizar igualmente  ERO's 1837, mas de 0,01 uF, ou seja 10 nF... !!!

Em que ficamos ???

Abraço

tem toda a razão, eu segui o conselho deste link http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html referido pelo rjbv17 que aconselha 0.01uf.

se alguém encomendar ou já tiver os de 0.1uf podia-mos trocar, ainda tenho alguns de sobra e sempre se ouvia as diferenças.

abraço

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 19/7/2013, 22:34

Esclareço e clarifico:

Utilizei os Ero 100nF (0,1uF) e o Antero seguiu a "receita" dos 10nF (0,01uF) do Humble Homemade HiFi.

Justificação não científica (ou baseada no traquejo): o grave não estava "ao nível" do FR (o "problema"está no FR da Fostex, muito "participativo" na reprodução - ou exibicionista). Se aumentar o valor do condensador (do filtro passa-baixo) o que é que acontece? Provavelmente ...

Vamos experimentar! Et voilá! Resultou! Li algures num artigo do Nelson Pass (sunny e king ) que o cálculo serve, apenas, para determinar o valor de partida. O ajuste "ao gosto" é obtido por experimentação.

Meus caros, nem tudo funciona pelas regras da aritmética. Estas coisas da alma têm muito de subjetivo e de transcendente. Experimentar é, seguramente, a regra a seguir.

O valor dado pelo cálculo do condensador do filtro passa-baixo foi 39,019uF e os condensadores que tenho instalados andam um pouco abaixo dos 39 uF de referência (é nestes pormenores que se revela a utilidade de um capacímetro - custa apenas cerca de 10 Euros). Em teoria os 10nF (0,01uF) aproximavam o valor instalado ao valor de cálculo mas, como de facto mediam abaixo do valor de referência, entendi ser melhor utilizar um valor superior para o condensador de by-pass (10x mais, apenas, uma vez que estamos a falar de nanofarads).

Espero ter sido claro, embora pouco científico e rigoroso para alguns.

P.S. - Penso que já referi anteriormente que sou engenheiro de formação. Recordo-me que, quando trabalhava em projeto no início dos anos 80 (estávamos muito à frente da concorrência, sobretudo dos alemães - quem diria, olhando para o que se passa hoje!), utilizávamos o chamado coeficiente de correção para todas as variáveis significativas. O que era isto? Apenas o fator multiplicativo usado para aproximar o valor dado pelo cálculo ao valor medido no terreno.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Blink em 19/7/2013, 22:43

rjbv17 escreveu:Esclareço e clarifico:

Utilizei os Ero 100nF (0,1uF) e o Antero seguiu a "receita" dos 10nF (0,01uF) do Humble Homemade HiFi.

Justificação não científica (ou baseada no traquejo): o grave não estava "ao nível" do FR (o "problema"está no FR da Fostex, muito "participativo" na reprodução - ou exibicionista). Se aumentar o valor do condensador (do filtro passa-baixo) o que é que acontece? Provavelmente ...

Vamos experimentar! Et voilá! Resultou! Li algures num artigo do Nelson Pass (sunny e king ) que o cálculo serve, apenas, para determinar o valor de partida. O ajuste "ao gosto" é obtido por experimentação.

Meus caros, nem tudo funciona pelas regras da aritmética. Estas coisas da alma têm muito de subjetivo e de transcendente. Experimentar é, seguramente, a regra a seguir.

O valor dado pelo cálculo do condensador do filtro passa-baixo foi 39,019uF e os condensadores que tenho instalados andam um pouco abaixo dos 39 uF de referência (é nestes pormenores que se revela a utilidade de um capacímetro - custa apenas cerca de 10 Euros). Em teoria os 10nF (0,01uF) aproximavam o valor instalado ao valor de cálculo mas, como de facto mediam abaixo do valor de referência, entendi ser melhor utilizar um valor superior para o condensador de by-pass (10x mais, apenas, uma vez que estamos a falar de nanofarads).

Espero ter sido claro, embora pouco científico e rigoroso para alguns.

P.S. - Penso que já referi anteriormente que sou engenheiro de formação. Recordo-me que, quando trabalhava em projeto no início dos anos 80 (estávamos muito à frente da concorrência, sobretudo dos alemães - quem diria, olhando para o que se passa hoje!), utilizávamos o chamado coeficiente de correção para todas as variáveis significativas. O que era isto? Apenas o fator multiplicativo usado para aproximar o valor dado pelo cálculo ao valor medido no terreno.

Talvez este Doc possa esclarecer algumas dúvidas, sempre é da Texas...

http://www.ti.com/lit/an/scaa048/scaa048.pdf
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 19/7/2013, 23:00

É para fontes de alimentação. Não sei se é aplicável aos altifalantes.

Eu utilizei os condensadores em by-pass com o objetivo de acertar o valor da capacidade dada pelo cálculo do filtro passa-baixo de 2ª ordem. Utilizei um condensador diferente para fazer o acerto, seguindo a recomendação do Tony Gee.
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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 19/7/2013, 23:20

se é para fontes o que devo usar na minha fonte clc do F5?

abraço

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 25/7/2013, 22:17

Antero,

Gostaria de o ajudar mas confesso não ter muita experiência em fontes de alimentação. Aqui sigo a regra do mais simples, tendo no caso do meu 300B, seguido os conselhos do Jac (JacMusic) no que respeita à configuração do circuito CLLC (é mesmo duplo L) mais uma resistência bleeder em by-pass ao conjunto. Os condensadores são PIO Motor Run fabricados pela GE (dos sistemas AVAC). São umas latas enormes.

Os dois links da Audiocircle postados por mim anteriormente (23 de junho) contêm muita informação sobre a utilização deste tipo de condensadores em by-pass nas fontes de alimentação, incluindo a regra do 1/100 para determinar o valor da capacitância.

Contudo, é curiosa a posição do forista AKSAR, dos kits da Aspen Audio, que refere ter utilizado a solução apenas no pré GK1, não a recomendando em qualquer dos outros kits que fornece.

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  Antero Pereira em 31/8/2013, 20:08

boas alguém já testou um woofer eminence 15a em caixa?

abraço

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Re: Desafio OB/Open Baffle

Mensagem  rjbv17 em 20/10/2013, 13:31

Vejam o restolho que para aqui vai com os OB: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/123512-ultimate-ob-gallery-110.html#post3673178

P.S. - O topo de gama da Kyron tem o nome de Gaia ...
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