Colunas diy

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Mensagem  Antero Pereira em 7/4/2012, 21:51

boas a todos deste forum venho ca postar um projeto de umas colunas feitas com material car audio, todas as sujestoes sao bem vindas.

nao pretendo umas colunas high-end mas tentar tirar o maximo de qualidade do material que tenho ca em casa.

fica as fotos do material

subwoofer MTX 30cm 250w 4ohms



woofer 25cm 300w 8ohms





coluna oval duas vias de 12.5cm 90w 8ohms



coluna oval de 3 vias 220w 4ohms



tweeter 50w 8ohms



amplificador export mf 200 2*100w rms 4ohms



fica aqui um esboço do que pretendo fazer

vista frontal



vista lateral



agradeço sugestoes

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Re: Colunas diy

Mensagem  ricardo onga-ku em 7/4/2012, 22:53

Proponho que alinhe verticalmente os altifalantes e desista de um dos altifalantes de médios, passando o sistema a 4 vias com o tweeter entre o médio baixo de 25cm e o médio que escolher.
Para mais sugestões será necessário conhecer as curvas de resposta de cada altifalante e os parâmetros Thiele/Small.

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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 8/4/2012, 08:33

as carateristicas do subwoofer esta nesta pagina http://www.mtx.com/support/Default.aspx?sid=257&aid=2

o woofer nao sei todas as carateristicas mas tem uma gama de frequencias 25Hz - 5000Hz

a coluna oval mais pequena é fenner spc915nd de 90w sensibilidade 92db

o resto do material nao encontrei as spcs

a ideia que eu tinha era usar um crossover de 3 vias que tenho para sub , oval grande e tweeter, e um de duas vias que tambem tenho para woofer e oval pequena sera que resulta?

aqui o de 2 vias



o de 3 vias esta dentro destas



que estão a ser amplificadas por este amp



tenho mais duas questões
em termos de contrução da caixa devo alterar alguma coisa?
é possivel construir um crossover de 5 vias?

agradeço desde ja todas as ideias, como ainda nao esta montada posso alterar

abraço

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Re: Colunas diy

Mensagem  ughö em 8/4/2012, 10:02

Na minha modesta opinião deveria simplificar o seu projecto. Na maior parte dos casos (e estou convencido que este é um deles) mais não significa melhor. Ligar esses altifalantes todos é no mínimo complicado em termos de equilíbrio de frequências/fase/impedâncias ...
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Re: Colunas diy

Mensagem  solrac611 em 8/4/2012, 10:03

Não sendo eu técnico, e não querendo encher o tópico com palha, penso que quanto mais vias tiver, mais complexo será ter um som "puro".. A menos que a ideia seja mesmo um grande desafio Smile
A caixa é feita com que material?
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Re: Colunas diy

Mensagem  ricardo onga-ku em 8/4/2012, 10:59

O melhor é pegar no crossover e nas três unidades com que este faz parte, montar as unidades numa caixa com a configuração mid-tweeter-woofer e esquecer o resto.
Mas sinceramente não espero grandes resultados.
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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 8/4/2012, 20:46

a caixa é feita de aglomerado de madeira com 16mm de espessura e com alguns travamentos para dar maior resistencia.

eu se alguem me ajudar nos esquemas gostava de fazer um crossover de 5 vias aceito o desafio.
como sugeriram vou por o medio no topo.

abraço

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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 10/4/2012, 21:39

aguem me ajuda para a contruçao de um crossover de 5 vias?

acham que vale apena isolar a caixa por dentro com membrana elastica? vi num site em que as caixas ficaram com uma camada +-5mm .
tenho esponja e tenho lã de poliester(enchimento de edredões) qual o melhor para colucar no interior das caixas?

abraço e agradeço toda a ajuda

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Re: Colunas diy

Mensagem  Mfigueiredo em 11/4/2012, 16:49



Parece-me que estás a tentar fazer alguma coisa que logo de início está errada. Lamento, mas é o que penso.

Usar altifalantes com características diferentes das que são necessárias para um projecto stéreo não vai dar bom resultado. Para além de que só se consegue desenhar um filtro (seja de que ordem for), com os parâmetros característicos de cada altifalante.

Porque não tentas fazer de raíz um kit com apenas duas unidades e dos baratos? Terias muito melhor resultado, certamente.
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Re: Colunas diy

Mensagem  tiagottx em 11/4/2012, 22:55

Assim de repente, apesar de nenhum dos altifalantes ser de alta qualidade, mas parece-me que os sony e os fenner vão arruinar completamente a coisa.

Experimente fazer uma topologia simples de 2 ou 3 vias, mas sem as sony e as fenner Wink
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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 15/4/2012, 18:37

a caixa agora esta em fase de construçao

o caixote base isolado com selicone e membrana elastica o da direita com uma mao e o da esquerda com duas



membrana elastica





vai haver uma alteraçao na parte do sub para obter maior litragem no total de 79L (mais tarde um amp dedicado) e o medio grave de 13L



abraço

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Re: Colunas diy

Mensagem  Mfigueiredo em 16/4/2012, 10:06



As caixas já estão feitas, por isso já não vou a tempo, mas numa futura construção, seria um grande melhoramento usar placas de MDF em vez de aglomerado. Ainda por cima de espessura tão baixa. Nestas coisas acústicas, quanto mais massa e peso, maior a neutralidade sonora conseguida.

As placas de MDF devem ser, de pelo menos, 19 mm.
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Re: Colunas diy

Mensagem  ricardo onga-ku em 16/4/2012, 11:13

Mfigueiredo escreveu:

As caixas já estão feitas, por isso já não vou a tempo, mas numa futura construção, seria um grande melhoramento usar placas de MDF em vez de aglomerado. Ainda por cima de espessura tão baixa. Nestas coisas acústicas, quanto mais massa e peso, maior a neutralidade sonora conseguida.

Um material mais rígido eleva a frequência de ressonância, aproximando-a da gama que onde somos mais sensíveis, conforme concluiu o Departamento de Pesquisa da BBC após anos de investigação e experiência:



O recurso a painéis de menor espessura bem amortecidos tem como objectivo a dissipação rápida da energia evitando que se activem as ressonâncias naturais da caixa.

Outra "investigação" sobre o assunto: http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet_walls_e.html
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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 25/4/2012, 21:15

continuação da construçao das caixas

isolamento







fixaçao das divisorias (ja estao perto de 200 parafusos em toda a caixa)





eletrificaçao, usei fio de cobre flexivel 2.5mm para tudo, o crossover de tres vias vai ficar na prateleira do meio com o woofer. na de cima vai levar o twiter e o medio da parte de cima



aqui na parte de baixo vai ficar o subwoofer com uma linha independente e vai ter um amp dedicado



continua.............


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Re: Colunas diy

Mensagem  music em 25/4/2012, 22:14

Boa noite, tentei não responder mas...foi mais forte que eu a vontade de intervir no sentido positivo espero!?!

Embora não seja propriamente técnico, tenho apenas uns anitos de experiência nesta matéria do áudio em casa e até já fiz umas experiencias neste campo das caixas acústicas.

Assim sendo diria que o caro amigo está a fazer uma miscelânea de frequências e crossovers que lhe vão dar apenas o prazer de ter concretizado um projecto e se para si for suficiente e for esse o objectivo peço que nem sequer leia o que vou escrever a seguir.


Se pretende um bom projecto aconselho-lhe duas coisas essencialmente, primeiro não misture tantos altifalantes e a outra reforce a caixa que fez com o dobro dessa espessura em MDF.
Eu se quisesse aproveitar material desse faria no máximo o seguinte:

- Mantinha o Sub (na parte inferior mas com travejamento a meio)
-O Médio grave (no meio)
-E o fenner (em cima centrado)

Quanto ao cross over apenas estudaria uma bobine para o sub e deixaria tudo o resto livre (lembro que o fenner já tem crossover no tweeter)

Guarde as restantes unidade para futuros projectos.

Votos sinceros de Boa sorte









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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 26/4/2012, 18:39

music escreveu:Boa noite, tentei não responder mas...foi mais forte que eu a vontade de intervir no sentido positivo espero!?!

Embora não seja propriamente técnico, tenho apenas uns anitos de experiência nesta matéria do áudio em casa e até já fiz umas experiencias neste campo das caixas acústicas.

Assim sendo diria que o caro amigo está a fazer uma miscelânea de frequências e crossovers que lhe vão dar apenas o prazer de ter concretizado um projecto e se para si for suficiente e for esse o objectivo peço que nem sequer leia o que vou escrever a seguir.


Se pretende um bom projecto aconselho-lhe duas coisas essencialmente, primeiro não misture tantos altifalantes e a outra reforce a caixa que fez com o dobro dessa espessura em MDF.
Eu se quisesse aproveitar material desse faria no máximo o seguinte:

- Mantinha o Sub (na parte inferior mas com travejamento a meio)
-O Médio grave (no meio)
-E o fenner (em cima centrado)

Quanto ao cross over apenas estudaria uma bobine para o sub e deixaria tudo o resto livre (lembro que o fenner já tem crossover no tweeter)

Guarde as restantes unidade para futuros projectos.

Votos sinceros de Boa sorte











boas obrigado pelos comentarios

eu vou deixar de lado as colunas ovais e comprar um medio, assim utilizava o sub 30cm em baixo o woofer 25cm a seguir depois o twiter e em cima o medio.

precisava de uma ajuda na compra do medio e de uma bobine para o sub. o que recomendam?

quanto ao reforço da caixa do sub eu vou meter uma trave a largura 3cm*3cm, tambem tava pensar em colar uma placa de mdf +-10mm por
fora.

agradecia alguma ajuda uma pessoa nunca sabe tudo e assim vai-se adequirindo conhecimento e partilhando experiencias

abraço

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Re: Colunas diy

Mensagem  Luke Skywalker em 27/4/2012, 12:24

Antero, muito difícil ajudar à distância e sem conhecer os dados de cada driver destes.

Em princípio vc precisa saber qual a faixa de resposta de frequência de cada drive e como ela se dá, picos e vales, escolher o que mais te agrada na faixa em que ele atuará.

As sensibilidades de cada drive deveriam ser o mais próximas o possível uma das outras e, mesmo assim, ajustadas via crossover para o melhor equilíbrio da resposta de seu projeto.

Ex, se um destes driver tiver 3db menos na resposta que outro, ele apenas irá enfeitar o gabinete pois não será notado.

O revestimento interno, espuma que vc usou no chão da caixa, deve cobrir todas as paredes internas da caixa, menos o baffle frontal.

A litragem da caixa tem que respeitar a litragem recomendada para o subwoofer e demais driver de médio e médio grave.

Camaras separadas para cada drive tb devem ser feitas.

A impedancia resultante da combinação entre os driver escolhidos tb tem que ser verificada, nem menos que 4 ohms nem mais que 8 ohms, ou o mais próximo disto.

As variáveis são muitas e nem sempre dá certo o casamento dos driver escolhidos.

Não sei se ajudei ou atrapalhei mais scratch

Wink

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http://www.livevideo.com/LukeSkywalker

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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 28/4/2012, 12:52

obrigado pela ajuda Luke

o que eu pretendia era um esquema de crossover de 4 vias ou um de 3 vias mais um passa baixo pro sub para o material que tenho;

sub 27-150hz 30cms 250wrms http://www.mtx.com/mobile/support/154/Archives/show.html ;
medio grave 25-5000hz 8ohms 300w max;
medio 500-8000hz 20wrms 8 ohms http://www.fonestar.es/html2pdf/temp/M12-053A.pdf ;
twiter 35w 8ohms 5000-20000hz
o amplificador é de 100+100wrms a 4ohms

depois de ter um esquema base vou ajustando os filtros

abraço

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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 29/4/2012, 12:24

depois de muita pesquisa cheguei a um esquema base de um crossover de 4 vias que consiste em 3 crossovers de duas vias ligados entre si





vou usar esta calculadora http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/ para defenir os cortes
e o software calcbob para a construçao das bobines http://arquivos.audiolist.org/down_db.php?page=get_file&id=175

quanto aos cortes estava a pensar em 150hz; 800hz; 4000hz

que dizem? é preciso alterar alguma coisa no esquema?

abraço

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Re: Colunas diy

Mensagem  Mfigueiredo em 30/4/2012, 09:19



Há várias calculadoras de crossovers on-line. O difícil é saber até que ponto são credíveis. Esta parece-me honesta, embora tenha apenas cálculos para 2 vias. Poder ser que tenham uma variante para 4 vias.

http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html

Se entenderes, pesquisa também em www.lalena.com.

Deverá ser levado em conta que um filtro não tem apenas de filtrar as frequências que devem ser dirigidas a cada driver. Como estes têm características diferentes de uns para outros, estas características deverão ser corrigidas através de malhas próprias para esse fim específico. (Curva de impedância, sensibilidade e curva de resposta). Claro que estes circuitos podem ser dispensados e as colunas tocam na mesma. É uma questão de afinação mais cuidada. Depende sempre da qualidade final que se pretende atingir.

Há bastante literatura sobre estas questões. É só pesquisar.

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Re: Colunas diy

Mensagem  Mfigueiredo em 30/4/2012, 09:26

Antero Pereira escreveu:depois de muita pesquisa cheguei a um esquema base de um crossover de 4 vias que consiste em 3 crossovers de duas vias ligados entre si





vou usar esta calculadora http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/ para defenir os cortes
e o software calcbob para a construçao das bobines http://arquivos.audiolist.org/down_db.php?page=get_file&id=175

quanto aos cortes estava a pensar em 150hz; 800hz; 4000hz

que dizem? é preciso alterar alguma coisa no esquema?

abraço

Vais ter uma surpresa bastante desagradável quando tentares comprar todo o material que aqui tens. Infelizmente as bobinas e os condensadores são bastante caros. Especialmente os de qualidade aceitável.

Tens aqui preços para poderes fazer já uma ideia. As bobinas dos primeiros drivers, L1, L2 e L3, pelo menos, terão de ser grandes, pelo que o preço vai disparar. E são sempre as pares!!!O fio destas terá de ser de boa secção.

www.europe-audio.com
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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 30/4/2012, 09:43

bom dia
a ideia que eu tenho como sou eletricista e tenho acesso ao material muito mais barato fazer eu mesmo as bobines.
quanto as secçoes das bobines L1,L2.L3 tava para usar fio de 2.5mm e as outras de 1mm

mas o que diz do esquema e dos cortes?

abraço

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Mensagem  rjbv17 em 3/5/2012, 10:40

Para as características dos altifalantes, os parâmetros Thiele-Small, esta página pode ajudar: http://petoindominique.fr/php/donnee.php
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Re: Colunas diy

Mensagem  ricardo onga-ku em 3/5/2012, 15:14

O site do Dominique Petoin é um manancial de informação para quem quer construir um par de colunas.

Tem ferramentas para cálculo de caixas e open-baffles, pórticos, crossovers, etc.

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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 6/5/2012, 17:45

continuando...


spikes

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif











cola de madeira na base





agora com o peso da caixa esta a colar



abraço

continua...

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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 11/6/2012, 22:09

caixas prontas falta montar os drivers e o revestimento exterior


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Re: Colunas diy

Mensagem  Valkilm em 18/6/2012, 20:33

Então caro amigo, já há mais evolução e mais fotos a acompanhar?
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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 18/6/2012, 22:22

boas as colunas têm estado um pouco paradas tou a espera da esponja 5mm e da napa, quem me ficou de arranjar é muito esquecido vamos ver se chega alguma coisa esta semana.

a ultima aquisiçao foram uns drivers de medios 5" 35w 8ohms 800-8000hz







abraço


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Re: Colunas diy

Mensagem  Valkilm em 19/6/2012, 13:16

Mas então o amigo desistiu das colunas de carro?
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Re: Colunas diy

Mensagem  Antero Pereira em 19/6/2012, 21:26

Valkilm escreveu:Mas então o amigo desistiu das colunas de carro?

sim achei melhor, so vou usar os subs que sao de carro o outros sao drivers hifi.

acha que fiz bem?

abraço

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