Colunas diy

music escreveu:Boa noite, tentei não responder mas...foi mais forte que eu a vontade de intervir no sentido positivo espero!?!

Embora não seja propriamente técnico, tenho apenas uns anitos de experiência nesta matéria do áudio em casa e até já fiz umas experiencias neste campo das caixas acústicas.

Assim sendo diria que o caro amigo está a fazer uma miscelânea de frequências e crossovers que lhe vão dar apenas o prazer de ter concretizado um projecto e se para si for suficiente e for esse o objectivo peço que nem sequer leia o que vou escrever a seguir.


Se pretende um bom projecto aconselho-lhe duas coisas essencialmente, primeiro não misture tantos altifalantes e a outra reforce a caixa que fez com o dobro dessa espessura em MDF.
Eu se quisesse aproveitar material desse faria no máximo o seguinte:

- Mantinha o Sub (na parte inferior mas com travejamento a meio)
-O Médio grave (no meio)
-E o fenner (em cima centrado)

Quanto ao cross over apenas estudaria uma bobine para o sub e deixaria tudo o resto livre (lembro que o fenner já tem crossover no tweeter)

Guarde as restantes unidade para futuros projectos.

Votos sinceros de Boa sorte

boas obrigado pelos comentarios

eu vou deixar de lado as colunas ovais e comprar um medio, assim utilizava o sub 30cm em baixo o woofer 25cm a seguir depois o twiter e em cima o medio.

precisava de uma ajuda na compra do medio e de uma bobine para o sub. o que recomendam?

quanto ao reforço da caixa do sub eu vou meter uma trave a largura 3cm*3cm, tambem tava pensar em colar uma placa de mdf +-10mm por
fora.

agradecia alguma ajuda uma pessoa nunca sabe tudo e assim vai-se adequirindo conhecimento e partilhando experiencias

abraço

Antero, muito difícil ajudar à distância e sem conhecer os dados de cada driver destes.

Em princípio vc precisa saber qual a faixa de resposta de frequência de cada drive e como ela se dá, picos e vales, escolher o que mais te agrada na faixa em que ele atuará.

As sensibilidades de cada drive deveriam ser o mais próximas o possível uma das outras e, mesmo assim, ajustadas via crossover para o melhor equilíbrio da resposta de seu projeto.

Ex, se um destes driver tiver 3db menos na resposta que outro, ele apenas irá enfeitar o gabinete pois não será notado.

O revestimento interno, espuma que vc usou no chão da caixa, deve cobrir todas as paredes internas da caixa, menos o baffle frontal.

A litragem da caixa tem que respeitar a litragem recomendada para o subwoofer e demais driver de médio e médio grave.

Camaras separadas para cada drive tb devem ser feitas.

A impedancia resultante da combinação entre os driver escolhidos tb tem que ser verificada, nem menos que 4 ohms nem mais que 8 ohms, ou o mais próximo disto.

As variáveis são muitas e nem sempre dá certo o casamento dos driver escolhidos.

Não sei se ajudei ou atrapalhei mais

obrigado pela ajuda Luke

o que eu pretendia era um esquema de crossover de 4 vias ou um de 3 vias mais um passa baixo pro sub para o material que tenho;

sub 27-150hz 30cms 250wrms http://www.mtx.com/mobile/support/154/Archives/show.html ;
medio grave 25-5000hz 8ohms 300w max;
medio 500-8000hz 20wrms 8 ohms http://www.fonestar.es/html2pdf/temp/M12-053A.pdf ;
twiter 35w 8ohms 5000-20000hz
o amplificador é de 100+100wrms a 4ohms

depois de ter um esquema base vou ajustando os filtros

abraço

depois de muita pesquisa cheguei a um esquema base de um crossover de 4 vias que consiste em 3 crossovers de duas vias ligados entre si





vou usar esta calculadora http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/ para defenir os cortes
e o software calcbob para a construçao das bobines http://arquivos.audiolist.org/down_db.php?page=get_file&id=175

quanto aos cortes estava a pensar em 150hz; 800hz; 4000hz

que dizem? é preciso alterar alguma coisa no esquema?

abraço

Há várias calculadoras de crossovers on-line. O difícil é saber até que ponto são credíveis. Esta parece-me honesta, embora tenha apenas cálculos para 2 vias. Poder ser que tenham uma variante para 4 vias.

http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html

Se entenderes, pesquisa também em www.lalena.com.

Deverá ser levado em conta que um filtro não tem apenas de filtrar as frequências que devem ser dirigidas a cada driver. Como estes têm características diferentes de uns para outros, estas características deverão ser corrigidas através de malhas próprias para esse fim específico. (Curva de impedância, sensibilidade e curva de resposta). Claro que estes circuitos podem ser dispensados e as colunas tocam na mesma. É uma questão de afinação mais cuidada. Depende sempre da qualidade final que se pretende atingir.

Há bastante literatura sobre estas questões. É só pesquisar.

Antero Pereira escreveu:depois de muita pesquisa cheguei a um esquema base de um crossover de 4 vias que consiste em 3 crossovers de duas vias ligados entre si





vou usar esta calculadora http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/ para defenir os cortes
e o software calcbob para a construçao das bobines http://arquivos.audiolist.org/down_db.php?page=get_file&id=175

quanto aos cortes estava a pensar em 150hz; 800hz; 4000hz

que dizem? é preciso alterar alguma coisa no esquema?

abraço

Vais ter uma surpresa bastante desagradável quando tentares comprar todo o material que aqui tens. Infelizmente as bobinas e os condensadores são bastante caros. Especialmente os de qualidade aceitável.

Tens aqui preços para poderes fazer já uma ideia. As bobinas dos primeiros drivers, L1, L2 e L3, pelo menos, terão de ser grandes, pelo que o preço vai disparar. E são sempre as pares!!!O fio destas terá de ser de boa secção.

www.europe-audio.com

bom dia
a ideia que eu tenho como sou eletricista e tenho acesso ao material muito mais barato fazer eu mesmo as bobines.
quanto as secçoes das bobines L1,L2.L3 tava para usar fio de 2.5mm e as outras de 1mm

mas o que diz do esquema e dos cortes?

abraço

Para as características dos altifalantes, os parâmetros Thiele-Small, esta página pode ajudar: http://petoindominique.fr/php/donnee.php

O site do Dominique Petoin é um manancial de informação para quem quer construir um par de colunas.

Tem ferramentas para cálculo de caixas e open-baffles, pórticos, crossovers, etc.

Ricardo

continuando...


spikes

http://s217.photobucket.com/albums/cc294/antero-power/SOM/?action=view¤t=DSCF1219.jpg











cola de madeira na base





agora com o peso da caixa esta a colar



abraço

continua...

caixas prontas falta montar os drivers e o revestimento exterior

Então caro amigo, já há mais evolução e mais fotos a acompanhar?

boas as colunas têm estado um pouco paradas tou a espera da esponja 5mm e da napa, quem me ficou de arranjar é muito esquecido vamos ver se chega alguma coisa esta semana.

a ultima aquisiçao foram uns drivers de medios 5" 35w 8ohms 800-8000hz







abraço

Mas então o amigo desistiu das colunas de carro?

Valkilm escreveu:Mas então o amigo desistiu das colunas de carro?

sim achei melhor, so vou usar os subs que sao de carro o outros sao drivers hifi.

acha que fiz bem?

abraço

Antero Pereira escreveu:boas as colunas têm estado um pouco paradas tou a espera da esponja 5mm e da napa, quem me ficou de arranjar é muito esquecido vamos ver se chega alguma coisa esta semana.

a ultima aquisiçao foram uns drivers de medios 5" 35w 8ohms 800-8000hz



abraço

Deduzo que o volume da caixa dos médios (e das restantes vias) tenha sido calculado com esse altifalante em mente.

Ricardo

Pois...mas os subs do carro não têm impedância diferente das colunas hi fi que comprou?

Colunas com subs pode ser problemático, ou seja pode haver uma sobreposição em demasia de graves sobre as outras frequências, acho eu...

Antero Pereira escreveu:

Valkilm escreveu:Mas então o amigo desistiu das colunas de carro?

sim achei melhor, so vou usar os subs que sao de carro o outros sao drivers hifi.

acha que fiz bem?

abraço

Pois...mas os subs do carro não têm impedância diferente das colunas hi fi que comprou?

Colunas com subs pode ser problemático, ou seja pode haver uma sobreposição em demasia de graves sobre as outras frequências, acho eu...

onga-ku escreveu:

Antero Pereira escreveu:boas as colunas têm estado um pouco paradas tou a espera da esponja 5mm e da napa, quem me ficou de arranjar é muito esquecido vamos ver se chega alguma coisa esta semana.

a ultima aquisiçao foram uns drivers de medios 5" 35w 8ohms 800-8000hz



abraço

Deduzo que o volume da caixa dos médios (e das restantes vias) tenha sido calculado com esse altifalante em mente.

Ricardo

se eu fosse a fazer os calculos exatos, so para o sub era a caixa toda precisava + de 100L eu nas minha contas tem +-70L, mas sim ja tinha decidido por estes medios

Valkilm escreveu:Pois...mas os subs do carro não têm impedância diferente das colunas hi fi que comprou?

Colunas com subs pode ser problemático, ou seja pode haver uma sobreposição em demasia de graves sobre as outras frequências, acho eu...

os subs estao nas caixas mas tem ligaçao e amp independente e so vao receber max 100hz que vao ser divididos num crossover ativo de duas vias

continuaçao

agora que ja chegou o material para forrar tive hoje 3 horitas de trabalho á volta delas ficam as fotos

esponja para ficar ficar a napa com melhor aspeto





a napa







spikes







depois de 400 agrafos ficaram assim



falta instalar os drivers

continua

abraço

boas depois de mais um par de horas concluí as minhas colunas e fica aqui o resultado

drivers



crossover de 3 vias



ligadores para os cabos



o da esquerda é o sub o da direita do kit 3 vias



o resultado



o meu cantinho



ja as ouvi e soão diferente do que estava habituado mas falta fazer uma audiçao mais descontraida e acertar umas afinações

abraço espero que gostem

Viva

Infelizmente umas colunas desse tamanho necessitam de algum espaço em volta para poderem dar o seu melhor. A unidade de graves junto ao chão compromete um bocado a resposta a nível dos graves, por isso se puder colocar algo por baixo delas para as elevar uns centrimetros poderá notar algumas melhorias.

Pois, e não existencia de afastamento das paredes é um bocado comprometedor... especialmente a altos volumes. é afastá-las um pouco para ver se há melhoras. Tanto das paredes laterais como das traseiras.

Se houver melhoria audível no som pondera-se um solução.

manel1 escreveu:Viva

Infelizmente umas colunas desse tamanho necessitam de algum espaço em volta para poderem dar o seu melhor. A unidade de graves junto ao chão compromete um bocado a resposta a nível dos graves, por isso se puder colocar algo por baixo delas para as elevar uns centrimetros poderá notar algumas melhorias.

boas eu sei que para as colunas dar o seu melhor precisam de espaço mas de momento é que se pode arranjar, elas nao estao coladas ao chao estao apoiadas nos spikes e as bases de absorçao +-7cm na foto nao da para ver isso

enxuto escreveu:Pois, e não existencia de afastamento das paredes é um bocado comprometedor... especialmente a altos volumes. é afastá-las um pouco para ver se há melhoras. Tanto das paredes laterais como das traseiras.

Se houver melhoria audível no som pondera-se um solução.

concordo contigo, ja notei que a altos volumes existe muita reflexao, existe algo tipo paineis que se possa por nas laterais sem ter de mexer nas colunas ? estou limitado no espaço pelo tamanho do movel.


depois de uma audiçao mais relax resolvi livrar-me do equalizador, estava a limitar a gama alta nao conseguia mais de 11/12Khz sem ele vou facilmente aos 19/20Khz e tambem estava a embrulhar os graves, penso que consegui acertar bem o crossover.

em termos de graves consigo baixar aos 20hz faz tremer a casa toda e acho que a da vizinha tambem, quando vejo um filme as vezes ate me assusto tal o spl que produz.
no geral em musica sao muito reveladoras com flac´s sao muito nitidas na separaçao de intrumentos, ja em mp3 nota-se a falta de qualidade de algumas gravaçoes usando como fonte pc portatil

Eu faria avançar as colunas de modo a ficarem fora do alinhamento do móvel e apontava-as um pouco no sentido do local de audição. Colocaria uns paineis laterais porque essa sala, pelas fotos fica a ideia de ser muito ''viva''. Sim existem paineis à venda, mas como tem jeito para o DIY recomendo fazer uns.

manel1 escreveu:Eu faria avançar as colunas de modo a ficarem fora do alinhamento do móvel e apontava-as um pouco no sentido do local de audição. Colocaria uns paineis laterais porque essa sala, pelas fotos fica a ideia de ser muito ''viva''. Sim existem paineis à venda, mas como tem jeito para o DIY recomendo fazer uns.

pois era essa a minha ideia mas a "Maria" quer tudo arrumadinho e é ela que limpa o pó ao sistema. a sala é sala de estar, sala de jantar e cozinha tudo junto, é grande mas so tenho este canto para av.

que tipo de paineis diy me recomenda a fazer ? tenho ca muitas caixas dos ovos sera que da?

abraço

Caro Amigo

Primeiro deixe que lhe dê os parabens pela iniciativa, muito recomendável.

Realmente as colunas assim directamente no chão e encostadas as paredes laterais não darão o seu melhor, pelo contrário amigo até poderá pensar que fez umas más colunas e não é verdade...

O que recomendaram aqui é verdade, pois as minhas B&W melhoraram bastante quando as coloquei um pouco à frente do movel e afastadas das paredes laterais, ai a opção passa por as fazer avançar um pouco a frente e colocar os tais spikes para as desacoplar do chão e evitar/minimizar os efeitos nefastos dai oriundos...

Abraço

Valkilm escreveu:Caro Amigo

Primeiro deixe que lhe dê os parabens pela iniciativa, muito recomendável.

Realmente as colunas assim directamente no chão e encostadas as paredes laterais não darão o seu melhor, pelo contrário amigo até poderá pensar que fez umas más colunas e não é verdade...

O que recomendaram aqui é verdade, pois as minhas B&W melhoraram bastante quando as coloquei um pouco à frente do movel e afastadas das paredes laterais, ai a opção passa por as fazer avançar um pouco a frente e colocar os tais spikes para as desacoplar do chão e evitar/minimizar os efeitos nefastos dai oriundos...

Abraço

obrigado pelos comentarios

as colunas serao certamente desajustadas ao espaço, eu nao consigo utilizalas a mais de 50% do seu potencial (as portas e janelas estremessem todas ) mas assim um dia que tenha um espaço maior ja estarei servido

eu ja afastei +- 40cm da parede de tras e ja tem os spikes



tem +-7cm


fiz um teste de resposta de frequencias num programa free e deu isto alguem me ajuda a interpretar o grafico?



abraço

Que programa é este e como fez o teste? pois pode ser interessante para nós para fazermos o mesmo

Valkilm escreveu:
Que programa é este e como fez o teste? pois pode ser interessante para nós para fazermos o mesmo

é uma aplicaçao de 800kb gratis se quiser envio por email. o programa vai gerando frequencias pena é ser so a partir de 70hz por ser free e regista no grafico em tempo real. basta ter um pc com microfone interno ou um externo e ligar a saida de audio do pc ao sistema

abraço